OLED - Die Zukunft?

Nix steht vor der Tür. 4k Material gibts kaum, OLED 4K Fernseher auch nicht, das dauert noch Jahre alles zusammen. 8k net vor 2025 oder ich heiße Egon Waldemar.

http://winfuture.de/news,90484.html

Zwar schon älter:
http://invidis.de/20...tart-von-8k-tvs-vor/

Wen juckt schon das Material? Die Kunden kaufen doch auch Upscaled Zeugs. Die Verpackung muss nur gut aussehen.

Die ersten 8K-Consumer-TVs wurden auf der CES schon vorgestellt und Samsung plant wohl den 8K-OLED-TV für 2018. Es geht nie darum ob man es braucht, sondern was machbar ist.

8K Oled und auch noch von Samsung ^^. Wird das wieder so ein 10000€ Spaß wie aktuell von Panasonic mit dem 4k Oled? Das ist vor 2020 nur Spaß alles purer Spaß. Oder wie du sagst, um zu zeigen, was technisch machbar ist. Joah gut, sicher.

Wer OLED-Schnäppchen der Gegenwart sucht, sollte hoffentlich bald hier fündig werden:

http://www.hifi-foru...rum_id=311&thread=34

DarthVader1981 (Beitrag #16391) schrieb:

8K steht schon vor der Tür, das Geschäft muss doch schließlich laufen, koste es was es wolle.

Vor der Tür und da lassen wir 8K auch stehen.

Es geht nicht darum, ob es "machbar" ist, sondern die Industrie benötigt immer wieder sog. "Innovationen" bzw. neue Features, die den Verkauf von Neugeräten ankurbeln bzw. am Laufen halten. Dazu brauchts uns Konsumenten als Käufer, die Ihr Geld dahin tragen, wo am Lautesten geschrien wird. Dass das mehr oder minder zu funktionieren scheint, sieht man ja nicht nur in diesem Thread... sondern auch bei vielen anderen Produkten
Schließlich schalten die Ihre Bänder zwischendurch nicht ab, sondern es sollen jedes Jahr immer wieder (und mehr) Geräte "vom Band fallen"... und die müssen ja auch ver- und gekauft werden.

Das gilt sicherlich nicht nur für Samsung, Sony oder Panasonic... sondern auch für LG usw. wie sie alle heissen...

Etwas verständlicher bezüglich Samsung:

http://www.oled-info...ew-gen-8-oled-tv-fab

Anpera (Beitrag #16373) schrieb:

Ich hoffe nach wie vor, dass die Hersteller vom einem TV-Gerät zwei Versionen bringen: Einmal mit dem ganzen Kram wie USB und Smart-TV etc und einmal nichts weiter als eine Gehausez, Panel, 2-3 HDMI-Anschlüssen... Aber das wird eh nicht kommen Gruß, Anpera.

Warum voneinander trennen - der TV kann doch ruhig Smart Features haben. Die Funktionen stören doch nicht. Hauptsache das Panel taugt was.

celle (Beitrag #16382) schrieb:

Philips hat BFI bei Consumer-TVs quasi erfunden (schon bei CCFL-LCDs gab es das).

Die Holländer, wer auch sonst. Kein Wunder, denn das Gras rauchen in Holland erweitert auch den Horizont der Ingenieure. Man wird schlichtweg kreativer und kommt auf die besten Ideen, wenn man sich in der Mittagspause einen durchzieht.

Philips OLED

Die waren auch bei der Frame Interpolation ganz vorn dabei, das gab es schon bei den Phillips Röhren-TVs.

Da war es aber auch noch Phillips und nicht TP Vision.

Mittlerweile kann den Kunden, nach dem Erwerb von Produkten mit Philips Schild, auch dieses ereilen.

http://www.areadvd.d...smart-tv-funktionen/

Gibson Innovations, an den Laden haben sie also auch ein Geschäftsfeld verscherbelt.

Viele Grüße

ja leider und unverständlich wird der kack eben nicht mehr gekauft gaaanz einfach

Für mich eigentlich eher verständlich.

