Sony XR 2022 - A75/A8x/A90K WOLED 42-77" + A95K QD-OLED 55-65 mit XR Triluminos Max

Skandal

Und - viel schlimmer - keinen Scart Anschluss

Ich finde das ganz und gar nicht komisch.

Früher gabs rgb scart + component yuv + hdmi in einem Gerät

Ja aber brauchen würden das schätzungsweise maximal 2 von 100.
Also absolut verständlich das Sony (so wie auch alle Anderen) diesen Overhead nicht sinnlos weiter mitziehen.

Rasmus hat den A95K getestet:

https://www.flatpane...owfull&id=1655279478

Den Test finde ich im Gegensatz zu seinem Test zum C2 wirklich gut.
Hier wird vor allem auf die wichtigsten Punkte sehr ausführlich eingegangen … das sind aus meiner Sicht hauptsächlich die Unterschiede zu WOLED.
@celle,
Bei seinem C2 Test hatte ich eben genau die Konsentration auf aus meiner (subjektiven) Sicht gesehen wesentlichen Punkte vermisst. Klar hatte er sie beinahe alle irgendwie erwähnt aber mehr so beiläufig als würde ihn das nicht sonderlich interessieren (wie z.b. NB-Handling, Upscaling etc.). Und das vor allem im direkten Vergleich zu den Vorgängern bzw. auch zur unmittelbaren Konkurrenz…. nur so können etwaige Veränderungen/Verbesserungen vom Leser gewichtet/eingeschätzt werden.

Sony XR-55A80K (Test) von Audiovision

https://audiovision.de/sony-xr-55a80k-test/

Frage zwischenrein:
Wär's nicht doch sinnvoller Sony-OLED dieses Jahr in zwei Threads zu trennen: 1. WOLED UND 2. QD-OLED?

Na ja, ich interessiere mich aus diversen Gründen momentan hauptsächlich für die neuen Sony WOLED Modelle und wühle mich hierzu gerade durch den Thread. Bin jetzt auf Seite 9 und bis jetzt geht's eigentlich die ganze Zeit nur über QD-OLED (und dann auch noch viel off topic), das finde ich schon ein wenig anstrengend.
Sony WOLED geht (bis jetzt) komplett unter!

Zumal es ja noch einen gesonderten Thread zu Sony QD-OLED gibt:
http://www.hifi-foru...=452&back=&sort=&z=1

Also ich würde es begrüßen, wenn man das "+ A95K QD-OLED ..." rausnehmen würde!
Oder, da es hier ja nun eh schon die ganze Zeit fast nur um QD-OLED geht, diesen Thread irgendwie mit dem anderen QD-OLED-Thread verwursten könnte (falls das technisch geht) und einen neuen reinen WOLED-Thread eröffnet.

Das habe ich auch schon vorgeschlagen, hier gibt es aber leider Teilnehmer die das nicht einsehen

Jogitronic (Beitrag #428) schrieb:

Brauchen wir wirklich 2 Threads für den A95K? Hier ist der Thread bei dem es nur um den A95K geht :)

Wir können ja noch einen Thread starten:
"The real Sony XR 2022 - A75/A8x/A90K WOLED 42-77""

Dann haben wir drei: Einen nur für QD-OLED, einen nur für WOLED und diesen hier, dieses, äh, Gemeinschafts-Wirrwarr (wo es ja im Endeffekt doch nur um QD-OLED geht, weil das halt das die aufregendere Neuerung 2022 ist)!

HDTV-Polska hat den A80K als Testexemplar:

https://hdtvpolska.com/test-sony-oled-a80k-opinie-zapowiedz-cena/

Dann kann man gut abschätzen wie nah der A80K an den A90J herankommt.

Im Computerbild-Review wird u.a. der Lichtsensor angesprochen:
https://www.youtube.com/watch?v=wxqO8tDxb9A&t=163s
(ab 2:43, sollte so starten)

Dort kann man nun zwei Einstellungen sehen:
Automatische Luminanzstärke
Automatische Tonkurve

Dass mit der Tonkurve ist wohl relativ neu. Mein 2020er A8 hat das noch nicht. Wurde das mit dem A80K eingeführt, oder hatte das der A80J auch schon?

Ach so, ja, und noch eine Frage:
Es hieß hier im Thread, es gäbe jetzt bei BFI "nur" noch Niedrig oder Hoch? Aber "Aus" gibt es auch noch oder?

Bei meinem A8 gab es ja die Stufen 1-3, heißt das nun, es gibt quasi nur noch Stufe 1 (niedrig) und 3 (hoch)?

Der A80J hat das auch, ich kann bei der Tonkurve kaum einen Unterschied erkennen.

Es hieß hier im Thread, es gäbe jetzt bei BFI "nur" noch Niedrig oder Hoch? Aber "Aus" gibt es auch noch oder?

Niedrig entspricht dann Aus

Und "hoch" 60hz bfi, 120hz bfi gibts nicht mehr!

Und 120-Hz-BFI war dann früher Stufe 3?
Und das neue "Hoch" würde dann eher der alten Stufe 1 oder 2 entsprechen?

