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OLED - Die Zukunft?

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spartain
Inventar
#16141 erstellt: 30. Jan 2016, 01:07
Also verstehe ich das richtig, der teuerste LED LCD kommt nicht an den Einsteiger OLED ran?
und WO ist der größte Unterschied zwischen den OLED´s ausgenommen 4K ?


Gruß
PoLyAmId
Inventar
#16142 erstellt: 30. Jan 2016, 12:26
Naja nen paar Dinge muss man den Teilen lassen. Bei hellen Objekten auf schwarzem Hintergrund habe ich noch nix vergleichbares gesehen bei irgend ner anderen Technik. Höchstens bei dem Sony Full LED Kram. Bezahlbar is das aber nicht gerade. Ne ich find OLEDs schon toll. Mich würd fast nur dies Near Black Zeugs stören. Ich schau schon fiel düsteren Kram aus dem Horror Sektor. Da kann ich absaufende Details nicht so gebrauchen. Ich weiß, is nicht vergleichbar aber mein OLED Display vom Galaxy Tab hat auch hier seine Probleme. Das Teil ist insgesamt etwas zu dunkel eingestellt. Da saufen dann Bildbestandteile gerne mal ab zum Beispiel im Maxdome Player. Wenn ich dann in anderen Video Apps die Helligkeit korrigieren kann, sieht das etwas eigentümlich aus im Vergleich zu meinem Plasma. Der bekommt jedenfalls deutlich mehr Detail dargestellt in dunklen Szenen. Ich wette das ist bei Samsung auch sowas wie das Near Black Problem.

Muss halt jeder für sich gewichten. Für mich spielt Schwarzwert jedenfalls eine recht zentrale Rolle. Für andere ist das vielleicht zweitrangig. Ein guter Schwarzwert ist für mich sogar aus normaler Betrachtungsentfernung wichtiger als eine tolle Auflösung. Aus diesem Grund möchte ich auch einfach, dass OLED die Probleme in den Griff bekommt. Mein nächster TV soll ein OLED werden.

Was ich auch toll finde bei OLED: Darstellung variiert nicht in Bezug aufs Raumlicht. Is ein Grund warum ich mit LCD Technik nie so warm geworden bin. Ich habe bei LCD immer das Problem, dass ich mir abends ein bild einstelle, was mir dann am Tag nicht mehr gefallen will und andersrum. Ein automatischer Lichtsensor behebt das Problem für mich auch nur eingeschränkt. Bei OLED hab ich so ein Problem nicht feststellen jkönnen.
BigBubby
Inventar
#16143 erstellt: 30. Jan 2016, 12:41
Man muss auch dazu sagen, dass heutiges Material einfach nicht auf dieses Helligkeitssprektrum eingestellt ist, weshalb es unten rum so gestreckt werden muss.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#16144 erstellt: 30. Jan 2016, 13:15
Near Black Problem, kann ich so nicht bestätigen, auch kein absaufen von Schwarz.

Eher geht mir das 10 Bit „Problem“ voll auf den S…, welches immer und immer wieder richtig stört.
Besonders wenn Sky geizt, nun wieder regenmäßig für mehr Sport, sind dunkle Szenen teilweise unterirdisch.

Ein Beispiel: beim derzeitigen „Fast and Furios 7“ um Köpfe nur noch eine Breimasse inkl. Color Banding.

Dafür könnte ich noch 1000 Beispiele bringen, bis hin zur BluRay und 4k, sobald es finster wird.
Damit kann ich derzeit nur mir Helligkeit 49 ein Hauch entgegenwirken, bewirkt eine minimale Tendenz zum absaufen= auch nicht schön.

Edit: da ich der Einzige hier bin, vermute ich bei meinem ein Problem mit der Signalverarbeitung. Auch erst nach Tausch der Fernbedienung, ist der TV „flüssig“ ohne längeren Hängern voll bedienbar.


[Beitrag von Gerald_Z am 30. Jan 2016, 13:34 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#16145 erstellt: 30. Jan 2016, 13:33

spartain (Beitrag #16141) schrieb:
Also verstehe ich das richtig, der teuerste LED LCD kommt nicht an den Einsteiger OLED ran?
und WO ist der größte Unterschied zwischen den OLED´s ausgenommen 4K ?


