OLED - Die Zukunft?

@burkm, DaveX81 und Co.

Was ist an Premium nicht zu verstehen? Das sind TV´s im Bereich ab 2000€-2500€ und gerade mal 5 Mio, hochgegriffen vielleicht 7-10 Mio Einheiten vom Gesamtumsatz des TV-Marktes. Alles was auf der CES groß angekündigt wurde, betrifft diesen Markt. Euch ist schon bewusst, dass wir hier in einem Hobbyforum unterwegs sind,wo sich Leute tummeln, die irrational viel Geld für TVs ausgeben. Wir repräsentieren hier aber nicht die Masse der 230Mio anderen Käufer. Das kann nicht der Maßstab sein. Trotzdem ist OLED für uns erschwinglicher geworden und verdrängt LCD zunehmend aus dem für uns relevanten Dunstkreis der in Frage kommenden Geräteanschaffungen. Auch ist Deutschland und UK ein wichtiger Premiummarkt als bspw. Nigeria und Indien, aufgrund des höheren Lohnniveaus.

LCD wird es noch lange geben. Die Leute gehen ja los und sagen nicht sie wollen einen neuen Fernseher, sie gehen in den Laden und sagen sie wollen einen neuen LCD. Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht. Damit hat man Erfahrung und da weiß man was man hat. Kenne viele Leute, die abends mal Nachrichten schauen und dann wars da. Warum sollten die sich einen teuren TV kaufen?

Die 1000 € Grenze überschreiten die wenigsten.

Da muss ich dem v leider mal recht geben und wo er recht hat,hat er recht

Aber dem ist wohl so

@burkm
Klar. Die Zahlen sollten aber normalerweise nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Servus

Der Durchschnittsdeutsche gibt wohl 700 Eus für einen Tv aus, da dauert es noch bis OLED was bieten kann.

@Rohliboy.Die Durchschnittsgrösse liegt meine ich bei 40-46 Zoll.Jetzt rate mal was ein OLED in der Größe kosten würde,wenn man den 930 V 55 Zoll für 1600 Euro erwerben kann.Das muss nicht lange dauern.

Würde nützt ja nichts. LG scheint da ja nix zu planen, sonst hätten sie wohl schon mit angegeben.

Kommt noch.Schneller als manche glauben.

celle (Beitrag #16090) schrieb:

Interessant wäre jetzt zu wissen, ob die Konvertierung von LCD zu OLED nun einen zusätzlichen Schritt zur gänzlich neuen OLED Fabrik P10 darstellt oder beides in Abhängigkeit voneinander ist. Schon vor Verkündung der P10-Linie hatte LG angekündigt bestehende 8G-Anlagen auf OLED umzurüsten und eine 6G-Fabrik für flexible Panels (Mobile, Tablets) zu bauen. Müsste dann quasi die M3-Linie sein, die noch 2017 die Produktion aufnehmen soll, nachdem die M2-Linie fertiggestellt ist. Die P10-Linie ist aufgrund der gesteigerten Substratgröße hingegen ein kompletter Fabrikneubau. Ich hatte das bisher auch so verstanden, dass beides unabhängige Investments sind.

Das würde dann bedeuten, dass OLED ab Mitte 2017 massiv in die breitere Masse gepusht wird Vor einigen Wochen gab es ja schon die Meldung, dass die ehemalige M2 (Jetzt ja schon seit längerem in E4 umbenannt) auf voller Kapazität läuft. Das erweckt auch in mir immer mehr den Eindruck, dass tatsächlich alles was produziert wird auch verkauft wird. Also kann das hinzufügen zusätzlicher Kapazität nicht schnell genug gehen.

Nach daves prognose wurden letztes Jahr 4,8mio verkauft. Es waren aber eher ein zehntel davon.

Prognosen werden schneller schlecht als die Milch sauer. ;-)
Da Sternchen hinter den Jahreszahlen sind, handelt es sich um geschätzte Werte. Wenn 2012 schon geschätzt wurde, stammt die Statistik von spätestens Anfang 2013. Vermutlich aber eher aus 2011/2012.

