Pioneer VSA(VSX)-LX805

Das macht eigentlich kaum Sinn. Hol Dir für den Denon Dirac, das kann Sinn machen. Prinzipiell hat der Denon sogar noch mehr Möglichkeiten Dank DynamicEQ etc.
Eine ordentliche Loudness fehlt den Pioneers.
Würdest Du noch keinen AVR haben, würde ggf. der Preis incl. Dirac für den Pio sprechen. Anders klingen wird da nach Dirac-Einmessung vermutlich nichts, vor allem wenn eh externe Endstufen angeschlossen sind und damit eine evtl. Leistungs-Diskussion auch entfällt.

Zumal Denon scheinbar erstmal gesichert ist, wogegen Pioneer im AVR-Bereich quasi vom Markt ist. Das kann durchaus hinsichtlich Garantie/Support auch nachteilig sein.

Zumal Pioneers beste AVR Zeiten mal wären.
SC LX 59, 79, 89 waren die letzten Super AVR Geräte von Pioneer mit Digitalen Endstufen.
Wenn Pioneer, dann würde ich mir einen von damals gebraucht kaufen.
Die neuen Pioneer Geräte sind Onkyo Geräte im Pioneergehäuse.

Ich hatte den 59er, den 89er und habe den Umstieg zurück auf Analog-Endstufen nicht bereut.
Das der 89er besser sein soll als der 805er kann ich garnicht bestätigen. Der 805er ist deutlich aktueller und alles funzt problemlos.

Er kann eigentlich alles …inkl. Dirac bereits am Bord . Vom Bass her, knallt er dir um die Ohren …ne ordentliche Wucht. Ich hatte damals viel ausprobiert ( hatte da den Denon 4800 noch )…nur Dirac, hat mich nicht so abgeholt …🤷‍♂️ansonsten ist er schon wertiger als der 4800…natürlich ist der 4800 ein feines Teil. Diese Entscheidung, kannst nur du treffen 👍🙃

Ich fand damals die Pioneer sehr gut.
Die neuen Pioneer sind doch Onkyos im Pioneergehäuse, oder nicht?

Praktisch baugleich.

Als der 805 auf den Markt kanm, war mir auch schnell klar, dass das ja "nicht mehr Pioneer" ist.

Ich hatte lange überlegt, ob ich auf den 805 vom SC LX85 umsteige. Zumal es ja einige "Tests" auf Youtube gab, die dem 805 nichts abgewinnen konnten.

Im Nachhinein kann ich nur sagen, dass ich es absolut nicht bereut habe.

Der 805 klingt bei mir wirklich super und es macht Spass, damit wieder SACDs oder Vinyl in Stereo zu hören. Auch beim Multichannel vermisse ich absolut nichts, und die beschriebenen Kritikpunkte, dass es beim 805 an Details und insbesondere an der Sprachverständlichkeit mangelt, kann ich nachvollziehen.

Bei einem Preis von rund 2000€ muss er ja gut sein.
Wie steht es mit den 305, 505?

Ist der 805 wie der 89er insgesamt besser oder bezieht sich das auf den Klang alleine?

Kann das jemand beschreiben?

Der 805er hat potentere Endstufen und sicherlich auch etwas bessere DACs. Der größte Vorteil ist aber, dass er Dirac BC unterstützt, die kleineren nur Dirac live. Weiterhin kann man am 805 endlich auch verschiedene Trennfrequenzen einstellen, am 505 und kleiner nur eine globale.
Und er hat soweit ich weis 2 getrennt einstellbare Sub-Ausgänge (insgesamt 4, aber je 2 sind quasi nur Y-Verbindungen), der 505 hat nur 1 regelbaren (insgesamt 2 Sub-Ausgänge aber wieder gleiches Signal).

Wenn man den 805 unter 2k bekommt und man gewillt ist, für die Vorteile ca 1k mehr zu bezahlen, macht das schon Sinn.
Ansonsten kann der Onkyo RZ50 quasi das gleiche (ok, auch nur 2 gleichgeschaltete Sub-Ausgänge und vermutlich etwas günstigere DACs). Muss einem nur das Design gefallen. Dann hätte man zum gleichen Preis ggf schon Dirac BC + wenn mans braucht externe Endstufen mit drin.