Gruß


So ist das natürlich nicht , ich besitze den ec930v und ein freund von mir den samsung js9590 , beide geräte gaben ihre stärken und schwächen , oled ist im momentanen lg stadium nicht die lösung für alle.

Vorteile oled :
Schwarzwert , kontrast vor allem im dunklen wohnzimmer
Blickwinkel
bildplaszität

Vorteil spitzen lcd wie samsung js9590:
Helligkeit bei tageslicht
Bewegtbild
Kontrast und schwarzwert fast auf oled niveau
Ray-Blu
Inventar
#16146 erstellt: 30. Jan 2016, 15:50

PoLyAmId (Beitrag #16142) schrieb:
Mich würd fast nur dies Near Black Zeugs stören. Ich schau schon fiel düsteren Kram aus dem Horror Sektor. Da kann ich absaufende Details nicht so gebrauchen.


Wie Gerald_Z schon sagte hat das Near Black nichts mit Black Crush zu tun sondern damit sind vertikale "Bandingstreifen" bei dunklen Bildindhalten gemeint !
Detailverlust hat man auf einem OLED nicht ! Ganz im Gegenteil, du hast im Prinzip mehr Details als auf einem LCD mit Direct LED und local Dimming (FALD).
Denn da werden die Dimmingzonen (Cluster) einfach gedimmt bzw.gehen aus um schwarz zu erzeugen wärend bei OLED jeder Pixel einzeln angesteuert wird.
Nui
Inventar
#16147 erstellt: 30. Jan 2016, 17:07
Wieso soll die Near Black Problematik nichts mit Black Crush zu tun haben?
Jenachdem wie du den Schwarzpunkt einstellst, hast du doch Positionen auf dem Panel, welche Black Crush oder aufgehelltes Schwarz zeigen.
BigBubby
Inventar
#16148 erstellt: 30. Jan 2016, 17:10
Weil zwei unterschiedliche dinge sind. Das eine liegt an der Ansteuerung des Panels und das andere an der Wied er gabe des quellmaterials.
Nui
Inventar
#16149 erstellt: 30. Jan 2016, 18:11
Was spielt das bitte für eine Rolle? Wenn dunkle Bildinhalte bedingt durch Near Black untern Tisch fallen, hat Near Black etwas mit Black Crush zu tun.
BigBubby
Inventar
#16150 erstellt: 30. Jan 2016, 18:21
Ich glaube wir reden von unterschiedlichen near black problemen. Die vertikalen Balken lasses es ja nicht absaufen, sondern hellt nur einen Bereich auf. Da geht kein Detail in dem Sinne verloren. Es ist nur zu hell. Sozusagen das gegenstück zum Blackcrush.


[Beitrag von BigBubby am 30. Jan 2016, 18:24 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#16151 erstellt: 30. Jan 2016, 18:31

Nui (Beitrag #16147) schrieb:
Wieso soll die Near Black Problematik nichts mit Black Crush zu tun haben?

Ok, rein theoretisch hat man in einem der dunkleren Balken minimal weniger Helligkeit also somit auch weniger Details
aber das würde ich nicht als Black Crush bezeichnen. Die Randabdunklung hingegen hat sozusagen einen Black Crush.
Das liegt wieder mal an der Definition die jeder macht. Für mich muss sich sowas immer auf das gesamte Bild beziehen.
Nui
Inventar
#16152 erstellt: 30. Jan 2016, 20:34
@ Ray-Blu
Aber du hattest ja eben selbst Local Dimming LCDs aufgeführt. Bei denen ist das noch merkwürdiger. Ich bin mir sicher, die können nahe Schwarz unter bestimmten Bedinungen darstellen (zB wenn sie nichts anderes darstellen müssen).
Ich finde wir haben black crush, wenn dunkles Grau in schwarz verschwindet. Natürlich muss das dann differnziert werden, da die Effekte bei LCD und diesen OLEDs offensichtlich anders.

@ BigBubby
Mit "Near Black Problematik" meine ich den gesamten Rattenschwanz der OLED Pixel nahe ihrer Kennlinie, sprich die Randabdunkelungen und die Streifen, welche durch die "korrektur" des ersten Problems enstehen sollen.
Klar, kann man dem Black Crush hier aus dem weg gehen, aber dann hat man doch aufgehellte Stellen. Deshalb meinte ich auch nur dass ein Zusammenhang zu "Near Black" besteht. Offensichtlich gibt es da halt diese Beziehung


@ Ray-Blu, BigBubby
Aber ich denke wir sind uns um die Tatsachen einig. Ich fand nur die Wortwahl merkwürdig.
jd17
Inventar
#16153 erstellt: 30. Jan 2016, 21:53

spartain (Beitrag #16141) schrieb:
Also verstehe ich das richtig, der teuerste LED LCD kommt nicht an den Einsteiger OLED ran?

