Scansonic Lautsprecher stören Subwoofer funktion.

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shadowlord
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Feb 2022, 21:39

Werte Forengemeinde,

ich stehe vor einem etwas seltsamen Problem.

Ein kürzlich erworbenes Paar Scansonic S4 Lautsprecher arbeitet mit keinem der getesteten Subwoofer zusammen. (Elac Bass 130 active und Teufel)

Anschluss Elac Subwoofer:
Lautsprecher und Sub parallel am Lautsprecherausgang des Verstärkers. (Hochpegeleingang des SW)
Kein Problem mit verschiedensten Lautsprechern außer den Scansonic.
Sind diese verbunden, rauscht/kratzt es nur im Subwoofer und keine Basstöne werden wiedergegeben.

Wiederstandmessung mit dem Multimeter an beiden Scansonic's ergibt 5 ohm ( Nennwert 8 ohm)

Hatte schon jemand ein ähnliches Problem ?

Zum Test habe ich die Scansonic an einen Teufel Subwoofer getestet.
Es handelt sich hierbei um einen Subwoofer welcher gleich den Verstärker für die Lautsprecher integriert hat.
Auch hier gibt es bei Anschluss der Scansonic Lautsprecher Schwierigkeiten. Der Pegel des Teufel SW ist bei den Scansonic kaum wahrnehmbar.

Direkt an einem Verstärker klingen die Scansonic's soweit in Ordnung.

[Beitrag von shadowlord am 21. Feb 2022, 21:40 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2022, 12:47

Bin etwas verunsichert, was da genau gemacht wird.

Die Impedanzen von Lautsprechern sind frequenzabhängig. Die Angabe eines festen Wertes bezieht sich auf das Minimum und darf noch 20% Abschlag vertuschen. Ein Lautsprecher, der ein Impedanzminimum von 3,2 Ohm hat, kann als nominell 4 Ohm Lautsprecher verkauft werden. Die Hersteller machen dann trotzdem gerne zusätzlich verwirrende Angaben wie 4-8 Ohm.

Lautsprecher und Sub parallel am Lautsprecherausgang des Verstärkers.

Wenn man an einen Anschluss zwei Lautsprecher parallel anschließt, sinkt der Widerstand, den der Verstärker sieht (1/Rges = 1/R1 + 1/R2) außerdem fließen unterschiedliche Ströme über die unterschiedlichen Widerstände/Lautsprecher.

Wenn der Verstärker nicht für so geringe Wiederstände ausgelegt ist, kann er Schaden nehmen.
Was ist das denn für ein Verstärker?

Vielleicht machen die Bedienungsanleitungen zu den Werten noch genauere Angaben.

Der Pegel des Teufel SW ist bei den Scansonic kaum wahrnehmbar.

Was ist denn das für ein Teufel SW. Wenn der aus einem Set ist, kann es natürlich sein, dass der nur für die zugehörigen Lautsprecher taugt und es keine Möglichkeit gibt, die relativen Pegel anzupassen.
Bietet der Elac Subwoofer nicht auch diese Anschlussmöglichkeit, also die Lautsprecher vom Subwoofer versorgen zu lassen?

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 22. Feb 2022, 21:25

Hi,

shadowlord (Beitrag #1) schrieb:

... Direkt an einem Verstärker klingen die Scansonic's soweit in Ordnung.

Das Problem beginnt also erst dann, wenn ein Aktivsub zusätzlich angeklemmt wird ?

d.h. parallel geschaltet an die gleichen Verstärkerausgänge ?

Das wäre wirklich ungewöhnlich, denn Hochpegeleingänge von Aktivsubs sind normalerweise so hochohmig (einige 100 bis 1000 Ohm), dass sie keine nennenswerte Belastung im Vergleich zu den Passiv-LS darstellen.
Die Überlegungen meines Vorredners zur Impedanz sind entsprechend hinfällig.

Um welchen Verstärker handelt es sich im Falle des Elac 130 ?

Gruss,
Michael

shadowlord
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Feb 2022, 22:31

Mwf (Beitrag #3) schrieb:

Hi,
Das Problem beginnt also erst dann, wenn ein Aktivsub zusätzlich angeklemmt wird ?

d.h. parallel geschaltet an die gleichen Verstärkerausgänge ?
........

Um welchen Verstärker handelt es sich im Falle des Elac 130 ?

Gruss,
Michael

Ja, das Problem besteht nur mit den Scansonic und den Sub Hochpegeleingängen parallel an den Lautsprecherklemmen des Verstärkers.
Das wirklich interessante ist, das ich 5 verschiedene Lautsprecherpaare ( Elac, Teufel, Denon) in dieser Konfiguration ohne Probleme betrieben habe. Nur die Scansonic "stören" irgendwie den Sub.

Verstärker: AMC 3100MKII (kein pre-out, kein B Boxenpaar, daher der Sub gleich parallel an den Lautsprecherklemmen)
Sub: Elac Bass 130 active

Die verwendeten Elac Lautsprecher liegen mit 4ohm Nennimpedanz sogar noch unter den Scansonic. Daran sollte es wohl nicht liegen.

ehemals_Mwf
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2022, 03:46

shadowlord (Beitrag #4) schrieb:

... Die verwendeten Elac Lautsprecher liegen mit 4ohm Nennimpedanz sogar noch unter den Scansonic. Daran sollte es wohl nicht liegen.

Ja.
Die Scansonic werden irgendeinen versteckten Defekt haben den wir noch nicht kennen.
Eine Messung des Gleichstromwiderstandes (= einfaches Multimeter) wird nicht reichen.

Besonders rätselhaft, warum die LS ohne Sub einwandfrei spielen wo doch der Aktiv-Sub keine nenneswerte zusätzliche Belastung darstellt.

Oder:
Sub alleine anklemmen = o.K., Scansonic dazu klemmen (sonst alles unverändert) = Bass plötzlich weg ?

Es wäre nett wenn du im Falle neuerer Erkenntnisse diese hier mitteilst.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 02. Mrz 2022, 03:47 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Mrz 2022, 10:48

Mwf (Beitrag #5) schrieb:

Die Scansonic werden irgendeinen versteckten Defekt haben den wir noch nicht kennen.

Ich war gestern abend bei einem bekannten, reparatur eines meiner geräte, austausch China-teil gegen Made in BRD.

Er würde Dir ganz lapidar drauf antworten: "... was du heute bekommst ist technischer rückschritt, schlechtere komponenten, gefälschte komponenten, irreparable komponenten, unnötige software...und wahrscheinlich klangliche verschlechterung aufgrund fehlerhafter komponenten und minderwertigerer bauweise..."

er beklagte sich vor allem bitter über fälschungen von an sich höherwertigen chin. bauteilen, die es durchaus auch geben sollte.
Daher sein rat - grundsätzlich und ausnahmslos - finger weg von Made in China und insbesondere assembled in China.
(bei vielen teilen gäbe es ohnhin ausschließlich nur mehr made in China, aber zumindest assembled outside China würde helfen)

Scansonic scheint ja "edle dänische Marke" zu sein, aber das sagt man auch über Dynaudio.....