Ich glaube kaum, dass man rein von der Vorverstärker-Sektion Unterschiede zu den kleineren hört. Allein Endstufen-Power, variablere Sub-Einbindung und flexiblere Einstellmöglichkeiten sind da eher die Argumente, plus etwas soliderer Aufbau/Haptik).

Diese ganzen "Tonverbesserer" benutze ich gar nicht, außer manchmal diesen Dialog enhancer.
Eventuell hat Pioneer/Onkyo auch sowas?
Gibt es das "Phase matching bass" noch?
Das hatte damals mein RZ900 (was ein Hammer Teil!).

Und die Diskussion dass der Pioneer nur ein verkleideter Onkyo ist kann ich zwar zum teil verstehen weil er leider keine Class D Stufen mehr hat, aber unterschwellig hört man doch einen gewissen Hass heraus und dass man lieber onko kaufen soll.
Und da verstehe ich nicht warum? Die Pioneers sind besser ausgestattet und trotzdem ZUR ZEIT deutlich günstiger zu bekommen als die Onkyo Pendants.

Aber da der gebrauchte 805 leider schon verkauft ist werde ich den zwischenschritt auslassen, beim 4800H bleiben und auf ein günstiges Angebot auf eine Marantz AV10/20/30 warten.


Liebe Grüße, Rick

Bei Pioneer heißt das Phase Control und Auto Phase Control Plus.

Ist auch heute noch ungeschlagen. Allerdings funktionieren sie nicht mit Dirac Live. Mit Dirac BC hätte man auch Phase Control erschlagen, allerdings muss man es separat dazubuchen. Für Auto Phase Control Plus gibt es m.E. keine Alternative.

Wie ist der sc lx 904 ,gegenüber dem lx 805 zu betrachten ? Grüße Kay

@Kay

Class D vs. Class A/B mal beiseite gelassen, ist der 805 der modernere Receiver. Wenn du auf Radioempfang verzichten kannst, bietet er auch eine umfangreichere Ausstattung: u.a. Dirac, Auro 3D, HDMI 2.1 und neben PQLS sogar PQFS (reduziert Jitter über USB/BT/Netzwerk). Der 805 hat auch mehr Lüfter und generell einen besseren Hitzeschutz, besonders im Bereich der Prozessoren und HDMI-Chips.

Dazu noch evtl. die HDMI-Chip-Problematik, falls der 904er die gleichen Chips hat von Texas Instruments wie meine LX59/89 damals.

fplgoe (Beitrag #557) schrieb:

Praktisch baugleich.

Sie unterscheiden sich aber im Design und den "Features", dahingehend sind sie dann nicht "baugleich"

Deswegen schrieb ich praktisch baugleich.

Wie bei den Fischstäbchen... praktisch grätenfrei...

Da "Pioneer" als Brand derzeit offiziell nicht mehr existiert (Gentex USA hatte die entsprechende Vertriebslizenz wieder zurückgegeben), werden anscheinend nur noch "Lagerreste" des VSA-LX805 von den Händlern verkauft.
Man muss dann aufpassen, dass man noch eine aktuelle Version mit dem letzten Firmwarestand (121-xxx) erhält, da anscheinend der Firmwareserver für Pioneer auch schon abgeschaltet wurde. Ein Bekannter von mir wurde deshalb auch nicht mehr seitens des Pioneer Gerätes aufgefordert, den Firmwarestand zu aktualisieren, obwohl er "nur" Firmware V118-xxx auf dem LX805 installiert hat.
Dirac Live listet ihn aber noch als Modell mit Voll-Lizenz.

Inwieweit Ersatzteile seitens des Service zu bekommen sind, ist zeitlich auch noch unklar...
Anm.: Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Sharp bzw. die zugehörige Gruppe dafür verantwortlich zeichnet und die Geräte herstellt.
PAC/Voxx gibt derzeit an, dass man noch Service für die Geräte leisten werde, die über einen von PAC/Voxx freigegebenen Händler erworben wurden.
Probleme dürfte es - eventuell - auch bei einem späteren Wiederverkauf geben (Service ?), wenn nicht bis dahin das Label "Pioneer" von einem neuen Eigentümer übernommen worden ist, der das honoriert.

Viele Eigenschaften wurden übrigens vom Onkyo TX-RZ70 übernommen...