Im Januar 2014 geht eine Prognose (IHS) von 0,7 Mio in 2015 aus.
http://www.elektroni...iges/artikel/104981/

Servus

Naja, Prognosen welche nicht vom Hersteller kommen, der seine eigenen Kapazitäten kennt, sind unglaubwürdig. 2012 hatte man auch noch Samsung mit einkalkuliert. Aktuell kommt da ja nix. LG selber ging für 2015 von 600.000 bei guten Yield aus, hat man aber auf 400.000 heruntergesetzt, weil die M2-Linie sich verschoben hatte. Zudem gab es da ja auch einen Arbeiterunfall. 2016 rechnet man mit 1 Mio Einheiten. Mehr kann man aktuell nicht produzieren. 2017 startet eine weitere Fertigungslinie um die Preise noch weiter zu drücken und 2018 wird es richtig interessant. Ab da wird auch der 77" ein salonfähiges Produkt (in nur zwei Fertigungslinien kann man schlecht einen Markt bedienen, wenn man wegen dem IGZO-Yield nur 1 Panel aus einem Mutterglas schneiden kann und dafür quasi 10x 55" opfert). LG hätte dann 3x 8G-Linien und 1x 9,5G als kompletten Neubau. 65" für 2000€ sollte dann problemlos machbar sein.

Zudem dürfte LG dann auch einen größeren OLED als 77" bringen als auch ein Modell im 40"-Segment, falls es bis dahin noch kaufmännisch Sinn macht. Trotzdem reden wir hier immer noch um einem Markt bis 5 Mio Einheiten - also Premium und ehe wieder ein Aufschrei kommt, wir kaufen hier im Forum alle Premium. Bis auf die Kaufberatung in der Leute nach 55" für unter 1000€ fragen, dreht sich in den herstellerspezifischen Threads hier fast nahezu alles ausschließlich um Geräte ab 2000€ UVP (55"). Das was wir als Mittelklasse bezeichnen ist für 90% des Marktes Premium.

V._Sch. (Beitrag #16093) schrieb:

LCD wird es noch lange geben. Die Leute gehen ja los und sagen nicht sie wollen einen neuen Fernseher, sie gehen in den Laden und sagen sie wollen einen neuen LCD. Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht.

Genau das ist so nicht richtig.
Die Leute gehen nicht in den Laden und verlangen einen LCD-TV. Die gehen in den Laden und wollen einen Flachbildfernseher, der ein schönes Bild macht, groß ist und nicht zu teuer.
LCD, SED, OLED, Plasma, CRT, Laser, ... die Leute kennen den technischen Unterschied überhaupt nicht. Maximal irgendwelche Vorurteile oder was vom Hörensagen. Die Technologie selbst ist ihnen ziemlich egal.

Und wenn der Verkäufer ihnen zu einem bestimmten Gerät rät und blumig verkündet warum gerade dieses und nicht ein anderes, dann kaufen die das. Egal ob LCD oder OLED. Wenn Design, Größe, Bildeindruck und Preis stimmen, wirds gekauft.

Die Masse kennt kein clouding, false contour, deinterlacing, Gammaverteilung, Screendooreffekt ....
Das wissen nur Nerds wie die Insassen in diesem Forum, aber nicht der Normalo der einen TV kaufen will.

http://www.oled-info...ews+and+resources%29

Hier kann es sich eigentlich nur um BOE handeln

celle (Beitrag #16103) schrieb:

2012 hatte man auch noch Samsung mit einkalkuliert.

Damals gingen die Analysten noch davon aus, dass LG und Samsung mit OLED gemeinsam den Markt aufrollen. ;-)

Servus

Ich hab ja meinen Panasonic auch so um 2012 geholt. Da stand weder Samsung noch LG zur Diskussion. Die waren zwar billiger, sonst aber nix.

Bei sonem Samsung OLED würd ich aber bestimmt auch schwach werden können. Ich hab son Galaxy TAB S2 und find das Display da echt toll. Dennoch hoffen wir mal, dass mein VT30 sich noch lange hält. Umso billiger werden dann die OLEDS für mich. Wenn jetzt schon nen neuer TV nötig wäre würd ich mir wohl nen Bein ausreißen um noch nen 65VTW60 irgendwo zu bekommen. Alternativ dann entweder nen Sony LCD oder trotz aller Bedenken son LG OLED.

na ich kann noch bis 2018 warten, bis ich meinen 50" 4K OLED für unter 1500 bekommen kann. Da LG ohnehin kein BFI anbieten wird, werde ich wohl auf einen Samsung warten müssen und bis die günstiger werden, kann es auch noch dauern, wenn sie erst 2017 durchstarten.

