Benötige Hilfe für Visaton FR10

kkgrafics (Beitrag #1) schrieb:

Nun bin ich vom Klang nicht zufrieden kein Bass das gesamte Klangbild ist dünn. Der Raum für die Lautsprecher ist 200x150x140mm. Da ich hier kein neues Gehäuse bauen möchte meine Frage, was kann ich noch machen, damit das besser wird. Welche möglichkeiten habe ich hier noch.

Na was erwartest du von nem unbeschalteten FR10 ind nem geschlossenen Gehäuse? Der kann nicht klingen. Sperrkreis sollte definitiv sein und dann als BR (siehe CT 247) oder besser noch als TML (siehe kleiner Bretterhaufen) ausführen, dann haben die auch etwas Bass.

Danke für den Tipp
Wie lang und welchen Durchmesser muss denn das BR haben?
War ist ein TML. Mit den Bretterhaufen kann ich auch nichts anfangen.
Mario

Ok TML hab ich. Kann man das in mein Fall den überhaupt nachrüsten?

Nein ... "kleiner Bretterhaufen" findest du hier, damit du mal ne Vorstellung hast welches Volumen nötig ist um Bass zu bekommen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-183.html

https://www.youtube.com/watch?v=kcEg38fZZow

In der Größe würde ein TangBand W4-655 wie in der CT218 oder auch ein W3-871 (CT209) funktionieren. Wobei der W4 wirkungsgradtechnisch besser geeignet wäre. Kostet dann aber ein paar Euro mehr.

Da ich davon ausgehe das du kein weiteres Geld in das Projekt stecken willst, könntest du mal ein Bassreflexrohr mit ~3cm einsetzten (wie bei der CT247 das BR30/63). Länge musst du probieren, fang mit 7cm an, aber versprich dir nicht zuviel davon. Sperrkreis würde auch Sinn machen.

Aber ggf. reicht dir das Ergebniss ja.

Hallo,

vVegas schrieb:

Na was erwartest du von nem unbeschalteten FR10 ind nem geschlossenen Gehäuse? ... Sperrkreis sollte definitiv sein und ... BR (siehe CT 247) ....

wohl wahr, kaum ein Breitbänder hört sich ohne Entzerrung passabel an - passiv eben als Sperrkreis.
Für den FR10 gibt es div. erprobte Vorschläge, mit denen sich für Dich schnell eine deutliche Verbesserung erzielen lässt.
Z.B. hier : http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=15637

Viele Grüße

Hallo,

Danke für die Tipps die ich umsetzen werde.
Ich habe die FR 10 4 Ohm. Kann ich denn da den Sperrkreis im letzten Beitrag nehmen?

Kannst das mal testen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-31054.html

Bevor ich jetzt ein Loch Bohre. Spielt die Position des BR eine Rolle?

Besteht denn in mein Fall hier noch eine Möglichkeit, ein TML draus zu machen.
Wenn ja wie ordnet man denn den Bretterhaufen an?

Vergiss das, ein TML muss von der Größe genau passen und berechnet sein. Dein Gehäuse ist selbst als BR nicht unbedingt geeignet aber einen Versuch ist es wert. Rohr würde ich vorne mittig anbringen, wenn es denn noch passt. Oder eben hinten, das gibt sich nicht soviel. Nach vorne wirst du beim Breitbänder vermutlich den Mitteltonanteil eher höhren als bei rückseitiger Anbringung, allerdings auch etwas mehr Pegel bekommen.

Danke.
Dann mache ich das jetzt erst mal so. BR und Sperrkreis!

Rückmeldung nach Ausführung !!!

Hallo vVegas

hat etwas gedauert aber der blöde Kondensator hat ewig gedauert(andere Geschichte)
Also ein Wunder habe ich nicht erhoft durch den Sperrkreis das BR habe ich noch nicht drinn aber wenn du sagt das das jetzt alles verändert mache ich das auch noch rein.
Ich habe neulich erst wieder son Baustellenradio gehört eins von MAKITA glaube ich, wie machen die das nur mit den Bass da bin ich ja Welten entfernt.

Die ausgewählten Chassis sind auch NICHT dafür bekannt, in irgendeiner Weise Bass wiederzugeben ...
Dafür wurden sie nicht entwickelt...

Tang Band W3 und W4 Serien anschauen. Da gibt's viele Kandidaten die auch Bass können.

Aber der FR 10? Nein...

kkgrafics (Beitrag #14) schrieb:

Ich habe neulich erst wieder son Baustellenradio gehört eins von MAKITA glaube ich, wie machen die das nur mit den Bass da bin ich ja Welten entfernt. :?