Es stellt sich die Frage, wie hoch der Prozentsatz der Kunden tatsächlich ist, die die eingebauten SmartTV Funktion wirklich "nutzen" und ob der dafür investierte Hardwareanteil nebst Lizenzkosten nicht in die eigentlichen TV-Funktionen besser investiert wäre. Diese zunehmende "Featuritis" packt doch nur irgendwelchen Krams obendrauf, um einen potentiellen Käufer (angeblich) zum Kauf zu bewegen, ohne irgendeinen nennenswerten Mehrwert bei den eigentlichen TV-Funktionen zu erzeugen. Ganz im Gegenteil. Ist ja bei den AVRs inzwischen ähnlich. Würde man die durch den Wegfall eingesparten Kosten in die eigentlichen TV Funktionen stecken, wäre "sehr gute" Bildqualität schon zu einem deutlich günstigeren Preis zu haben und die Messlatte könnte um Einiges höher gelegt werden. Gewünschte SmartTV Funktionen könnten dann woanders hin ausgelagert werden. Ein TV ist ja nun mal nicht die "eierlegende WollMilchSau", die sie anscheinend im Auge mancher sein sollte...

Ich seh grad hier gibts schon 800 Seiten, obwohl es kaum OLED Geräte gibt, schon wild. Bald gehts zum Glück los. Ist der aktuelle LG 55er 4k oled eigentlich noch zu dunkel (Problem in hellen Räumen), oder ist das Problem schon fast vom Tisch?

Supermax2004 (Beitrag #16392) schrieb:

Nix steht vor der Tür. 4k Material gibts kaum, OLED 4K Fernseher auch nicht, das dauert noch Jahre alles zusammen.

Supermax2004 (Beitrag #16395) schrieb:

8K Oled und auch noch von Samsung ^^. Wird das wieder so ein 10000€ Spaß wie aktuell von Panasonic mit dem 4k Oled? Das ist vor 2020 nur Spaß alles purer Spaß. Oder wie du sagst, um zu zeigen, was technisch machbar ist. Joah gut, sicher.

Supermax2004 (Beitrag #16407) schrieb:

Ich seh grad hier gibts schon 800 Seiten, obwohl es kaum OLED Geräte gibt, schon wild. Bald gehts zum Glück los. Ist der aktuelle LG 55er 4k oled eigentlich noch zu dunkel (Problem in hellen Räumen), oder ist das Problem schon fast vom Tisch?

Wenn man deine Beiträge so liest, bekommt man den Eindruck, dass du vielleicht erst mal selber ein paar Informationen ergoogeln solltest.
Es klingt nämlich so, als wärst du auf einem Stand von 2012.

So wies aussieht, sind wir ja auch noch in der Vergangenheit. OLED hat sich noch nicht sauber eingebürgert

Dass die Nachfrage größer als das Angebot ist, das Angebot aber stetig zunimmt, lässt doch gewaltig hoffen.

LG braucht dringend mehr Produktionskapazitäten, von heute auf morgen geht es natürlich nicht. Daher muss man sich noch bis mindestens nächstes Jahr gedulden, bis es deutlichere Preisverfälle gibt.

Bisher sind die UVPs am Anfang immer recht hoch bei jeder neuen Modellgeneration und sinken dann auf ein mehr oder weniger erträgliches Niveau. Aber wirklich günstig sind die OLEDs noch nicht. Bis diese Art von Preisentwicklung durchbrochen wird, müssen wir uns noch bis nächstes oder übernächstes. Dann gehört OLED der Zukunft, spätestens wenn Samsung als großer Player mit einsteigt. Philips, Sony und Panasonic kriegen nicht so schnell was Eigenes auf die Beine mit nennenswerten Stückzahlen.

Hansi_Müller (Beitrag #16397) schrieb:

DarthVader1981 (Beitrag #16391) schrieb: 8K steht schon vor der Tür, das Geschäft muss doch schließlich laufen, koste es was es wolle. Vor der Tür und da lassen wir 8K auch stehen.