Warum schaut du dir nicht einfach mal ein paar Geräte an?
Letztlich kann man dir hier viel erzählen, deine eigene Meinung ist doch das was zählt.


und WO ist der größte Unterschied zwischen den OLED´s ausgenommen 4K ?

4K ist der größte Unterschied. Dann gibt es aktuell noch curved und flat.

In der aktuellen Serie und 55" gibt es 4 Geräte:
EG9109: 1080p, curved
EG9209: 2160p, curved
EG9609: 2160p, curved
EF9509: 2160p, flat (+HDR)

Hier kann man zurecht die Frage nach EG9209 und EG9609 stellen.
Ich verstehe das ehrlichgesagt auch nicht ganz. Ich glaube, der EG9609 kam etwas früher auf den Markt und hat eine leicht andere Ausstattung und höheren Verbrauch.
Signifikante Unterschiede in der Bildqualität gibt es nach meinem Verständnis nicht.
Vielleicht erreicht der EG9209 eine höhere Maximalhelligkeit, weil er moderner ist?
Hier solltest du im Zweifel im passenden Thread fragen.


pa-freak1 (Beitrag #16145) schrieb:
Vorteil spitzen lcd wie samsung js9590:
.
.
Kontrast und schwarzwert fast auf oled niveau

Grundsätzlich stimme ich dem zu, was du geschrieben hast...
Aber bei diesem Punkt nicht... Dafür hat auch das Samsung Topmodell leider zu wenige Dimmzonen.
Fast auf OLED Niveau ist für mein Empfinden nicht einmal ein ZT60. Nicht in einem wirklich dunklen Raum.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#16154 erstellt: 30. Jan 2016, 22:14
@ jd17

Im komplett abgedunkeltem wohnzimmer ist der oled natürlich dem samsung js9590 überlegen im schwarzwert und kontrast , bei geringer beleuchtung ist von vorne kaum ein unterschied auszumachen , die 4k FALD LCD spielen schon auf sehr hohen niveau.
MeisterEIT
Ist häufiger hier
#16155 erstellt: 30. Jan 2016, 22:40

Gerald_Z (Beitrag #16144) schrieb:
...
Ein Beispiel: beim derzeitigen „Fast and Furios 7“ um Köpfe nur noch eine Breimasse inkl. Color Banding.
....


das ist wie ein Musikanalge mit eine SineSweep bewerten zu wollen

Man,
Da bin ich froh
Andy_Slater
Inventar
#16156 erstellt: 31. Jan 2016, 07:05
Sind da etwa die letzten Panasonic Plasmas punkto Near Black Problematik immer noch besser als die aktuellen OLEDs?

Wie schaut der OLED Bildschirm eigentlich bei Tageslicht aus? Schluckt der das Umgebungslicht so gut wie ein LCD? Hat der OLED dann immer noch dieses schöne Schwarz oder ist ein OLED bei Tageslicht eher mit Plasma vergleichbar? Welche natürliche Farbe hat das Panel - sieht das so aus wie beim Plasma oder wie beim LCD tiefschwarz?


BigBubby (Beitrag #16150) schrieb:
Ich glaube wir reden von unterschiedlichen near black problemen. Die vertikalen Balken lasses es ja nicht absaufen, sondern hellt nur einen Bereich auf. Da geht kein Detail in dem Sinne verloren. Es ist nur zu hell. Sozusagen das gegenstück zum Blackcrush.


Kann man das nicht über Gamma und mit den IRE Werten korrigieren?


pa-freak1 (Beitrag #16154) schrieb:

Im komplett abgedunkeltem wohnzimmer ist der oled natürlich dem samsung js9590 überlegen im schwarzwert und kontrast , bei geringer beleuchtung ist von vorne kaum ein unterschied auszumachen , die 4k FALD LCD spielen schon auf sehr hohen niveau.