PS.: Habe gerade eben per PM die Nachricht erhalten, dass das Firmware-Update doch noch erfolgreich war, wenn es manuell angestoßen wird.
Es hat dann aber "seine Zeit" benötigt, es zu installieren...

fplgoe (Beitrag #567) schrieb:

Deswegen schrieb ich praktisch baugleich. Wie bei den Fischstäbchen... praktisch grätenfrei... :D

Hi,

Wie evtl einige mitbekommen haben wollte ich mich erst bei den neuen RZ X1 Modellen einordnen und meinen Pio sc 1223 mal zu erneuern. Video Technisch mangelte ihm bereit seit längerem an allem was ich haben wollte, dies ließ sich allerdings damit umgehen das ich alles an meinem XE90 stöpselte und über Arc alles zum sc1223 schliff. Das war jetzt auch nicht mehr möglich weil die Switch 2 nur PCM ausgibt und am Reciver nur Stereo angekommen ist. Das war dann eher so semigeil.

Dann habe ich allerdings den 805 für knapp 1700€ gefunden und meine RZ X1 pläne kurzerhand verworfen. Möchte dort evtl einigen hier die Angst nehmen das dieser Permanente Update wahn bei solch einem Gerät damals auch nicht von nöten war. Das, so zumindest mein erster Eindruck, Gerät läuft vor und nach dem (zugegebenermaßen seltsam ablaufenden Update) Tadellos. Zu erwarten das nach mehr als 3 Jahren noch nennenswerten Funktionen hinzugefügt werden ist nach meiner Meinung zu viel verlangt. Bei meinem SC 1223 gab es damals ganze 2 Update in 3,5 Jahren und die betrafen maximal Stabilität und Bugfixes aber keine Funktionen.

Das einzige Problem ist wo Reperaturen wo bei solch ein gerät maximal durch Blitzschlag Schaden nimmt aber nicht bei normalen Gebrauch. Mein alter Sc1223 lief ohne Probleme seine Jahre ab l. Lediglich die konnektivität ließ mich am Ende zu was anderem schielen.

R121 ist drauf, alles funktioniert tadellos, rauscht weniger als der SC vorher klingt voller Differenzierter und Himecinesolotions ist kein Fake Shop. Mit ein bisschen Mut bekommt man ein wirklich famoses Stück Hardware für einen wirklich fairen Preis.

Bei meinem Yamaha 3080 (2018er Generation) kamen im Laufe der Jahre mindestens 15 Updates (zuletzt 2025 !) heraus, das sind nur die, die ich heruntergeladen habe. Einige habe ich übersprungen. Davon waren alleine 4 in den ersten 2 Jahren. Und das waren nur anfänglich neue Funktionen (damals z.B. eARC), die nachfolgenden waren Verbesserungen der Funktionen und Fehlerkorrekturen, teilweise auch Sicherheitsupdates. Einige Updates an Datenformaten und Codecs und geänderte Zugänge bei Online-Diensten, z.B. Spotify, Airplay, Alexa Skills, SiriusXM, Amazon Music, Qobuz, Bluetooth Codecs, InternetRadio, TidalMax, u.v.m.

MusicCast, Abläufe in der Zonenverwaltung und andere Bugfixes sind zwar Yamaha-Thema, aber diese Fehler treten bei Pioneer ja auch auf, oder im FlareConnect, etc. An die Dirac-Implementation und da auftretende Änderungen oder Anpassungen will ich gar nicht erst denken.

Wenn jetzt schon die Update-Server bei Pioneer stillstehen, wie 'burkm' berichtete, ist der Kauf eines solchen Gerätes echt mutig.

Ich hätte es auch nicht gekauft, weil wirklich alles zu Waage ist.

fplgoe (Beitrag #571) schrieb:

Wenn jetzt schon die Update-Server bei Pioneer stillstehen, wie 'burkm' berichtete, ist der Kauf eines solchen Gerätes echt mutig.