Dann werden die 4K TVs eben künstlich schlechter gemacht bzw. die Feature beschnitten und Scheiß Scaler eingebaut und schon boomed das 8K Geschäft

Ich hatte mal einen H8090 hier, wieso sah der um längen schlechter aus als mein D8090? Fragen über Fragen

DarthVader1981 (Beitrag #16412) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #16397) schrieb: DarthVader1981 (Beitrag #16391) schrieb: 8K steht schon vor der Tür, das Geschäft muss doch schließlich laufen, koste es was es wolle. Vor der Tür und da lassen wir 8K auch stehen. Dann werden die 4K TVs eben künstlich schlechter gemacht bzw. die Feature beschnitten und Scheiß Scaler eingebaut und schon boomed das 8K Geschäft Ich hatte mal einen H8090 hier, wieso sah der um längen schlechter aus als mein D8090? Fragen über Fragen ;)

Das funktioniert irgendwann dann nicht mehr.

Wieso? Klappt seit Jahren mit DVDs und jetzt Full HDs. Ich bin nicht der einzige dem das aufgefallen ist. Wie "schlecht" auf einmal die Full HD TVs aussehen. Vergleicht man die mit alten Top Modellen dann kommt man sich noch mehr verarscht vor.

Supermax2004 (Beitrag #16407) schrieb:

Ich seh grad hier gibts schon 800 Seiten, obwohl es kaum OLED Geräte gibt, schon wild. Bald gehts zum Glück los. Ist der aktuelle LG 55er 4k oled eigentlich noch zu dunkel (Problem in hellen Räumen), oder ist das Problem schon fast vom Tisch?

Rein theoretisch wird ein OLED Panel noch bis 2025 "zu dunkel" bzw. bei Vollweiß nicht hell genug sein.
Das liegt leider noch am hohen Stromverbrauch bzw. an der schlechten Energieeffizienz der OLED Zellen.
Aber in der Praxis hat man ja nur selten mehr als 50% weiß im Bild und da reicht die Helligkeit völlig aus.

Selbstleuchtende Displays sind von Natur aus ineffizient denke ich. Eine OLED Zelle allein ist runtergerechnet vom Gesamtstromverbrauch abzüglich Elektronik bei rund 8 Millionen Pixeln schon sehr sparsam. Durch die extrem hohe Zahl der Pixel summiert sich das aber, erst recht bei Weißbildern.

Bei einem LCD muss man nur ein zwei sehr helle LEDs an die Ecke flanschen und das beleuchtet dann das ganze Display. Wäre aber interessant zu wissen, ob 8 Millionen Crystal LEDs genauso sparsam sind wie eine LED Leuchte als LCD-TV-Hintergrundbeleuchtung.

"Bei einem LCD muss man nur ein zwei sehr helle LEDs an die Ecke flanschen und das beleuchtet dann das ganze Display."
Ja und die können sich dann wie zwei Taschenlampen bemerkbar machen.

pholed (Beitrag #16416) schrieb:

Wäre aber interessant zu wissen, ob 8 Millionen Crystal LEDs genauso sparsam sind wie eine LED Leuchte als LCD-TV-Hintergrundbeleuchtung.

Ziemlich unwahrscheinlich. Der Crystal-LED Prototyp von Sony war nicht weit vom Kilowatt-Bereich entfernt (ich meine 500-800 Watt in Erinnerung zu haben), und das war 'nur' ein 2k FullHD Panel. Da erscheint mir das theoretische Potential betreffs Leistungsaufnahme eher gering, erst recht wenn's um 4k oder gar 8k geht.

Ja dann sind die OLEDs doch sehr sparsam. Trotzdem wird man sie noch effizienter wegen den Konsumenten machen müssen, da LCD TVs teils deutlich weniger als 100W verbrauchen. Aber da sehe ich angesichts der viel schnelleren Fortschritte der OLED Technologie keine Probleme. Jedes Jahr wird OLED besser.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/philips-oled-201602184251.htm

Interestingly, Tack proceeded to compare the motion on both displays with a clip of a moving train. Because of its insanely fast response time, motion on the OLED prototype was cleaner, not to mention sharper with interpolation enabled on both sets. Showing a clear grasp of the reasons behind motion blur, he admitted that 70% is down to sample-and-hold, but explained that it’s currently not possible to implement dark frame insertion or scanning backlight techniques on OLEDs because the luminance loss would be too great given the display technology’s ABL-restricted brightness limitations.