Die bauen eben nicht einfach drauf los, sondern überlegen sich vorher was sie verbauen. Wie bereits gesagt, das Chasis ist nunmal eher suboptimal. Zudem wird bei den Kisten auch reichlich per DSP nachgeholfen. Aber toll ist das Makita in meinen Augen nicht, es erfüllt seinen Zweck aber gut.

... das BR habe ich noch nicht drinn aber wenn du sagt das das jetzt alles verändert mache ich das auch noch rein.

Das wird nicht alles verändern, aber schlechter kann es doch nicht werden. Ist doch keine Arbeit, Dosenbohrer, Loch rein, Stück Kunststoffabflussrohr und fertig. Mach erstmal eine Seite, dann kannst du dir den Unterschied anhören.

Hallo,

für Basswiedergabe ist ein kleiner Breitbänder wie der FR10 denkbar ungeeignet, daran wird auch ein BR-Gehäuse nichts ändern.

Alternativen wurden bereits genannt ... bei den Prioritäten sollte doch eher ein (halbwegs) bassfähiger TMT als Breitbänder eingesetzt werden (und auf Qualitäten im Mittel-Hochton-Brereich verzichten) als umgekehrt.
Den FR10 mit Gewalt zur Basswiedergabe zu bringen endet wenig erfreulich , ggfs. mit "Totalschaden".

Viele Grüße

So BR ist drinn. Unterschied kaum bis gar nicht.
Werde wohl noch mal Geld in die Hand nehmen und ein TB w 1337 kaufen. Das ist der einzige der vom Volumen genau zu mein Radio passt. Ich hoffe das der Klang besser wird. Oder ist das keine gute Wahl.
Muss ich hier auch ein Sperrkreis eingebaut werden? Wenn ja welche Werte benötige ich hier?

Mario

Hallo,

kkgrafics (Beitrag #18) schrieb:

... und ein TB w4 1337 kaufen. Das ist der einzige der vom Volumen genau zu mein Radio passt.

wie kommst Du darauf ?
Welches Volumen steht zur Verfügung (?), wie hast Du ermittelt, dass dieses Chassis darin gut spielt ? ?

Viele Grüße

Deine Fragen sagen mir schon das ich absolut keine Ahnung habe.
Ich habe 4.7 Liter zur Verfügung.

Schau Mal hier:
http://www.hifi-foru...ead=31093&postID=1#1

... oder hier :
https://www.oaudio.d...searchparam=w4%20655

Das Volumen passt und den passenden Sperrkreis gibt es auch

Wird dann wohl grob Richtung CT237 gehen.

https://www.oaudio.d.../CT-237-Bausatz.html

Aber Bassmonster wird das eben nicht.

Hallo vVegas,

ich glaube ich fange noch mal richtig an mit den Gehäuse.
Die Brätter sind ja recht günstig.
Ich habe mich für den TangBand W4-657D entschieden und möchte gerne die Box in mein Fall das Radio als TML
ausführen.
Ich habe dazu ein Beitrag gelesen hier Link zum gefundenen Beitrag
und wollte mal nachfragen, ob das Gehäuse so noch aktuell ist und ob ich mit dieser Kombination LS und TML vom Klang mich verbessern kann?
Allerdings fehlt mir die Breite vom Gehäuse aus den Beitrag. Aktuell kann ich die an hand des Einbaudurchmessers des LS nur schätzen.
Wird das so besser?

Mario

Die Frage ist doch wieder, was willst du erreichen.
Willst du mit einem bestimmten Lautsprecher irgendwas bauen?
Oder hast du eine ungefähre Gehäusegröße die du nicht überschreiten willst und suchst nen geeigneten Lautsprecher/Bauplan dafür?
Oder hast du dir ein Budget gesetzt das du nicht überschreiten willst?
Oder willst du nur möglichst viel Bass?
Oder möglichst breite Abstrahlung (was bei BB schwierig wird)?

Versuch einfach mal grob zu umreißen wie groß es pro Seite maximal werden soll und welches Budget undgefähr zur Verfügung steht. Dann kann man mal nachdenken.

Wenn es der statt Tang Band W4-657 auch ein Fountek FW 146 werden kann, kannst du dir mal die Maxi-AL anschauen, guter Kompromiß aus Tiefgang und Größe.

Bausatz für 2 Stück, kostet 130€ ohne Holz und bekommst du bei Spectrumaudio.

Was ich erreichen möchte ist das mein bisheriges Radio (Maße sind bekann) einen Ordentlichen Klang hat. Ich kann nur sagen, dass ich mit den bisherigen LS das nicht erreicht habe. Von der Größe möchte ich das es so bleibt. Wenn es nun unbedingt etwas größer werden muss und ich noch mal ca 50 € in die LS investieren mus auch egal.