Wobei man "manuell" (Setup ?) sich anscheinend noch aktuelle Firmware-Updates (lt. PM) herunterladen kann. Wie lange noch, konnte mein PM-Kontakt auch nicht sagen. Inwieweit in Zukunft noch Dirac Live bedient wird, kann ich nicht sagen, da ich nicht weiß, ob laufende Gebühren für die Pioneer Gerät anfallen...
PAC/Voxx wird vermutlich noch eine Zeitlang - lt. eigener Pressemitteilung - Serviceleistungen erbringen. Danach könnte es dann "schwierig" werden.
Ob der Händler meines PM-Kontaktes von PAC/Voxx "akkreditiert" ist, kann ich Dir leider auch nicht sagen.
Viele offene Fragen und keine wirklichen Antworten dazu...

spaceman_t (Beitrag #552) schrieb:

Das macht eigentlich kaum Sinn. Hol Dir für den Denon Dirac, das kann Sinn machen. Prinzipiell hat der Denon sogar noch mehr Möglichkeiten Dank DynamicEQ etc. Eine ordentliche Loudness fehlt den Pioneers. Würdest Du noch keinen AVR haben, würde ggf. der Preis incl. Dirac für den Pio sprechen. Anders klingen wird da nach Dirac-Einmessung vermutlich nichts, vor allem wenn eh externe Endstufen angeschlossen sind und damit eine evtl. Leistungs-Diskussion auch entfällt. Zumal Denon scheinbar erstmal gesichert ist, wogegen Pioneer im AVR-Bereich quasi vom Markt ist. Das kann durchaus hinsichtlich Garantie/Support auch nachteilig sein.

Dirac hat generell kein "DynamicEQ" (a là Audyssey) und auch keine "Loudness" Funktion. Das Pioneer-Einmesssystem "MCACC Pro", das als alternatives Einmesssystem bei den Pioneer-Geräten dabei ist, vermutlich auch nicht.
Eine Dirac-Volllizenz ist aber beim aktuellen Pioneer-Gerät "Standard" und müsste gegebenenfalls bei Denon/Marantz separat (als Option) erworben werden. Preis weiß ich leider nicht (mehrere hundert Euro).
Anm.: Der Denon hat meines Wissens auch keine eigenen "Loudness-"Funktion, sondern diese kommt über das DynamicEQ von Audyssey. Auch die Marken "Denon/ Marantz" wurde kürzlich wieder verkauft, der Vertrieb ist zumindest - derzeit - gesichert. Yamaha wäre auch noch eine Alternative...

Generell ist - leider - die Marke "Pioneer" derzeit nicht mehr am Markt, da es keinen Vertrieb dafür gibt. Anm.: Der neue Eigentümer von Onkyo, Gentex USA, hat die entsprechende Lizenz wieder zurückgegeben. Inwieweit Dirac für den Pioneer weiter verfügbar ist, kann ich Dir auch nicht sagen, da ich nicht weiß, ob z.B. laufende Gebühren dafür anfallen. Firmware-Updates für die Zukunft, Service sowie Wiederverkauf als Gebrauchtgerät stehen bei einem nicht mehr existenten Hersteller (Pioner AV) - leider - irgendwie "in den Sternen".
Es sind anscheinend auch nur noch "Restbestände" (ab Lager) der Pioneer Geräte des jeweiligen Händlers lieferbar, da die Pioneer Produktion aktuell eingestellt wurde.

Onkyo Geräte sind wegen des Chaos um Pioneer derzeit etwas teurer als die "besser" ausgestatteten Pioneer-Geräte.
Dabei muss man natürlich auch die aktuellen Umstände berücksichtigen.

Mehr Klarheit über den Pioneer VSA-LX805 und seine Features wird man - vermutlich - durch Lesen der BDA erhalten. da dort alle Eigenschaften beschrieben sind.
Übrigens: Alle Pioneer Webseiten wurden "weltweit" geschlossen, man muss sich die BDA deshalb über einen der "Manual" Anbieter kostenlos herunterladen...

Was meinst du den mit DynemicEQ? Einen EQ den man trotz Einmessung noch drüberlegen kann?

Grüße Feldi

DynamicEQ ist eine Anpassung an das leider sehr fehlerhafte menschliche Gehör, das bei kleineren Lautstärken tiefe Frequenzen überproportional schlechter hören kann. Eine sog. dynamische Loudness.