Also keine BFI. Das ist aber eben auch nicht weiter verwunderlich, da dafür die Helligkeit einfach nicht ausreicht.

Mir fehlt null BFI am Lg Oled, würde aber bestimmt nicht nein sagen.

Ich verstehe nicht warum fuer bfi die Helligkeit nicht reichen sollte. Die machen 400cd+. Da hat bfi zwischen 200 und 350 cd. Wie hell brauchen denn manche hier ihren tv??

Also bei meinem Sony W905A war die Kiste schon wirklich recht dunkel mit dem BFI Gedöns. Beim JS9590 war es zwar deutlich heller aber irgendwie war das geflimmere auch nicht das gelbe vom Ei.

BigBubby (Beitrag #16422) schrieb:

Ich verstehe nicht warum fuer bfi die Helligkeit nicht reichen sollte. Die machen 400cd+. Da hat bfi zwischen 200 und 350 cd. Wie hell brauchen denn manche hier ihren tv??

Die 400 nits beziehen sich aber nur auf ein punktuelles Maximum. Bei sehr hellen Bildinhalten werden die nicht erreicht. Und wo BFI am meisten bringt sind Sport und Fussball, also eher bei sehr hellen Bildinhalten, welche auch oft tagsüber bzw. bei heller Beleuchtung geschaut werden. Bei Filmen und sehr dunklen Räumen würde es wahrscheinlich reichen, aber das ist eben nicht der Anwendungszweck von BFI. Nur mal so zum Vergleich, selbst einige LCDs erreichen mit BFI nur ca 100 nits, mehr erreichen da nur die HDR Geräte mit eben deutlich mehr als 400 nits im Maximum. Und bei den üblichen LCDs ist es auch jetzt schon so, dass man da in hellen Räumen tagsüber eher sxhlecht Fussball schauen kann wegen der geringen Helligkeit.
Eventuell wird es mit der neuen OLED Generation was, wenn dort die Helligkeit verdoppelt werden kann. Dann sind die auch bei sehr hellen Bildnhalten immer noch zu hohen Helligkeiten fähig.

Der Samsung OLED war angeblich hell genug und glaube nicht so dunkel wie ein LCD mit BFI.

Ich fürchte aber, bei den neuen OLEDs hat man einfach nur die Peak Helligkeit angehoben und die Helligkeiten bei ABL kaum angehoben, das sonst der OLED zuviel Strom verbrauchen würde. Es sei denn, man konnte deutlich die Effizienz der OLEDs steigern.

Da LG aber eh BFI nicht kennen will, werden wir noch auf Samsung bis 2017 warten müssen

Der Samsung KE55S9C hat mit BFI 160 cd/m² bei 11% Windows Pattern erreicht.

Servus

Na das ist schonmal ein ordentlicher Wert Nur für tagsüber könnte es etwas duster werden für manche. Fehlen noch ca. 80cd/m2 für mich Mein Plasma ist mir selbst mit Kontrast 100 im Profmodus manchmal etwas zu dunkel, daher.

Ich glaube, die 9509er hatten bis 25% Fenster 340+. Irgendwo in USA gab es eine Liste dazu.

Da die maximale flaechenhelligkeit allerdings durch den abl kommt und bei bfi dazwischen schwarzphasen sind koennte man die Energie in die hellphase setzen sodass der durchschnittliche verbrauch gleich bleibt, genau wie die Helligkeit. Mal sehen wie lange die Herren brauchen das zu merken.

rr12 (Beitrag #16387) schrieb:

mit nasse meinte ich meine 15 3d scheiben und hatte noch paar in meiner wunschliste für dieses jahr die sind gestrichen,die ticken nicht mehr richtig in der industrie!!!!!!!!!! ich sage nur noch jo jo und das heisst............... :D

Ich finde solche Meinungen sollte man durchaus auch mal den Herstellern rückmelden. Dass es vielleicht doch deutlich mehr 3D-Liebhaber gibt, als denen klar ist. Nur wenn man sich massiv an die Hersteller wendet, kann das Dilemma mit den abnehmenden 3D-Funktionen gebremst oder gar wieder rückgängig gemacht werden.