Hoch ist denn wieder die Einstellung die flimmert. Das kannst du vergessen ...

Ich hatte mich mit BFI nie so intensiv auseinandergesetzt, von daher sagt mir jetzt 120-Hz-BFI nicht so viel.
Ich weiß zwar schon, wozu das generell gut sein soll (mehr Bewegungsschärfe durch Einfügung von schwarzen Zwischenbildern, bzw. ein durchs Bild wandernder schwarzer Balken), fand aber den Nutzen, vor allem im Vergleich zu mehr Bewegungsschärfe durch Zwischenbildberechnung, doch sehr begrenzt.

Ich nutze es derzeit auf meinem A8 dennoch, aktuell auf Stufe 1 (bei meinem ersten A8 hatte ich sogar Stufe 2; zur Erklärung: hab mittlerweile das dritte Gerät, wegen Garantietausch/Pixelfehler), weil sich herausgestellt hat, dass das einen begünstigenden Einfluss auf das Chrominance Overshoot Verhalten hat!

Da das ja aber ab den 2021er Modellen sowieso durch Abschalten der weißen Subpixel verbessert wurde, gehe ich davon aus, dass ich zu diesem Zweck das BFI nicht mehr bräuchte.

Das "Problem" mit BFI ist der dadurch entstehende Lichtverlust.

Hier mal ein paar Messwerte vom A80J

Nun noch mal die Auswirkung der BFI (Black Frame Insertion), also die Einstellung bei Motionflow für Klarheit. Die Werte wurden für den Bildmodus Anwender und Spitzenluminanz Aus ermittelt. Glätte steht auf Min. Min > 1 > 2 > Max 112 > 114 > 112 > 58 Bei Spitzenluminanz Hoch ergeben sich folgende Werte 399 > 328 > 242 > 198 Bei höheren Spitzenluminanzen wirkt sich die BFI also viel deutlicher aus.

Ja, der Helligkeitsverlust war/ist beim A8 auch schon sehr deutlich, vor allem auf Stufe 2 und ich habe Spitzenluminanz auf Mittel.
Aber wahrscheinlich ist es genau das, was dann im Nahe-Schwarz-Bereich dieses Chrominance Overshoot ein wenig ausbremst, weil das Leuchten der weißen Subpixel noch etwas mehr "gedimmt" wird.
Und für mich hat das trotz des Helligkeitsverlustes immer noch gereicht. Ich habe z.Zt. Helligkeit auf 45 + Lichtsensor + Spitzenluminanz Mittel + BFI 1 im Anwendermodus.

Wenn ich jetzt beim A80J oder K das BFI gar nicht mehr bräuchte, bzw. es eh nicht mehr wirklich nutzbar wäre (weil nur noch die Wahl zwischen Aus oder Flimmern besteht!), dann wüsste ich gar nicht wohin mit der ganzen Helligkeit! Zumal der A80K ja da nochmal eine Schippe drauf legen soll.

Helligkeit auf 45 ist aber schon krass, denn da sieht man ja überhaupt keine Bildinformationen mehr in dunklen Bereichen

Hmm ... das würde ich jetzt so nicht sagen. Dafür habe ich ja den Lichtsensor.
Ich hab gerade noch mal mit ein paar Testildern und Videos (u.a. diese blinkende Treppe vor schwarzem Hintergrund, aber auch echte Bilder, z.B. Screenshots, die ich mir mal von dunklen "schwierigen" Szenen gemacht habe und seither als Testmaterial nutze) getestet, wenn ich da die Helligkeit (jetzt am Abend mit gedimmter Fernsehbeleuchtung) runterregele, kommen da nicht mehr Details im Bild raus.
Wenn ich allerdings den Lichtsensor ausschalte (bei Helligkeit 45 jetzt am Abend), dann verschwinden schon ein paar Details, das sind aber beim A8 witzigerweise die Details, die vorher durch Chrominance Overshoot verunstaltet waren.

Es mag sein, dass tagsüber das eine oder andere Detail in dunklen Szenen tatsächlich verschluckt wird, das würde man dann aber auch aufgrund der Umgebungshelligkeit sowieso nicht wahrnehmen können.

Jogitronic (Beitrag #575) schrieb:

Helligkeit auf 45 ist aber schon krass, denn da sieht man ja überhaupt keine Bildinformationen mehr in dunklen Bereichen

Schwarzwert nicht mit Helligkeit verwechseln.

Mea culpa

Der Sony A80K ist jetzt bei den ersten Händlern verfügbar:
https://geizhals.de/sony-a80k-v99545.html
Greift zu!

https://www.avsforum...243663/post-61776270

Also, I see “chrominance overshoot” issues with streaming in various dim lit scenes. It’s everywhere. Take internal Apple TV+ title “Servant” for example, every dim lit scene in the house has chrominance overshoot situation rearing here and there at the side-burns, cheek bones and edges of arms. Season1EP1-2, Season3EP1-4 as example. It definitely took me out of the story. I knew/read about it coming into OLED but wasn’t expecting such numerous hits

Uff, also anscheinend keine Verbesserung seit dem letzten Jahr. Bei meinem 77C2 sehe ich NULL overshoot.