Erst 2020 hat sich OLED in den Märkten deutlich stärker etabliert. Die Zukunft lässt noch auf sich warten leider.

Die Einbrennproblematik lässt sich auch nicht komplett vermeiden, aber je länger die Lebensdauer ist, desto mehr verzögert sich das Einbrennen statischer Inhalte. Wenn erst nach 60.000 statt nach 30.000h die Helligkeit halbiert ist, sehe ich keine Probleme mehr. 5-8% Helligkeitsverlust an bestimmten Stellen nach ein paar Jahren intensiver Nutzung gleicher Sender können sich schon bemerken machen. Also muss sehr wohl an der Lebensdauer weiter gearbeitet werden, obwohl 30.000h an sich ausreichen, da die Geräte eh nach wenigen Jahren wieder ausgetauscht werden.

Einer weniger.Viel Spass beim warten.

Man beachte den Präsens in "Erst 2020 hat sich OLED in den Märkten deutlich stärker etabliert."

Vermutlich war sein Flux-Kompensator kurz vor'm leer laufen, und er musste ganz schnell wieder zurück.

Mrburnins Entscheidung ist als äußerst vernünftig zu betrachten. Die aktuellen 4K Kisten entsprechen noch nicht einmal den finalen Anforderungen der EBU. Warum sehr viel Geld für halbgare Technik ausgeben?

Es hat eben nicht jedes Mitglied dieses elitären Forums einen Dukatensch...... im Haus oder ist mit dem Goldlöffel im Maul auf die Welt gekommen.

Viele Grüße

Für mich hat das gar nicht mal was mit Dukatenscheissen zu tun. Ich hol mir halt nur alle 7-10 Jahren mal nen neuen TV und dann versuch ich auch was richtig gutes zu bekommen, was mich dann locker über die Zeit vertröstet. Nur weil jetzt OLEDS auf dem Markt sind ist mein Plasma ja noch nicht schlecht. Meinen letzten Plasma hatte noch NTSC Auflösung und den hab ich erst gewechselt als die meisten meiner Kollegen schon Jahre FullHD hatten. Hätte ihn wohl noch länger behalten, wenn nicht langsam mal eine HDMI Schnittstelle nötig geworden wäre. Der hatte nämlich nur SCART. Bild fand ich aber immer toll.

Nur weil jetzt OLEDS auf dem Markt sind ist mein Plasma ja noch nicht schlecht.

Doch, der Plasma ist mittlerweile in die Jahre gekommen und eigentlich "schlecht". Habe ich gerade festgestellt als Vergleich zwischen Pioneer 5090 und LG 65EF9509.

Du hast nen Plasma, der nach 7 - 10 Jahren Betrieb sicherlich ne Ecke Helligkeit verloren hat neben nen Oled gestellt und verglichen?
Ich kenn den Kuro und find das ist eins der tollsten Bildgeräte was es je gegeben hat. Der LG wird den besseren Schwarzwert haben und sicherlich die höhere Helligkeit. Was kann der LG rein bildtechnisch noch besser? Klar Auflösung... Is aber irgendwie wie Äppel mit Birnen vergleichen. Dazu is der Pioneer auch damals schon potthässlich gewesen find ich ^^

Ich kenn den Kuro und find das ist eins der tollsten Bildgeräte was es je gegeben hat.

Dachte ich bis Samstag auch, da ich ja den Kuro seit 8 Jahren habe. Ich habe auch das Bild auf der Firmwareebene mit KuroEdit bearbeitet, wenn dir das was sagt. Ansonsten schau im Pioneer-Bereich unter "Scharz ist etwas rötlich" nach. Damit ist der Helligkeitsverlust eher zu vernachlässigen.

Die Verbesserung der Bildqualität der aktuellen OLEDS ist recht enorm auf allen Ebenen!!!!!

Das mit dem Rot is mir aus dem Pioneer Forum sehr gut bekannt. Gibt und gab keinen perfekten TV.

itzek (Beitrag #16113) schrieb:

Habe ich gerade festgestellt als Vergleich zwischen Pioneer 5090 und LG 65EF9509.

Interessant, dass du jetzt ausgerechnet von einem 5090 gewechselt bist, den habe ich auch.
Kannst du ein bisschen mehr zum Vergleich erzählen?
Wie ist dein OLED Panel bezüglich near black vignetting?
Wie nimmst du die Bewegtbilddarstellung (24p) im Vergleich wahr?