Gruß,

Hagge

Die wissen ziemlich genau die Absatzzahlen von 3d BR. Damit auch, ob es sich lohnt. Hat die ultra br eigentlich 3d kompatibilitaet? Wenn nicht ist das wohl der Hauptgrund, da der Kunde zwischen 3D BR und 4k entscheiden muesste und da wuerden die meisten wohl 4k waehlen. Bei 3d war von Anfang an der Fehler das Medium zu trennen und es nicht 'mitzugeben'

Die Player können beide Spielarten und sind daher "abwärtskompatibel".
FHD mit 3D und UHD ohne 3D.

Servus

Ich meine allerdings die Disk nicht das Abspielgerät.

BigBubby (Beitrag #16429) schrieb:

Da die maximale flaechenhelligkeit allerdings durch den abl kommt und bei bfi dazwischen schwarzphasen sind koennte man die Energie in die hellphase setzen sodass der durchschnittliche verbrauch gleich bleibt, genau wie die Helligkeit. Mal sehen wie lange die Herren brauchen das zu merken.

Sie müssten eigentlich nur den jeweiligen Stromverbrauch an verschiedenen ABL-Stufen messen und feststellen, dass durch die BFI Schaltung der Stromverbrauch gesunken ist. Wenn das Wörtchen "eigentlich" nicht wäre

BigBubby (Beitrag #16429) schrieb:

Da die maximale flaechenhelligkeit allerdings durch den abl kommt und bei bfi dazwischen schwarzphasen sind koennte man die Energie in die hellphase setzen sodass der durchschnittliche verbrauch gleich bleibt, genau wie die Helligkeit. Mal sehen wie lange die Herren brauchen das zu merken.

Wobei dies negative Auswirkungen auf Verschleiß haben kann. Ich würde zumindest naiv und befreit von technischer Begründung davon ausgehen

Na bis 2017 sind die OLEDs vllt wieder robuster geworden, dass man den Verschleiß in Kauf nehmen könnte, muss ja auch wegen HDR.

Also im Endeffekt wird bei den aktuellen LG Geräten vor allem die Vignettierung angesprochen. Ob das die kommenden LG Geräte deutlich besser machen werden? Da warte ich auf jedenfall ab, und natürlich wegen des Preises. Aber wenn ich mir nen top OLED Gerät anschaffe, dann sollten auch Kleinigkeiten wie diese Randprobleme dauerhaft entfallen, wäre schon ganz nett bei solchen Preisen

Das topaktuelle Thema ist eher schon "anti-vignetting".
Bei Modellen ab 512/601 (Dezember 15 und Januar 16) hat LG einen fix eingeführt, wodurch diese Stellen aufgehellt werden um sie dem Bild anzugleichen.
Leider ist das nur - übertrieben ausgedrückt - wie Pest mit Cholera zu bekämpfen.
Anstatt Abdunklung zu den Rändern hin hat man bei diesen Modellen eine Aufhellung (man denke an edgelit LCD).
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was das "schlimmere Übel" ist.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dies auch die verwendete Methode für die 2016er Serie ist, nur bleibt zu hoffen, dass die Software oder der Algorithmus hier genauer arbeitet.
Immerhin hat der "Reinigungsalgorithmus" jetzt mehr Zeit von LG bekommen - das ist schon bekannt.

Nun gut, dann hoffe ich mal, dass Philips, Samsung und Co. auch sauber daran arbeiten werden. Grob gesagt bin ich bereit für nen 4k OLED, verdammt bereit!

Also eigentlich wäre das Panel bis auf Verfärbungen perfekt homogen, wenn die Steuerelektronik nicht so fehlerhaft arbeiten würde? Ich habe bei OLED ja schon die Homogenität von Plasma erwartet, weil keine punktuelle Hintergrundbeleuchtung wie bei LCD eingesetzt wird, deren Licht mehr oder wenig gut gleichmäßig verteilt wird auf das gesamte Panel.