Ich hatte einen Denon 7200WA (gehabt). Der hat Audyssey XT32.
Da gibt es u.a. DynamicEQ als (einstellbare) dynamische Loudnesskorrektur ähnlich ISO 226:2023, die abhängig ist von der Audyssey Einmessung (LS-Empfindlichkeiten). Eine weitere Funktion, die die hinteren Surround-LS (SBL bzw. SBR) etwas anhebt, ist dadurch gegeben, weil man nach eigenen Messungen (Prof. Tomlison Holman, Audyssey Laboratories) in amerikanischen Kinos der Meinung war/ist, dass hinter der Ebene der menschlichen Ohrmuscheln (?) die Empfindlichkeit des menschlichen Gehörs etwas abnimmt. Das hat man mit der "leichten" Anhebung auch noch versucht zu kompensieren ...

Meine Onkyos davor hatte ich - bis auf einen - alle verkauft, weil Onkyo wohl aus Kostengründen bei Audyssey ausgestiegen war und das damals recht "simple" AccuEQ V1 eingeführt hatte. AccuEQ V2 scheint deutlich besser zu sein. Das hat mich dann - damals - zum Umstieg auf Yamaha / Emotiva im Heimkino KG und Denon im Wohnzimmer veranlasst.

Jetzt ist wohl Dirac Live der Nachfolger dazu...

PS.: Ups, hatte gerade gesehen, dass fplgoe schon eine Erklärung geliefert hatte...
Eine umfangreichere Erklärung findest Du auf Wikipedia
=> https://en.wikipedia.org/wiki/Audyssey_Laboratories

Hi,

Ah ok, danke für die Erklärungen. Das wozu loudness dient war mir klar, das es aber mehr oder weniger nur ein Marketing Begriff war und mehr oder minder bei reduzierten Lautstärken automatisch an die jeweilige Lautstärke angepasst dazu geschaltet wird war mir neu. Meine aber bei meinem Pioneer was gleiches gesehen und auch angeschaltet zu haben. Ich schaue heute Abend mal nach.

Grüße Feldi

Es gibt ne Dolby-Loudness- Funktion. Arbeitet dann vermutlich nur beim Upmixer und so einen echten Unterschied zur deaktivierten Funktion habe ich nicht festgestellt.
Gibt noch ne Art Voice enhancer, aber das hat mit Loudness nix zu tun.
Eine Funktion ähnlich Dynamic EQ haben die neueren Pioneer leider nicht mehr.

Ah ok, habe da leider noch keine vergleiche angestellt.

Meiner Meinung nach ist dies aber nicht bei Dirac Live möglich, also "abgestellt".
Der Onkyo hat nach meiner Erinnerung auch eine Dolby- oder eine THX-Loudness Funktion, die - so glaube ich - bei Dirac Live deaktiviert ist.
Muss nochmal in die Online-BDA schauen...

PS:: Beim Pioneer VSA-LX805 ist THX sowieso nicht vorhanden. Beim Dolby Upmixer wird Sie vermutlich nur außerhalb Dirac Live aktiv sein, wenn aktiviert...

Loudness Management (Standardwert : On) Aktivieren Sie bei der Wiedergabe von Dolby TrueHD die Dialog-Normalisierung, mit welcher die Dialoglautstärke konstant gehalten wird. Hinweis : Wenn diese Einstellung den Wert "Off" aufweist, ist die Midnight-Funktion zum Genuss von Surround-Sound bei geringer Lautstärke fest auf den Wert "Off" eingestellt, wenn Dolby Digital Plus/Dolby TrueHD wiedergegeben wird.

da steht nix von Dirac Abhängigkeit. Aber die Limitierung auf TrueHD und Dialoge erklärt , warum man quasi nix merkt von der Einstellung, da es im Prinzip keine herkömmliche Loudness-Funktion ist.

Tja, ich kann das leider nicht nachprüfen...
Danke, dass Du noch einmal nachgeschaut (gelesen) hast. Ich war der Meinung, dass Dirac Live alles "überstimmt" und das dann nicht mehr wirkt.
Aber da habe ich mich wohl getäuscht...

Das ist aber auch nur der Dialog-Normalisierer, bzw. Sprachanhebung, oder Pegel Surroundsound. Anscheinend keine Loudness im eigentlichen Sinn, auch wenn es so genannt wird.