Tatsächlich bin ich von einem Samsung 65HU7590 zum OLED gewechselt. Den Pioneer habe ich im Schlafzimmer und der wird auch nicht abgegeben, bis uns die kalten Lötstellen oder tote Pixel scheiden.

Near Black konnte ich noch nicht feststellen. Ich habe aber auch keine Testbilder dazu eingespeilt und werde es auch nicht machen. Die Bewegtbilddarstellung sowie die Plastizität des Bildes, die Tiefenwirkung, Farben ist einfach alles besser.

Das klingt ja gut, danke.

itzek (Beitrag #16118) schrieb:

Ich habe aber auch keine Testbilder dazu eingespeilt und werde es auch nicht machen.

Ganz nach dem Motto "ignorance is bliss"?

Die Bewegtbilddarstellung sowie die Plastizität des Bildes, die Tiefenwirkung, Farben ist einfach alles besser.

Interessant, dass du die Bewegtbilddarstellung besser findest! Hast du MCFI an oder aus?
Was Farben angeht - besser als Kuro geht eigentlich kaum, hier sprechen wir dann nicht mehr von natürlicher, kalibrierter Farbdarstellung oder?

Ja, ich habe es nicht kalibriert und nicht nachgemessen. Wenn dir meine Aussagen dazu nicht ausreichen, dann musst du es halt selbst ausprobieren, was dir besser zusagt. Wie immer sind solche Beurteilungen sehr subjektiv.

Natürlich - versteh mich nicht falsch!
Ich wollte ja nur wissen, wie verglichen wurde...

Alles rein nach Auge bewertet. Also für Kalibrierer usw. sind meine Aussagen nicht viel wert.

Wer hier des öfteren mitliest, weiß, dass ich davon absolut nichts halte. Und ich halte auch rein gar nichts davon, irgendwelche Testbilder einzuspielen, um nach Fehlern zu suchen, die man beim Fernsehen sowieso nicht sieht. So weit geht mein Hobby dann doch nicht.

Es ist allen Leuten zugestanden, so an die Sache heranzugehen, wie sie es mögen. Bitte gesteht mir zu, einfach nur auf meinen Eindruck zu vertrauen, wie ich es empfinde, ohne den Anspruch erheben zu wollen, meine Empfindungen auf andere übertragen zu wollen oder gar meine Empfindungen durch irgendetwas objektives belegen zu wollen.

Alles gut. Ich wollte dich nicht kritisieren, nur deine Beobachtungen einordnen.

For OLEDs, which Samsung was hesitant to jump into the large-sized OLED displays unlike its local rival LG Display, it hinted of advancing into the large-sized OLED market. "Our focus is small-sized OLEDs for smartphones. But we will proceed projects for the development of large-sized OLED displays for more applications. We are also in the way to develop devices with flexible OLED displays and the exact timing for such products will be dependent upon talks with our clients," said the company.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2016/01/133_196661.html

-Didée- (Beitrag #16110) schrieb:

Man beachte den Präsens in "Erst 2020 hat sich OLED in den Märkten deutlich stärker etabliert."

Naja - grammatisch ist es Perfekt, inhaltich ist dagegen Futur II gemeint.

Heißt es nicht "grammatikalisch"?

Ja ;-)

Ach, ScheiBe. Ja, Perfekt, Du hast Recht. Mea culpa.
(Grammatik funktioniert bei mir schlafwandlerisch, die technische Analyse fand ich zumeist uninteressant und vor allem lästig ...)

edit - ich glaube dass beides zulässig ist, sowohl grammatikalisch als auch grammatisch.

edit edit - hehe, ja/nein. Es gibt beides, aber mit unterschiedlicher Bedeutung. Belleslettres erklärt es.

http://www.belleslettres.eu/blog/grammatikalisch-grammatisch.php

Grrr. Bist Du so schnell, oder ich so langsam?

Jetzt mal Butter bei de Fische, was sagen die Experten, ist es an der Zeit sagen zu können, JA OLED ist klar die bessere Wahl ( OHNE über das Geld nachzudenken) und wenn ja WARUM?


Gruß

Fallstrick!

spartain (Beitrag #16131) schrieb:

Jetzt mal Butter bei de Fische, was sagen die Experten, ist es an der Zeit sagen zu können, JA OLED ist klar die bessere Wahl ( OHNE über das Geld nachzudenken) und wenn ja WARUM?