Tja, da haben wir doch das Problem. Wenn es in der Größe bleiben soll, sind nur Kompromisse möglich.
Selbst für den FR10 war das zu wenig Volumen. Ohne Volumen kein Klang. Da kannst du jetzt reinschrauben was du willst, mit nem Breitbänder wird das so nix.

Ich habe früher mobile Lautsprecher auch mal mit KFZ Koaxial/Triaxial-lautsprechern gebaut, das ist nicht immer die schlechteste Lösung.
Das könnte ich mir für dein Gehäuse auch noch vorstellen und könnte deine Ansprüche durchaus zufriedenstellen.

130mm Koaxsysteme bekommst du durchaus für 50€. Dann musst du nur ein wenig am Gehäuse spielen und eine "kontrollierte" Undichtigkeit nutzen, bis es vom Klang deinen Ansprüchen gefällt. Dynaudio hat vor 20Jahren mit ihren Variovents auch nix anderes gemacht. Am einfachsten kannst du sowas realisieren wenn du ein Loch in die Rückwand bohrst und von vorne und hinten je ein Lüfterschutzgitter anbringst. zwischen die beiden Gitter packst du dann Dämmvlies, bis es passt.
Ähnlich dem hier:
http://www.hifi-foru...d=29464&postID=36#36

Genau auf die Art hab ich in der Werkstatt ein Paar alte Magnat 20cm Triaxlautsprecher laufen.

Ich hab mal bei Google nach Koaxiallautsprecher geschaut. Ich habe keine Ahnung was ich da an 4 oder 5 zoll nehmen soll geschweige das ich gefunden habe was für ein Volumen die benötigen.
Bei amazon hab ich immer mal reingeschaut und die Meinungen durchgelesen.Die eine sagen guter Sound satte Bässe die anderen Bass sucht man hier vergeblich.
Jetzt hab ich mich schon darauf eingestellt doch noch eine neues Gehäuse zu bauen und bin blöder als vorher.
Würde mal gerne wissen, welche Lautsprecher und Technik in den Baustellenradios von Makita und co drinn sind das klingt doch so nicht schlecht.
Ich habe da noch 2 LS von quadral (siehe mein Profielbild) Probier die jetzt mal. So weit bin ich schon.

So...
habe mir nochmal gedanken gemacht und bitte um Hilfe was ihr dazu meint.
Ich habe mein Radio Gehäuse soweit vergrößert so dass jetzt jeder LS ein Volumen von 10,1Liter zur verfügung hat.



Dazu würde ich folgenden LS nehmen wollen.



Was meint ihr dazu?
Mario

Wer nicht rechnen un planen kann, muss eben testen

Ich geb dir nochmal den Tipp, schau dir fertige Bauvorschläge an, die Wahrscheinlichkeit das die funktionieren ist höher.

Lautsprecher aussuchen und in irgendne Kiste bauen ist reines Glücksspiel. Wenn man dann per DSP nachhelfen kann, mag es funktionieren (denn anders wird es in kommerziellen Produkten auch nicht gelöst). Aber wenn du weder Messmöglichkeit noch nen DSP hast (wobei zum testen auch PC und Equalizer apo möglich wäre), dann ist und bleibt es Glücksspiel.

Dir fehlen einfach jegliche Grundlagen .....

Wie oben gesagt, der Tipp mit KFZ Koax war ernst gemeint. Kannste dir nicht irgendwo zum testen nen Satz 13er organisieren?

Nein Leider nicht.
Aber nun gebe ich doch den TB LS das Volumen was das Datenblatt sagt. Dann muss ich weiter sehen was ich machen kann. Für die KFZ Koax hab ich auch bloß keine Angaben was die an Raum benötigen. Ist das bei den Teilen den so egal?

Jein, so egal ist es nicht, aber du könntest eh nicht so groß bauen wie erforderlich. Deshalb auch die Bemerkung mit dem KU Gehäuse.
Lass dein Gehäuse so, schraub zwei MacAudio Performance X13.2 für ~40€ rein (oder auch was besseres) und fertig. Oder eben, wenn möglich, ein paar 160er rein.
Glaube das würde deine Bedürfnisse erfüllen und ein Koax kann bei solchen Kisten durchaus im Vorteil sein.

Aber nun gebe ich doch den TB LS das Volumen was das Datenblatt sagt

Dir ist schon klar das die Angabe Vas nicht das Gehäusevolumen ist?
Grob überschlagen würde ich sagen das der geschlossen um die 7Liter braucht. Aber wirklich tief dürfte der dann auch nicht gehen.
Zudem machst du dir keinerlei Gedanken zur Beschaltung um den Frequenzgang zu glätten etc.