Hallo,
hat jemand für mich mal die Verpackungsmaße (Kartonage) des "Pioneer VSA-LX805" und das zugehörige Gewicht inkl. Verpackung ?
Letzteres müsste irgendwo auf der Verpackung außen drauf stehen...
Grüße

dark_reserved (Beitrag #40) schrieb:

Komisch in dem ersten Video diesen Render Video hatte er jetzt doch vergoldete Anschlüsse aber da schreibt Pioneer selbst noch vsx nicht vsa

Also, ich habe mir das Video angesehen und kann keine vergoldeten LS-Anschlüsse bei dem Gerät entdecken...
Der eigentliche Unterschied Pioneer VSX-LX805 und VSA-LX805 ist doch der Tuner, ansonsten sind die doch gleich.

PS.: Sorry, habe vergessen zu erwähnen, dass der VSX-LX805 außerdem nur mit einem 120VAC Trafo ausgeliefert wird, der VSA-LX805 bei uns aber mit 230VAC Trafo ausgeliefert wird.
Einen Spannungswandler 230 auf 120 VAC dafür Tuner) zu kaufen, der außerdem mehr als 1kW "kann", dürfte aber eher (meine Erfahrungen) problematisch (und teuer) sein.
Das sind dann Mord's Klopper Man muss dazu auch noch berücksichtigen, dass die Leistungsangaben "RMS" sein sollen und nicht nur "Spitzenwerte", die meist dafür angegeben werden...

love_gun35 (Beitrag #553) schrieb:

Zumal Pioneers beste AVR Zeiten mal wären. SC LX 59, 79, 89 waren die letzten Super AVR Geräte von Pioneer mit Digitalen Endstufen. Wenn Pioneer, dann würde ich mir einen von damals gebraucht kaufen. Die neuen Pioneer Geräte sind Onkyo Geräte im Pioneergehäuse.

Ich weiß nicht, ob die Class-D Endstufen, die früher bei Pioneer AVRs gängig waren, die bessere Wahl waren, Kritische Stimmen und "Experten" haben dort eher "nicht so gut" über die verbauten Pioneer Endstufen gesprochen bzw. u.a. deren Transparenz usw. bemängelt.
Die Onkyo Class-A/B Endstufen haben dabei meist "besser" abgeschnitten und wurden vielleicht auch deshalb - Modell-übergreifend - für diesen Zweck wieder ausgewählt.

"Vorlieben" mal außen vor...

Mein LX904 lässt an Klarheit und Transparenz nichts vermissen.

Laut einem damaligen Pionkyo-Mitarbeiter auf US-amerikanischer Seite lag der Hauptgrund für die A/B-Endstufen bei den Kosten. A/B war billiger zu produzieren, besonders wenn in Zukunft noch mehr Endstufen verbaut werden sollten, wie z.B. 13-16 Kanäle. Class D ist kosteneffizienter pro Watt, aber teurer pro Kanal. Ein potentieller LX905 mit Class-D-Endstufen wurde von den Controllern gestrichen, stattdessen kam der LX805 mit A/B. Einige Pioneer-Entwickler waren enttäuscht und betrachteten das als Rückschritt, konnten sich aber nicht durchsetzen.

Janek (Beitrag #588) schrieb:

Mein LX904 lässt an Klarheit und Transparenz nichts vermissen. Laut einem damaligen Pionkyo-Mitarbeiter auf US-amerikanischer Seite lag der Hauptgrund für die A/B-Endstufen bei den Kosten. A/B war billiger zu produzieren, besonders wenn in Zukunft noch mehr Endstufen verbaut werden sollten, wie z.B. 13-16 Kanäle. Class D ist kosteneffizienter pro Watt, aber teurer pro Kanal. Ein potentieller LX905 mit Class-D-Endstufen wurde von den Controllern gestrichen, stattdessen kam der LX805 mit A/B. Einige Pioneer-Entwickler waren enttäuscht und betrachteten das als Rückschritt, konnten sich aber nicht durchsetzen.

Tja, leider deckt sich das nicht mit meinem - angelesenen - Wissen.
Danach wurde mehrfach auch in Tests auf die eher mangelhafte Detailwiedergabe und Klangqualität bei den Class D Pioneer-Entstufen hingewiesen, aber bei Pioneer AV gab es über die Modellgenerationen immer nur minimale Verbesserungen, speziell im Mittelhochtonbereich, die die Probleme nur etwas verkleinert, aber nie beseitigt haben.