Eben! Also im stockdunklen Raum kackt der LCD ja sogar gegenüber einem Panasonic Plasma wie dem VTW60 ab. Aber sobald jetzt etwas Licht in der Bude ist, wundert man sich irgendwie doch, was dann für ein schön tiefschwarzer Bildeindruck auch auf einem LCD Fernseher entsteht. Bei hellen Räumen ist es ja auch noch sehr schwarz, was wohl am Bildschirmmaterial liegt und weil die LCD Displays das Licht schlucken. Da weiß ich nicht inwiefern OLED da mithalten kann. Die Plasma Fernseher sind ja bei Tageslicht punkto Schwarzwert eher nicht zu gebrauchen. Die sind für dunkle Räume geschaffen worden.

Nun ja, ich würde aber sowieso einen zukünftigen OLED Fernseher überwiegend zum Filme schauen im stockdunklen Raum nutzen wollen.
norbert.s
Inventar
#16157 erstellt: 31. Jan 2016, 10:41

Andy_Slater (Beitrag #16156) schrieb:
Sind da etwa die letzten Panasonic Plasmas punkto Near Black Problematik immer noch besser als die aktuellen OLEDs?

Deutlich besser.
Auch in dem Bereich, den Plasma und OLED gemeinsam darstellen können.
Mich haben da der 65EF9509 und 55EG9609 fast schon erschreckt und nicht nur negativ überrascht. Bis mindestens 5 IRE ein totaler Fleckerlteppich. Aber es soll auch hier die Exemplarstreuung zuschlagen. Ich habe da erst zwei Geräte genau begutachtet.
Die Praxisrelevanz ist zwar nicht so groß, aber für mich nicht akzeptabel, da immer wieder sichtbar bei Film und Fernsehen.


Andy_Slater (Beitrag #16156) schrieb:
Kann man das nicht über Gamma und mit den IRE Werten korrigieren?

Wie soll das bei dem Fleckerlteppich gehen? Nein, das geht nicht.
Man kann unterschiedliche Stellen im Panel nicht unterschiedlich behandeln.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 31. Jan 2016, 10:42 bearbeitet]
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#16158 erstellt: 31. Jan 2016, 11:53
Und mit der 2016 Generation wird das alles besser? Mich wundert nur, dass das hier fast untergeht, zumindest von tatsächlichen Besitzern.

Sky Komplett ist nur noch für Sport, da deren Filme schon lange nicht mehr auf meinem Niveau spielen, inklusive Ton. Ich sehe das nur mal ab und zu beim Zappen, geschweige dort einen kompletten Film zu schauen= schon lange Schnee von gestern

Für meine Sehgewohnheiten immer „noch“ mit Abstand der beste TV, aber nicht unbedingt empfehlenswert.

Ich vergaß mein Lieblingsanimationssender Sky Select (SD) für BluRay kauf zu erwähnen.


[Beitrag von Gerald_Z am 31. Jan 2016, 12:01 bearbeitet]
satfanman
Inventar
#16159 erstellt: 31. Jan 2016, 12:32
Man muss schon sagen oled ist wirklich top.
Ihr müsst euere Frauen mitnehmen um mal oled Display zu begutachten.
Selbst meine Frau hat im MM sofort erkannt das das Schwarz und der Kontrast sowie die Farben deutlich besser
aussahen wie bei den 4K LCDs von Sony und Samsung.
Und das soll was heißen sonst sieht meine liebste nie ein Vorteil zwischen den tv.
Selbst die einfachen Full- HD oleds sehen besser aus als die 4K Modelle der LEDs das war
der Eindruck meiner Frau von mir meinen Sohn und meiner Tochter selbs der Verkäufer musste uns zustimmen.
Sobal die Preise für ein flachen oled in 65 bei 3000 Euronen liegen geht mein Philipps led/lcd sofort
In Rente.
Satfanman
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#16160 erstellt: 31. Jan 2016, 13:27
Aber erst zu Hause entpuppt sich das Monster…
jd17
Inventar
#16161 erstellt: 31. Jan 2016, 13:30

Andy_Slater (Beitrag #16156) schrieb:
Wie schaut der OLED Bildschirm eigentlich bei Tageslicht aus? Schluckt der das Umgebungslicht so gut wie ein LCD? Hat der OLED dann immer noch dieses schöne Schwarz oder ist ein OLED bei Tageslicht eher mit Plasma vergleichbar? Welche natürliche Farbe hat das Panel - sieht das so aus wie beim Plasma oder wie beim LCD tiefschwarz?