Bei Dayton könntest du auch mach schauen, die RS Serie RS100-4/RS140-4 sind auch recht interessant.

kkgrafics (Beitrag #31) schrieb:

,.....Aber nun gebe ich doch den TB LS das Volumen was das Datenblatt sagt........

vVegas (Beitrag #32) schrieb:

....Dir ist schon klar das die Angabe Vas nicht das Gehäusevolumen ist?.....

@TE:

wenn du weiter wie bisher völlig planlos, ohne wirkliche Recherchen der Grundlagen, einfach irgendwas zusammenstoppelst wirst du dein Ziel NIE erreichen!!

Nimm endlich den mehrfach formulierte Rat an:

- du musst dir ein Lastenheft erstellen, d.h. sämtliche für dich wichtigen Rahmenbedingungen festlegen;
- dann einen fertig durchentwickelten Bauplan suchen (WAS ANDERES KANNST DU MIT DEINEN NICHT VORHANDENEN KENNTNISSEN VERGESSEN!!!!!), der deine Anforderungen erfüllt;
- dann sehen, ob du das Ermittelte in deinem Teilchen umsetzen kannst.

Jede andere Vorgehensweise scheint bei dir nicht empfehlenswert zu sein!!

Auf die Idee, das der als "dünn" beschriebene Klang auch noch eine andere Ursache als die Wahl des Lautsprecherchassis hat, ist wohl noch keiner gekommen.

Mechwerkandi (Beitrag #34) schrieb:

Auf die Idee, das der als "dünn" beschriebene Klang auch noch eine andere Ursache als die Wahl des Lautsprecherchassis hat, ist wohl noch keiner gekommen.

Das war jetzt aber extrem "pfiffig":
du kannst jetzt gerne eruieren, ob das Gehäusevolumen oder das Chassis anzupassen sind...
oder ein fehlendes Notchfilter doch der Ursprung allen Übels ist;
oder doch die Bedämpfung?

Das war schon ein Hammerbeispiel kognitiver Fehlereinkreisung!

Apalone (Beitrag #35) schrieb:

Das war schon ein Hammerbeispiel kognitiver Fehlereinkreisung!

Das kann der Mario entscheiden. Vielleicht will er das ja gar nicht.

Zumindest wird Dein Urteilsvermögen von keinerlei Sachkenntnis getrübt.
Wenigstens hilft es dem Beitragszähler. Wenn sonst schon nichts groß ist.

Wie immer:
keine Antwort in der Sache.

Scheint, dass ich doch Recht habe.

Apalone (Beitrag #37) schrieb:

Wie immer: keine Antwort in der Sache.

Ja, das sieht man öfter.

Mario kann sich, wenn er denn will, entscheiden zwischen einem technisch-rational nachvollziehbaren Lösungsansatz oder Deinem sinnentleerten Geschwaller aus persönlichen Diskreditierungen und Diffamierungen, was immer dann hervorgeholt wird, wenn Du Dich mit Allgemeinplätzen wieder mal festgefahren hast.

btw:
Wo ist eigentlich Deine Sockenpuppe? Die tritt doch sonst immer auf, wenn es mit den üblichen Mustern mal nicht so klappt.

Nimms sportlich, da hast Du mal Gelegenheit, ein bisschen an Deiner unterentwickelten Sozialkompetenz zu arbeiten.
Das muss auch mal sein, wenn Du schon an der sachlichen Bewertung einer Fragestellung im Umfeld von zwei unbeschalteten Breitbändern in einer Holzkiste scheiterst.
Locker bleiben.

btt:
Mir sind diese Visaton-Chassis aus einigen Festinstallationen bekannt. Da macht das einen brauchbaren Eindruck, zumindest wenn es um so eine Funktion in einem weitergedachten Kofferradio geht.
Man sollte sich nur im Vorfeld klar sein, das es a) mit HiFi nichts wird (das war auch wohl nie so geplant) und b) ohne exotische Gehäuseformen < 100 Hz wenig geht, dafür ist das Ding einfach zu klein.
Wenn Mario das so in den Kram passt, dann kann man sich systematisch daran machen, das Problem einzugrenzen.
Und zwar ohne irgendwelche Lösungen vorab, ohne nähere Kenntnis der Zusammenhänge, pauschal abzulehnen.
Nach Stand der Dinge gibt es min. zwei Lösungsansätze, mal sehen, was daraus wird.