Letztendlich deswegen haben ja auch die meisten anderen Hersteller nach anfänglicher Class D Euphorie wieder Class A/B statt Class D Endstufen in diesem Metier verbaut. Also kann die Kostensituation nicht das ausschlaggebende Element gewesen sein. Das hat sich ja weitgehend erst nach der jetzigen Designphase und zunehmender Einführung von PFFB Technologien geändert. Sicherlich gab es schon in der Frühphase von Class D einige Anhänger der Technologie, aber Sie waren in der Minderzahl. Das hat ja u.a. zum Niedergang (Verkäufe) bei Pioneer AV geführt und damit zum derzeitigen "Ende" von Pioneer AV beigetragen...

Zur Kostensituation von Class D zu Class A/B kann ich ansonsten nichts Wesentliches beitragen, aber meiner Ansicht nach waren diese bei Class A/B hinsichtlich der gängigen Designs im Verhältnis zur angegebenen Leistung und Klangqualität zwar höher, ausschlaggebend war es aber die höhere Klangqualität (Verkäufe), weil Kühl-Maßnahmen und Platzbedarf zwar deutlich niedriger, aber die Klangqualität eben auch erkennbar niedriger war, speziell im Zusammenspiel mit verschiedenen LS, welches die Verkäufe wiederum verschlechtert hatte. Class D Endstufen waren "verschrien" im Mittelhochtonbereich als harsch, wenig transparent und eher "synthetisch" klingend. Class D Endstufen wurden dann in dieser Phase nur noch in Bassverstärker-Endstufen (Subwoofer) und "Billiggeräten" eingesetzt, weil diese Merkmale dort keine Bedeutung hatten.
.
Geändert hat sich das also erst in letzter Zeit, was wohl "damals" ausschlaggebend war, da Class A/B Endstufen als damaliger Entwicklungsschwerpunkt der Onkyo Entwicklung dazu beigetragen hat. Onkyos damalige Probleme waren je eher auf Sparmassnahmen im HDMI Bereich zurpückzuführen, Ob sich das heutzutage noch mal wiederholen würde, kann ich aber nicht sagen, da Sharp mit seinen Werken in Malysia hier der eigentliche Hersteller zu sein scheint. Verloren gegangenes Vertrauen der Endverbraucher (HDMI Temperatur Probleme) braucht halt auch seine Zeit (und positive Tests), um sich wieder zu "regenerieren".
Die Wettbewerber Yamaha, Denon/Marantz, Anthem usw. verbauen ja auch heute aus ähnlichem Grund noch überwiegend Class A/B Endstufen in Ihren AVRs und das nicht ohne Grund

burkm (Beitrag #585) schrieb:

Hallo, hat jemand für mich mal die Verpackungsmaße (Kartonage) des "Pioneer VSA-LX805" und das zugehörige Gewicht inkl. Verpackung ? Letzteres müsste irgendwo auf der Verpackung außen drauf stehen... Grüße

Ich werde deswegen ja von Posts überrannt
Scherz beiseite... Ich habe noch keine Antwort auf meine Anfrage erhalten.
Hat denn keiner der Pioneer VSA-LX805 Besitzer die Verpackung (im Keller oder auf dem Dachboden) aufgehoben (nachmessen) und könnte mir die Angaben (hier oder per PM) schreiben ? Leider gibt es ja keine Pioneer Webseiten mehr, wo man das mal machsehen könnte...

Einfach aus der Online verfügbaren Manual-PDF kopiert :

Abmessungen (B × H × T) 435 mm × 185,5 mm × 468 mm
17-1/8" × 7-5/16" × 18-7/16"
Gewicht 21,5 kg (47,4 lbs.)

Gruß Mario

Danke, das sind aber die Geräteabmessungen und Eigenschaften, die ich selbst aus der BDA kenne Da hätte ich sicherlich nicht nach gefragt...
Ich brauche aber die Verpackungsabmessungen mitsamt dem zugehörigen Gesamt-Gewicht, um die daraus entstehenden Kosten kalkulieren zu können...
Anm.: Daraus leiten sich die Paketweiterleitungskosten ab, die mir entstehen können.
Die habe ich bis jetzt nirgendwo gefunden...