Auch hier gilt - einmal in den nächsten Saturn oder MM und selbst davon überzeugen - das ist besser als jede Aussage im Forum.
Um deine Frage zu beantworten - das OLED Schwarz ist auch bei hellem Umgebungslicht makellos tiefschwarz.


Die Plasma Fernseher sind ja bei Tageslicht punkto Schwarzwert eher nicht zu gebrauchen.

Das kann man meines Erachtens so nicht verallgemeinern. Ein VTW60 ist z.B. für mein Empfinden auch bei Umgebungslicht noch sehr schwarz, dank der Filterscheibe.


Gerald_Z (Beitrag #16158) schrieb:
Mich wundert nur, dass das hier fast untergeht, zumindest von tatsächlichen Besitzern.

Es ist eigentlich ein bekanntes Problem bei allen bisherigen LG OLED. Zumindest im EC930V Thread wird auch oft darüber gesprochen.
Ich finde nur, dass es bei sehr wenig Bildmaterial wirklich negativ auffällt.
Mein Samsung OLED Tablet hat das Problem auch, besonders zum linken Rand des Screens hin entsteht ein regelrechter Black Crush.
Dennoch fällt es nur bei sehr dunklen Bildinhalten überhaupt auf.

Die typischen Probleme aller gängigen (auch FALD) LCD fallen mir zumindest wesentlich stärker und schneller auf.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#16162 erstellt: 31. Jan 2016, 14:00
Es fällt immer auf und besonders beim Himmelsanbieter.

Kleiner Tipp: auch beim grad laufenden Grand Slam 2016 auf Eurosport 1 HD, bei guten 8000 – 10000 kbit/s.
Der Veranstalter baute extra für OLED- TV’s eine schwarze Werbeumrandung auf...


[Beitrag von Gerald_Z am 31. Jan 2016, 14:12 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#16163 erstellt: 31. Jan 2016, 14:01

jd17 (Beitrag #16161) schrieb:


Die Plasma Fernseher sind ja bei Tageslicht punkto Schwarzwert eher nicht zu gebrauchen.

Das kann man meines Erachtens so nicht verallgemeinern. Ein VTW60 ist z.B. für mein Empfinden auch bei Umgebungslicht noch sehr schwarz, dank der Filterscheibe.

Ich weiß nicht wie dein Umgebungslicht ist. Dem muss ich aber stark widersprechen. Bei heller Umgebung ist das schwarz eher bescheiden. Aber da gucken wir auch selten was "gutes". Dafür werden die Rolladen runtergelassen :-)


[Beitrag von BigBubby am 31. Jan 2016, 14:10 bearbeitet]
Andy_Slater
Inventar
#16164 erstellt: 01. Feb 2016, 07:07
Ich weiß zumindest von meinem Samsung Galaxy S4, dass das AMOLED Display bei Tageslicht eher so aussieht wie mein Plasma Fernseher - sowohl von der Displayfarbe her mehr Grau als auch bei aktiven Bildschirm und zwar von der Kontrastdarstellung her sehr dürftig.
BigBubby
Inventar
#16165 erstellt: 01. Feb 2016, 10:48
Wobei Amoled im Sonnenlicht wiederum noch ein extrem ist, welches nicht einem Woled bei Raumhelligkeit entspricht.
Bremer
Inventar
#16166 erstellt: 01. Feb 2016, 16:55

Andy_Slater (Beitrag #16156) schrieb:
Die Plasma Fernseher sind ja bei Tageslicht punkto Schwarzwert eher nicht zu gebrauchen. Die sind für dunkle Räume geschaffen worden.
Dann hast Du noch keinen Plasma aus der F8590 Serie von Samsung am Tage in Aktion gesehen.
Gerald_Z
Hat sich gelöscht
#16167 erstellt: 01. Feb 2016, 17:40
Da hat regelrecht was verpasst. Unwissenheit schützt...
Tech-Otaku
Stammgast
#16168 erstellt: 01. Feb 2016, 22:34
LG's Super Bowl Spot ist nun online:
https://www.youtube.com/watch?v=3mQH2bqTGn4

Meiner Meinung nach schon gut gemacht, allerdings kommt die technische Botschaft für den unwissenden Nutzer nicht gut genug rüber.
Andy_Slater
Inventar
#16169 erstellt: 02. Feb 2016, 04:43

Bremer (Beitrag #16166) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #16156) schrieb:
Die Plasma Fernseher sind ja bei Tageslicht punkto Schwarzwert eher nicht zu gebrauchen. Die sind für dunkle Räume geschaffen worden.
Dann hast Du noch keinen Plasma aus der F8590 Serie von Samsung am Tage in Aktion gesehen.


