Bitte um Hilfe bei Boxbau

Hallo Georg,

willkommen im Hifi-Forum.
Der von Dir gezeigt Lautsprecher ist offenbar ein qualitativ nicht sehr hochwertiger Billigtöner. Ungeachtet dessen, benötigst Du zur Dimensionierung einer Box unabhängig vom Gehäusetyp die sog. Thiele-Small-Parameter (TSP). Frage den Verkäufer deiner Chassis danach. Ein seriöser Verkäufer vom Fach hat diese Daten.

Ansonsten informieren dich was TSP genau sind und wie sie gemessen und errechnet werden. Wenn Du die TSP hast und dann noch immer nicht weißt, welches Gehäuse Du dafür bauen kannst, poste die vollständigen TSP hier.

Die von Dir genannten "Daten" zum Lautsprecher sind als Grundlage für eine Gehäuse- und Boxenkonstruktion völlig unzureichend bzw. irrelevant.

Mit einem Gehäuse ist es aber noch nicht getan. Das von Dir gezeigte Chassis ist ein Tief- bzw. Tiefmitteltöner. Für eine komplette Box brauchst Du aber noch ggf. einen Mitteltöner, jedenfalls einen Hochtöner und eine Frequenzweiche. Letzteres ist das größte Problem für den „Boxen bauenden“ Laien. Ohne eine auf die jeweils verwendeten Chassis abgestimmter Weiche, wird es keine auch nur halbwegs brauchbare Box geben. Also entweder sehr viel lesen und noch mehr lernen über Lautsprecher und die Entwicklung von Lautsprecherboxen oder einen fertig entwickelten Bausatz nehmen.

Gruß
Sven

Vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort und höfliche Aufnahme :),
hab jetzt noch einige Werte herausgefunden die, wie ich hoffe, helfen werden
RMS/PEAK: 100/200
Impedance: 4
Voice cool size: 2"
magnet weight: 45
structure weight: 3,45
Depth: 115
Frequency response: 30-4k
SPL: 92
FS: 31,5
RE: 3,5
QMS: 3,56807
QES 0,5863
QTS: 0,5035
VAS: 106,952

Wollte den Subwoofer an meine Anlage anschließen , die relativ alt ist. Hab ihn aber schon ohne Gehäuse angeschlossen und meiner Meinung hat es sich schonmal nicht schlecht angehört...

Hoffe ihr könnt mir helfen

Die Anlage heißt SA-AK17 von Panasonic

Hallo,
ob die Daten stimmen, kann ich nicht sagen.
Aber wenn man sie in ein Berechnungs-Programm eingibt,
kommen 110L geschlossen raus. Nix Rohr, Kanal, alles dicht. f3 = 45Hz
Wenn du noch Sonofil rein machst, kann das Gehäuse 10 bis 15 % kleiner
werden. Alternativ gehen auch Ikea Kissen. Wenn der Versuch nichts wird,
hast du gleich Neue für eine Kissenschlacht
Unter 60L wird es warscheinlich zu wenig. Bau doch so ca. 80L.
Wenn es dir spass macht, dann spiel doch selber mit BassCADe rum.
Gibt es hier

owujike (Beitrag #5) schrieb:

Wenn du noch Sonofil rein machst, kann das Gehäuse 10 bis 15 % kleiner werden. Alternativ gehen auch Ikea Kissen.

Sonofil bringt im Bassbereich, nichts, gar nichts, überhaupt nichts!

Glaswolle aus dem Baumarkt ganz locker reintun, nicht komprimieren und als "Abdichtung" zwischen Glaswolle und Chassis eine Lage Sonofil. Früher hat man die Chassis in ein Baumwolltuch eingepackt und den Rest des Gehäuses mit Glaswolle gefüllt.

Edith sagt: Keine Glaswolle in ventilierte Boxen! Die feinen Fasern könnten nach draußen gelangen und sind nicht gerade gesund.