Auch wenn ich sicher kein "Experte" bin, finde ich die Frage einfach zu beantworten, weil für mich "die bessere Wahl" einen aktuellen Kauf impliziert.
Da aktuell LCD die einzige Alternative ist, wäre meine Antwort ganz klar JA.

hdtvtest.co.uk schrieb:

By now, we’ve tested (and calibrated) our fair share of LG OLED TVs, and are well-versed with its pros and cons. On the whole, the 65EF950V’s picture quality was gobsmackingly good. Its ability to produce absolute blacks and its very wide viewing angles – both afforded by the display technology’s self-illuminating properties – propelled it beyond the reach of any LED LCDs, so much so that most viewers will find it difficult to go back to watching LCD-based displays in a dark room once they’ve experienced the awesomeness of OLED.

Das Zitat stammt zwar zugegebenermaßen aus dem Test eines der "high-endigeren" OLED Modelle, aber nach meinem Empfinden kann man besonders den fetten Teil auf alle OLED Fernseher übertragen.

Also zu deinem "WARUM?":
Ich habe noch keinen LCD gesehen, dessen Bildqualität selbst mit dem "schlechtesten" bzw. günstigsten OLED vergleichbar wäre (EC930V).
So einfach ist es für mich.
In Summe der Eigenschaften überwiegen also die Vorteile...

Ohne Frage haben die aktuellen LG OLED noch ihre Probleme, aber wie gesagt - wenn ich eine Pro/Con Liste erstelle (wo meine persönliche Gewichtung einfließt), entscheide ich zugunsten OLED.

Ich würde aber auch dazu sagen, dass man zumindest bei 55" sogar die Geldfrage ignorieren kann.
Einen 930V gibt es aktuell für 1700€.
Ich kenne kein gutes FALD LCD Modell, was signifikant günstiger wäre.
Allerdings weiß ich, dass ich damit natürlich die brachialen Vorteile von 4K ignoriere.

Habe gestern noch speziell einen Vergleich zur Bewegtbilddarstellung zwischen dem 65EF und dem Pio5090 gezogen. Egal was ich auch mache, der OLED schneidet besser ab (™ für mich am schönsten bei 2/5). Am deutlichsten ist es bei der Laufschrift von N24 zu sehen. Zuspieleung mit einer VU Box 50 Hz/1080i.

Pio = Laufschrift hackel leicht aber doch wahrnehmbar

65EF = Laufschrift läuft butterweich ohne auch nur das geringsten Anzeichen eines Ruckelns; auch unbesehen hiervon ist der Schärfeeindruck der Laufschrift besser

Die Laufschriftfrage hat aber hauptsächlich mit der Zwischenbildberechnung und kaum mit der Bildtechnologie zu tun. Das kann also auch ein Plasma und ein LCD.

itzek (Beitrag #16134) schrieb:

(™ für mich am schönsten bei 2/5)

Was heißt das?

TrueMotion auf Benutzerdefiniert.

Entruckeln auf 2 und Schärfen auf 5.

Ahh, danke.

Da liegt ein Bug(50Hz) vor, der hoffentlich mit dem nächsten Update bereinigt wird.
Sobald bei HDTV 50Hz (60Hz noch nicht getestet) und TM auf EIN (inkl. 0/0) ruckelt es.
Bei 24p und TM 1/5 für mich schon übermütig, ist das Problem so nicht vorhanden.

Habe mir mal ein paar Testfiles auf USB gezogen. HDR unbrauchbar, da kein Kontrast und OLED- Licht regelbar. Würde mich als Nachtgucker vom Hocker wedeln, wahrscheinlich auch Dolby Vision die reine Blendbüchse…
Was mir negativ auffiel, trotz 4k (Datenrate unbekannt) unkorrekte Grauabstufung im unteren Bereich. Könnte da bei der nächsten Generation noch eine kleine Besserung erreicht werden.

Derzeit ist mir der „graue Brei“ das reinste Grauen, der teilweise Sky und Co. eher für unbrauchbaren Filmgenuss sorgt= völlig unbrauchbar.

Gerald_Z (Beitrag #16139) schrieb:

Derzeit ist mir der „graue Brei“ das reinste Grauen, der teilweise Sky und Co. eher für unbrauchbaren Filmgenuss sorgt= völlig unbrauchbar.

Was denn für ein "grauer Brei"?