Das war doch diese Strahlenkanone, wenn ich mich nicht irre, die einen erblinden lassen konnte. Der wohl hellste Plasma seit ner ganzen Dekade war das. Aber eigentlich ist es mir auch egal, weil ich ja meistens bei Dunkelheit Filme schaue und weil es in meinem Wohnzimmer selbst tagsüber eher düster ist.
V._Sch.
Inventar
#16170 erstellt: 05. Feb 2016, 11:09
OLED hat immer noch Probleme mit Einbrennen und Lebenszeit. http://4kfilme.de/ultrasharp-30-4k-oled-monitor-dell-ces-2016/
corcoran
Inventar
#16171 erstellt: 05. Feb 2016, 11:16
Irgendwo einen Satz gelesen und schon ist das Tatsache?........hmmm, sehr fragwürdig!
SteveRaXX
Stammgast
#16172 erstellt: 05. Feb 2016, 11:24
Kumpel von mir spielt am Wochenende oft stundenlang WoW
auf dem 930v und dass einzige was er hat ist wenn man dann auf ein graues Bild geht etwas nachleuchten, verschwindet aber innerhalb paar Minuten.
celle
Inventar
#16173 erstellt: 05. Feb 2016, 12:16
Da LG stetig die Kapazitäten der Produktion erhöht, scheint nun auch für Philips der richtige Zeitpunkt gekommen zu sein. Auf der CES gab es nur für geladene Fachhändler einen 65" OLED-TV zu sehen:

http://www.dday.it/redazione/18737/philips-tv-oled


[Beitrag von celle am 05. Feb 2016, 12:17 bearbeitet]
burkm
Inventar
#16174 erstellt: 05. Feb 2016, 13:37

corcoran (Beitrag #16171) schrieb:
Irgendwo einen Satz gelesen und schon ist das Tatsache?........hmmm, sehr fragwürdig! :.


Irgendwo eine kritische Anmerkung gelesen und schon ist das widersprüchlich ? ........hmmm, sehr fragwürdig!
Mein Vorschlag: Die Augen ganz fest zukneifen... das hilft meist


[Beitrag von burkm am 05. Feb 2016, 13:38 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#16175 erstellt: 05. Feb 2016, 13:43
Das Problem ist doch eher die Herangehensweise bzw. die Praxistauglichkeit.
Bei Oled und auch bei Plasma, genau wie bei allen anderen selbstleuchtenden Darstellungsmöglichkeiten wird immer technisch eine Gefahr zum einbrennen sein. Das kann man auch nicht wegbekommen. Das ist genau, wie bei LCDs die einzelnen Zellen ungleich reagieren können mit Alterung oder durch Schädigung.

Die wichtige Frage ist, wie leicht tritt es auf und wie stark ist es dann zu merken. Wenn dieses eher mäßig ist, na dann, ist es wumpe.
Natürlich ist es so, dass man etwas provozieren kann und gerade bei Monitoren die beruflich genutzt werden, also Monatelang eventuell immer nur die selbe Oberfläche anzeigen und eventuell Tag und Nacht durchlaufen, ist das der Fall, aber ich (ic hweiß Autovergleich) benutze auch keinen Ferrari, um Paletten durchs Land zu fahren.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#16176 erstellt: 05. Feb 2016, 14:19

V._Sch. (Beitrag #16170) schrieb:
OLED hat immer noch Probleme mit Einbrennen und Lebenszeit. http://4kfilme.de/ultrasharp-30-4k-oled-monitor-dell-ces-2016/