Wenn bei HomeCinemaSolution bestellst ist glaube ich Versand mit drin.
Ansonsten werden die Versandkosten ja in der Regel angegeben beim Kauf.
Bei rund 2000 € spielt es doch wohl kaum ne Rolle ob der Versand 15 oder 25 € kostet.
Ganz ehrlich, ich müßte für deine Angaben den Karton aus dem Keller holen, einen irren Kabelbaum vom Gerät trennen,
das Gerät nochmal komplett verpacken und dann messen und wiegen.
Sorry, aber bissie viel Aufwand nur für Versandkosten.
Ich helfe gern, aber das ist mir Mühe & Zeitaufwand nicht wert.

Ich bestelle nicht bei HomeCineSolution,
Die sind mir derzeit zu "teuer" ! Anm.: Ich wusste gar nicht, dass die noch Zugriff auf neue, original-versiegelte Pioneer VSA-LX805 haben.
Angeblich nicht...

Ich habe mir einen günstigen Lieferanten - leider auch wieder in Frankreich - ausgesucht, der aber nicht nach Deutschland liefert, sondern nur in einige französisch sprechende Gebiete. Da muss ich dann eine Weiterleitung durchführen lassen...
Deswegen meine Nachfrage nach der Größe der Verpackung und dem Gewicht, da das die Kosten der Weiterleitung bestimmt ...

Das Gewicht inkl. Verpackung steht oft auf der Verpackung - in einer Ecke - mit drauf gedruckt, da musst Du nichts wieder "verpacken"...

Und wenn Du das Gerät mal reklamieren musst?

...dann wird das ein Problem sein, weil a) eventuell die Firmware nicht mehr gepflegt wird, b) die Transportkosten und das Warten auf eventuell benötigte Ersatzteile bei einem kaum noch existierenden Service zumindest "sehr lange" dauen kann (und vielleicht auch hohe Kosten verursacht)... c) manchmal vielleicht sogar "unmöglich"...
Deswegen meine "Hoffnung". dass Pioneer vielleicht wie "Phönix aus der Asche" wieder aufersteht
Aber der aktuell sehr niedrige Preis für den Pioneer VSA-LX805 ist - leider - verlockend...
Nicht "umsonst" (Risiko !) sind die Preise gelegentlich (außer bei uns) sehr "attraktiv"...
In den USA waren sie anscheinend schon früher und öfters für den Pioneer "sehr niedrig"...

Ich lese mich deshalb gerade durch diverse "fremdsprachige" Foren, um zu sehen, welche Probleme man bei ihm dort gehabt hat...

PS.: Mit "Dirac Live ART" wird es nach früheren Aussagen des Kundenservice bei dieser Geräte-Generation sowieso nichts...

Der 805 ist bei Homecinesolutions mittlerweile abverkauft.
Die hatten in letzter Zeit die günstigsten Angebote für Neugeräte gemacht.

So, ich habe per Zufall doch noch ein Video gefunden, wo das Gesamt-Gewicht mit Verpackung sichtbar ist: 60 Ibs. oder 27,5 kg. Das Gerät selbst scheint aber nur 21,5kg zu wiegen,
Jetzt brauche ich nur noch die Karton-Abmessungen (BxHxT), dann hätte ich Alles, was benötigt wird...

fplgoe (Beitrag #506) schrieb:

S97 (Beitrag #503) schrieb: ....Man kann das im Menü einstellen und damit sind die internen Endstufen auch aus. Du kannst im Menü das verwendete Lautsprechersetup einstellen, wie bei jedem Verstärker. Abgeschaltet wird das keine Endstufe, schon gar nicht separat.

Die Endstufen sind zwar Sound-technisch deaktivierbar, aber sie werden immer noch vom Netzteil versorgt, ansonsten würde das "vorne-und-hinten" nicht hinhauen... Die Meisten meinen, dass die Endstufen wirklich "abgeschaltet" und damit auch nicht mehr mit Strom versorgt werden. Das stimmt aber so nicht... und es ist bei allen Geräten so, Hersteller-unabhängig.

In einem "Testbericht" hatte ich auch gelesen, dass auf einem Slot die Pioneer-MCACC Einstellungen gespeichert wurden, und im 2ten Slot das Gleiche noch einmal für die Dirac-Einmessungen. Auch das ist "Unsinn", da man entweder nur MCACC-Einstellungen in alle 3 Slots speichern kann oder eben nur Dirac Live Filter. Beides gleichzeitig geht - leider - nicht, obwohl man es "schätzen" könnte

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