Ich weiß ja nicht in wie weit du dieses Chassis kennst, aber der FR 10 ist einfach nicht dazu in der Lage Tiefton weiderzugeben.
Selbst im KBH ist das nur etwas mehr Grundton, aber noch lange kein Bass.

Da gibts nix einzugrenzen, das Problem ist offensichtlich.
So einfach ist das.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): DU laberst immer nur um den heißen Brei herum, nicht die anderen. Und Apalone hat vollkommen Recht, ohne Lastenheft lässt sich da nix machen. Oder wie läuft das bei dir wenn du ein Projekt "planst" ?

Das ist ja wie Weihnachten. Hätte mich fast schon gewundert, wo ap-alones Büchsenspanner und Weihrauchschwenker denn so steckt.
(Grüsse an Frank! )

Reference_100_Mk_II (Beitrag #39) schrieb:

Ich weiß ja nicht in wie weit du dieses Chassis kennst, aber der FR 10 ist einfach nicht dazu in der Lage Tiefton weiderzugeben.

Definiere "Tiefton". Verbindlich und nachvollziehbar.

Und noch was, ich habe den Satz von einem Mediziner:
"Wenn du Hufgetrappel hörst, denke auch an Zebras."
SO einfach ist das manchmal nicht.

Aber das soll Mario entscheiden. Ist ja auch sein Projekt.

Definiere "Tiefton". Verbindlich und nachvollziehbar.

Der Begriff Bass (auch Tiefton genannt) wird für Frequenzen von 16 bis 150 Hz benutzt.
Also hat der FR10 schon laut Defintion Bass

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Aber mit dem SuperBass-Block ausm Sure DSP kann man sogar dem FR10 wuchtige bässe entlocken, habs selbst ausprobiert. Klang direkt doppelt so groß, aber ein DSP kommt glaube nicht in frage.

aber in 3Liter kann man auch das bauen hier
Nicht super laut (90db). aber für nen radio reichts.

Edit: Spoiler weil OT

Weil OT (aber du scheinst dich ja eh nicht für des TEs Problem zu interessieren):

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Kannst du auch konstruktive Beiträge verfassen? Einen einzigen? Zur Abwechslung? Ein Schande für das Forum und unser aller Hobby...

OT:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): RE: Kannst du auch konstruktive Beiträge verfassen? Ich habe so dass gefühl Psychoakustik wird hier nicht gern gesehen Aber ich habe doch auch einen lautsprecher verlinkt der gut Bass hat und Prima in das Radio passt?

Jetzt mal dumm in den Raum gefragt, wie soll er den SAKPC EA denn bitte entzerren? Passiv wird ein wenig aufwendig und wird den TE zudem überfordern. EqualizerApo fällt flach da kein PC als Zuspieler....
Die "normale" Variante käme höchstens in Frage.

ich habe für mein Radio was aus einer Raspberry Pi3

Ist ein Rasberry nicht auch ein Computer?
Damit kann man den doch entzerrren

Ich hole mir den LS den Vegas mit empfohlen hat
Und gut. Ich wollte halt ein Radio bauen und dachte wenn man
ein guten LS holt wird das auch mit meiner Grösse die ich für das Radio geplant habe schon was.
Wenn das mit den Koaxialteilen nix wird lass ich das dann so wie es ist.
Ich habe mich vom klang der Baustellenradios antreiben
lassen und dachte halt das würde ich auch hinbekommen.
Und bitte kein gezoffe wegen den blöden Radio.

SagIchNicht5582 (Beitrag #45) schrieb:

ich habe für mein Radio was aus einer Raspberry Pi3 Ist ein Rasberry nicht auch ein Computer? Damit kann man den doch entzerrren

Wobei das aber nicht so wirklich einfach ist. Aber da du ja scheinbar weist wie es auf dem Raspberry problemlos machbar ist, immer her mit den Tipps. Falls nicht, kannst du dir solche leeren Posts sparen.

zum "leichten" entzerren reicht ein normaler eq wie alsaequal.
Wenns aber ins DSP-Technische gehen soll ist es wirklich nicht ganz so eifnach da hast du recht.

Aber es geht mit der DSP System Toolbox. Hier steht wie man die zum laufen bekommt

DSP System Toolbox setzt aber soweit ich mich erinnere voraus, das du erstmal Matlab auf nem Rechner laufen hast.
Ganz davon abgesehen ist es keine Freeware.

Hi vVegas,

habe gerade festgestell, dass die Mc Audio Performance 13.2 nicht passen.
Ich würde auch noch mal das Gehäuse den den McAudio... anpassen. Macht das Sinn? Wenn ja was muss ich beachten?