Dell nutzt aber kein WRGB Panel von LG sondern ein RGB Panel von samsung die allemal anfälliger wie das lg Gegenstück ist,
Mein ec930v hat die härtesten Strapazen im Monitor Einsatz hinter sich ohne probleme.
Der ist bei mir schon 10-12 Stunden durchgehend mit reinem Windows Desktop ohne Probleme seitens einbrennen gelaufen.
Nadir
Inventar
#16177 erstellt: 05. Feb 2016, 14:56
Dell würde niemals einen OLED-Monitor auf den Markt bringen wenn es hier größere Probleme mit Einbrenner geben würde. Für diesen Preis haben die Kunden auch eine entsprechende Erwartung an das Produkt und Dell könnte es sich nicht leisten wenn ihre OLED-Monitore nach einigen hundert/tausend Stunden Probleme mit Einbrenner bekommen würden.
Die in dem Artikel angesprochenen Maßnahmen wie Pixelshifting helfen gegen Einbrenner nichts. Diese werden dann nur etwas weniger scharf abgegrenzt angezeigt. Einbrennen tut sich hier dennoch was.
Das sich das Panel bei nicht Anwesenheit abschaltet finde ich aus mehreren Aspekten sinnvoll jedoch bringt das auch nichts gegen Einbrenner der Windowsmaske.

Wie schon BigBubby richtig angemerkt hat, bleibt das Thema Einbrennen (sprich ungleichmäßige Alterung der einzelnen Pixel) bei Selbstleuchtern immer ein Thema. Die Ausprägung bzw. wie schnell sich das in der Praxis bemerkbar machen wird kann optimiert werden.

Immerhin scheint man in der Entwicklung der OLEDs soweit zu sein das sich die Hersteller daran wagen einen OLED-Monitor auf den Markt zu bringen. Das ist für mich schon einmal ein sehr gutes Zeichen was das Thema Einbrenner betrifft.


[Beitrag von Nadir am 05. Feb 2016, 14:58 bearbeitet]
wolke78
Hat sich gelöscht
#16178 erstellt: 05. Feb 2016, 18:22
Je langsamer die Abnutzung der Pixel ist, sprich je länger es dauert, dass die OLEDs über eine sich verringernde Leuchtintensität altern, desto geringer werden auch die Einbrenneffekte statischer Inhalte sein.

Wenn man es irgendwann schafft, dass die OLEDs erst nach 100.000h ihre halbe Leuchtkraft verlieren, dann sehe ich null Probleme mehr mit Einbrennen. Denn dann nutzen sich die Pixel mit statischen Inhalten wie die Taskleiste nur sehr viel langsamer stärker ab als andere Pixel. Bei 30.000h könnte es auf Testbildern nach jahrelanger intensiver Nutzung gleicher Sender durchaus leicht sichtbar sein.

Ältere Samsung AMOLED sind ein echtes Problem, aber das soll ja mittlerweile behoben sein.
Ray-Blu
Inventar
#16179 erstellt: 05. Feb 2016, 18:47
Sich ober die Lebensdauer von OLED Gedanken zu machen ist eigentlich überflüssig.
Als Beispiel 50.000 Stunden bei einer Nutzung von 5 Stunden pro Tag sind 27,4 Jahre.
Mein Samsung LED war nach ca. 5 Jahren DEFEKT mit schwarzen horizontalen Linien.

Bevor irgendwann mal eine OLED Zelle stirbt geht GARANTIERT etwas Anderes kaputt !
rr12
Inventar
#16180 erstellt: 05. Feb 2016, 18:48
hat er es wieder geschafft
Nui
Inventar
#16181 erstellt: 05. Feb 2016, 18:55
@ Ray-Blu
Es geht ihm nicht um defekte Pixel, sondern ungleichmäßige Abnutzung

@ wolke
Deine Überlegung berücksichtigt die Korrekturen von LG nicht. Je nachdem wie gut die funktioniert, könnte ein Gerät selbst mit 10.000h gerechnet frei von ungleichmäßigen Abnutzungserscheinungen bleiben. Könnte
PoLyAmId
Inventar
#16182 erstellt: 05. Feb 2016, 18:59

Sich ober die Lebensdauer von OLED Gedanken zu machen ist eigentlich überflüssig.


Er meint, dass dadurch, dass die Einbrennerei von der Alterung und dem damit einhergehenden Helligkeitsverlust abhängt, eine höhere Halbwärtzeit des Panels sich positiv auswirkt auf das Problem.
V._Sch.
Inventar
#16183 erstellt: 05. Feb 2016, 19:09

Ray-Blu (Beitrag #16179) schrieb:
Sich ober die Lebensdauer von OLED Gedanken zu machen ist eigentlich überflüssig.
Als Beispiel 50.000 Stunden bei einer Nutzung von 5 Stunden pro Tag sind 27,4 Jahre.
Mein Samsung LED war nach ca. 5 Jahren DEFEKT mit schwarzen horizontalen Linien.