Ich dachte, das bringt was, na gut, dann keine Kissenschlacht

Vielen Dank für eure Antworten schonmal
Bei einer Breite von 45 cm, einer Tiefe von 30 und einer Höhe von 60 cm, komm ich auf 81 liter. Sind die Mae so ok oder soll ich doch lieber sofort auf die 100/110 liter gehen?
Da ein geschlossenes Gehäuse am besten passt, reicht also Glaswolle zum dämmen aus?
Die Werte stimmen alle so, sind aus der Bedienungsanleitung des Subwoofers
Ps: Paar Kissen hab ich auch Zuhause, also wird aus der Kissenschlacht doch noch was

muss ich bei der berechnung noch paar liter extra dazu rechnen wegen der glaswolle?

Nein, die Wolle vergrößert das Volumen theoretisch, weshalb es ja kleiner als eigentlich berechnet gebaut werden kann.

Hallo nochmals,
Ich möchte mir nicht wieder "den Mund verbrennen"
Aber so ist das in einem Forum, es gibt immer verschiedene Meinungen.
Da ich es selber nicht 100% weiß, verlasse ich mich z.B. auf Visaton.

Dort heißt es:
Ein geschlossenes Gehäuse kann locker mit Dämpfungsmaterial gefüllt werden. Dadurch werden stehende Wellen im Gehäuse wirksam unterdrückt und das Boxenvolumen virtuell 20 % größer.
Quelle und nachzulesen Visaton hier
Die Wolle besteht bei Visaton aus Polyester. Sonofil dürfte so ziemlich das Gleiche sein.

So viel zum Thema

Sonofil bringt im Bassbereich, nichts, gar nichts, überhaupt nichts!

Entscheide selber.

Mineral oder Glaswolle sollen aber wirklich noch etwas besser sein.

Mein Proggi erklärt mir auch was von 110 Litern im GG. Mit dem Chassis kommt man nicht sinnvoll tief, vermutlich verkraftet es aufgrund der geringen Leistung auch kaum Hub, daher hab Ich´s mal in ein BR gesteckt. Hier bieten sich 45 Liter (Port 75cm² x 30 cm -> 36 Hz Tuning) wobei Ich dann nen Subsonic bei 40 Hz empfehlen würde.

Danke nochmals für die Antworten
Soll ich jetzt ein geschlossenes Gehäuse von ca 85 litern nehmen, weil ich glaswolle zum dämmen nehme oder ein Bassreflex.
Ich weiß, dass ich nicht den highend-sound bekomme, für meine Zwecke ( ab und an mal aufm sofa relaxen) wird es denke ich aber reichen. Deswegen würde theoretisch ja ein geschlossenes ausreichen. Oder wie seht ihr das?

Bau beides auf, Grobspan ist echt billig, dann kannste vergleichen und Dich für das entscheiden was Dir besser gefällt.

Es tut mir echt leid, wie das hier mit den Ratschlägen läuft.
An deiner Stelle wüste ich auch nicht was ich bauen soll
Natürlich bestehe ich nicht auf die Richtigkeit meiner Aussagen
und schon gar nicht gegen über der ganzen "alten Hasen"
die ja höher Bewertet sind wie Ich.

Aber, laut http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm gelten folgende Empfehlungen:

QTS = 0,3...0,4 Bassreflex oder Bandpass
QTS = 0,4...0,6 geschlossenes System
Deiner hat QTS = 0,5035

Nach Faktor x berechnet ( x = fs/QTS )
31,5 / 0,5035 = 62,56

Empfehlung von http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm lautet:
X <= 40 Transmissionline
X ca. 50 (40...80) geschlossene
X ca. 60 (50...100) Bandpass-Systeme
X ca. 100 (80...120) Bassreflex
X>= 120 Chassis für Hornsysteme

Auch das spricht für geschlossen!

Bei geschlossen kann man weniger falsch machen mit der Abstimmung.
Geschlossen empfinde ich als "besser" wenn es geht.
Dröhnt nicht so schnell, verträgt sich besser mit dem Raum.

Warte doch noch Antorten ab und dann wird man sehen.

Er kann beides Bauen, nur kann und will sich nicht jeder ein Gehäuse mit 100 Litern für so ein - Ich sag jetzt mal - minderwertiges Chassis in die Hütte stellen. Mal abgesehen davon das keiner beurteilen kann, ob die TSP´s überhaupt stimmen.