Bevor irgendwann mal eine OLED Zelle stirbt geht GARANTIERT etwas Anderes kaputt !


Wenn eine Firma Geld für etwas in ein Gerät steckt, dann ist da auch was. Normalerweise sind die sehr Gewinnorientiert. und überflüssiges wird garantiert weggelassen.
Ray-Blu
Inventar
#16184 erstellt: 05. Feb 2016, 19:14
Ja das nervt ! Ich wette da war nur ein kleiner Kondensator für wenige Cent defekt ! Aber so hatte ich einen Grund auf OLED umzusteigen
wolke78
Hat sich gelöscht
#16185 erstellt: 05. Feb 2016, 19:20

PoLyAmId (Beitrag #16182) schrieb:

Sich ober die Lebensdauer von OLED Gedanken zu machen ist eigentlich überflüssig.


Er meint, dass dadurch, dass die Einbrennerei von der Alterung und dem damit einhergehenden Helligkeitsverlust abhängt, eine höhere Halbwärtzeit des Panels sich positiv auswirkt auf das Problem.



Genau so ist es. Sonst wäre die Alterung der OLEDs völlig egal bei 30.000h, nach denen die OLEDs die halbe Helligkeit verlieren sollen. Eher geht was andres kaputt.

Aber je langsamer die OLEDs ihre Helligkeit verlieren, desto schwächer sind die Einbrenner nach einer bestimmten Nutzungszeit statischer Inhalte. Irgendwann sind die Einbrenner dann irrelevant.

Frage ist nur, ab wieviel Stunden. Ob da 50.000h ausreichen oder 100.000h nötig wären.
celle
Inventar
#16186 erstellt: 08. Feb 2016, 09:40
China investiert nun auch verstärkt in OLED:

https://translate.go...04000394&prev=search
von_Braun
Hat sich gelöscht
#16187 erstellt: 08. Feb 2016, 14:57
Falls es interessiert:

http://invidis.de/20...uer-mehr-durchblick/

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 08. Feb 2016, 14:59 bearbeitet]
burkm
Inventar
#16188 erstellt: 08. Feb 2016, 17:06
Wäre schön, wenn da endlich etwas Bewegung (und Breite) hineinkommt, weil Monopole immer schädlich sind, entwicklungstechnisch wie auch preislich.
wolke78
Hat sich gelöscht
#16189 erstellt: 08. Feb 2016, 18:21
2018/18 wird sich preislich was tun, wenn Samsung in den Ring steigt. Nur hört man recht wenig von Samsung, entweder alles so geheim oder OLED Ausdrucke sehen noch so aus wie wenn der Tintenkopf beim Tintenstrahldrucker kaputt ist.
celle
Inventar
#16190 erstellt: 08. Feb 2016, 22:01
Dann hoffentlich auch wieder mit 3D-Funktion. Bei den 2016er-LCDs gibt es Anzeichen, dass Samsung komplett die 3D-Funktionen streicht. Bei 100Hz-Panels und in der aktiven Variante ohnehin nur eine Notlösung, aber als Toppmodell für Heimkinozwecke schon etwas mager, wenn selbst deren Premiumgeräte kein 3D mehr können;

http://english.etnews.com/20160205200002
burkm
Inventar
#16191 erstellt: 08. Feb 2016, 22:14
Der Neuigkeitswert / Trend von/zu 3D ist definitiv vorbei und die zugehörige Ausstattung verschwindet jetzt allmählich wieder in der Versenkung, weil kaum noch als Entscheidungskriterium für den Neukauf oder als Wertmaßstab gebraucht. Die "Brillen-lose" 3D Technik, die eine Zeitlang heftigst diskutiert und an der intensiv geforscht wurde ist nach meinem Eindruck deswegen auch wieder verschwunden bzw. in den Hintergrund getreten.
Da 3D Technik Geld kostet wegen der dazu benötigten Mehrausstattung, wird dann natürlich daran (ein-)gespart, wenn das öffentliche Interesse (fast) verschwunden ist.

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