Angesichts der nicht bestätigten TSP ist jede Dimensionierung eines Gehäuses Glückssache. so dass die Diskussion über ein paar Porzent mehr oder weniger Einbauvolumen schon etwas verkrampft wirkt. Aber selbst unterstellt das (alte) Chassis hat tatsächlich die genannten TSP ergäben sich im Halbraum bei ca. 70/100/120 l CB und 70/150/200l BR etwas folgende Pegelverläufe:



Ein recht zwiespältiges Bild, entweder wird die Kiste sehr groß und liefert dennoch als CB nur eine recht unbefriedigende Basswiedergabe oder aber der Wiedergabe wird aufgrund deutlichen Überschwingens im BR nicht sehr sauber sein. Ferner steht zu vermuten, dass dieses Chassis eher eine mäßige Qualität des Magnetsystems und der Schwingspulenpositionierung aufweisen dürfte und der max. lineare Hub ca. +/- 2,5 - 3,5 mm wohl überschreiten dürfte. Für eine sinnvolle Abstrimmung sollten jedoch die TSP unbedingt gemessen werden. Die Erwartungen an das Ergebnis sollte daher nicht allzu groß sein.

Ungeachtet dessen, ist meine bereits oben aufgeworfene Frage wohl noch völlig ungeklärt/unbeantwortet ?

not0815 (Beitrag #2) schrieb:

Mit einem Gehäuse ist es aber noch nicht getan. Das von Dir gezeigte Chassis ist ein Tief- bzw. Tiefmitteltöner. Für eine komplette Box brauchst Du aber noch ggf. einen Mitteltöner, jedenfalls einen Hochtöner und eine Frequenzweiche. Letzteres ist das größte Problem für den „Boxen bauenden“ Laien. Ohne eine auf die jeweils verwendeten Chassis abgestimmter Weiche, wird es keine auch nur halbwegs brauchbare Box geben. Also entweder sehr viel lesen und noch mehr lernen über Lautsprecher und die Entwicklung von Lautsprecherboxen oder einen fertig entwickelten Bausatz nehmen.

Moin 0815, es soll doch als sub missbraucht werden.

Ich finds als proekt weg ist das ziel gar nicht schlecht' wenn es erst mal ein quick n dirty gehäuse gibt.
Bei viel zeit und liebe sollte das chassis natürlich auch mithalten können und edel sein.

Mir ist schon bewusst, dass das Chassis nicht gut ist. Für 9 euro inklusive versand erwarte ich auch nichts gutes. Da ich sowieso ne Menge Holm im Garten rumliegen habe, wollte ich einfach mal ein wenig anfangen mit boxen rumzubasteln und später( ins auto oder ähnliches) etwas teures und qualitätvolles kaufen. Für mein ersten Versuch würd aber denke ich auch dieser sub ausreichen. Wenn es auch nur annähernd nix wird , weiß ich ja, dass ich was anders machen muss. Denke baue jetzt 2 Gehäuse. Also 45 liter Br und 85 liter GG wären ok für einen Test oder? Die Tsp liefer ich noch , da ich grade Klausurphase hab, wird es wahrscheinlich aber noch 2 Tage dauern.
Vielen dank für die Ratschläge

Oder was haltet ihr von einem Bandpass? Schließe den ja an den Subausgang meiner Anlage, wollte erstmal damit testen .
Bastel- Erfahrungs- Spaßprojekt

Zum testen finde ich WinISD Pro gut, gibt zwar auch einiges zu beachten, aber leichter im Umgang als BoxSim finde ich.
Eine Datenbank mit einigen Treibern gibt es hier.
Ich persönlich würde ein Bandpass nicht als erstes Projekt machen, falls man nicht einen fertigen Plan zum nachbauen hat...

Ich fang morgen mal an mit BP und GG und teste mal wo es mir besser gefällt. Wer will kann ja mal fragen was rausgekommen ist, werde es dann posten.

Nach welchen Vorgaben denn, oder frei Schnauze?

Ventilierter Bandpass.
Beide Kammern 29x29x29.
Bin mehr als überrascht welch sauberer Bass rauskommt. Kann nur jedem weiterempfehlen. Fotos folgen noch, muss noch verspachteln und lackieren, aber bisher bin ich mehr als zufrieden.

Portmaße?

7x29 und 8 cm tief

Mist, das kann Ich mit meinem Proggi nicht gegenrechnen. Wenn der Port 30 cm lang währe dann würde die Kurve ganz brauchbar aussehen.