Oder mal wieder Panelvarianz?

Classy wird demnächst auch noch kürzere Videos zum A80K veröffentlichen.

In dem Video wird auch immer wieder der A80J erwähnt/verglichen (siehe z.B. ab Laufzeit 21:30) und die anwesenden Kalibrierer sind alle der Meinung, dass der A80K kaum besser als der A80J ist und man sich den Aufpreis sparen kann. Im Vergleich zu den LGs ist der Sony viel zu teurer ...

Der A80K hat insbesondere immer noch das Problem, dass er bei Videospielen die Helligkeit dimmt

Dafür hat der a80k aber keine 120hz bfi mehr

99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 % der TV Nutzer wird das nicht merken

99,92374 %

Okay, dann muss das natürlich wieder implementiert werden

Spaß beiseite - Die Hersteller werden sicherlich das Nutzerverhalten auswerten und dann solche Entscheidungen treffen. Wenn die feststellen, dass eine Funktion/Option so gut wie nie verwendet wird, lassen die das eiskalt fallen.

Ich persönlich hätte z.B. immer noch gerne 3D als Option gehabt. Auch das wurde ja leider ersatzlos gestrichen

Bestreite ich auch gar nicht, aber wirklich gebraucht hätte es die diesjährige woled k-serie irgendwie glaub ich eher nicht.
Wenige neue Features (wenn überhaupt), eines gestrichen, alter Prozessor, höherer Einstiegspreis als j-serie (regelt sich noch, ist eben erstmal uvp gegen Straßenpreis) und dann braucht sony dieses Jahr auch eeeewig bis zur Veröffentlichung, ja selbst mit Produktinfos hält man sich geflissentlich zurück.

Worin und wie soll die diesjährige Woled Modellserie denn den Kunden überzeugen können?
Is echt ne harte Kopfnuss

Die Hersteller werden sicherlich das Nutzerverhalten auswerten und dann solche Entscheidungen treffen

Wie, die überwachen und protokollieren die Nutzereinstellungen ?
Naja, bfi hat auch damals schon kaum einen interessiert.

ehl (Beitrag #586) schrieb:

... Wie, die überwachen und protokollieren die Nutzereinstellungen ?...

Ich denke davon kann man ausgehen! Und das ist ja nur der harmlose Teil, die Telemetriedaten.

Darüber hinaus lässt man sich halt mit Google ein, dem vermutlich größten Datenkraken der Welt! Dort wird natürlich alles mitprotokolliert, auch die Inhalte betreffend, nicht nur Metadaten!
Dazu braucht man sich ja nur mal ein wenig in die Google Datenschutzerklärung und Nutzungsbedingungen einzulesen.

Diese Google Alexa Sprachsteuerung ist ja am schaltgerät angeblich immer an. Kann man das ausstellen irgendwie weil das soll ja auch eigentlich alle Daten weiterleiten für google

Zum Beitrag 581 und dem dort gezeigten Video:
Ich hab das bis jetzt nur mal ganz kurz "überflogen" (ist ja über 2,5 Stunden lang!), aber was mir direkt bei/ab 49min12sek aufgefallen ist: Der LG hat offenbar immer noch deutlich mehr mit Black Crush zu kämpfen! Man sieht auf dem Bild dort beim Sony (rechter Fernseher) einfach deutlich mehr Details.

PS: Wenn ich einen der Sprecher richtig verstanden habe, sagt er dazu, als erste Maßnahme dagegen könne man den Schwarzwert um ca. 2 Punkte nach oben setzen, und er macht das dann auch gleich live im Video. Aber das Resultat finde ich immer noch schlechter als beim Sony!

als erste Maßnahme dagegen könne man den Schwarzwert um ca. 2 Punkte nach oben setzen

Soweit ich das verstanden habe, tritt das bei einem neuen Panel auf und wird mit der Zeit besser.

Sony's a80j/ a90j hat auch oft Details in dunklen Bereichen besser herausgestellt, aber das Schwarz auch manchmal aufgehellt.

ehl (Beitrag #591) schrieb:

Sony's a80j/ a90j hat auch oft Details in dunklen Bereichen besser herausgestellt, aber das Schwarz auch manchmal aufgehellt.

Das macht Sony generell so.

Ja, ist mir bekannt, dass Sony Bereiche unter 5% aufhellt. Ich weiß aber nicht, ob es dadurch zu erklären ist, dass man auf dem Beispielbild mehr Schattendetails erkennen kann, bzw. andersherum, dass der G2 halt einfach deutlicheres Black Crush hat.

Ich habe aber auch schon ein paar Videos von Vincent gesehen, der dann bei solchen Stellen immer gerne sagt, das Bild von Sony käme irgendwie komprimierter und flacher rüber (z.B. bei einem Vergleich A80J vs C1, Game of Thrones Szene), während das von LG mehr Tiefe hätte.
Ich hingegen nehme da vor allem mehr Schattendetails wahr (beim Sony), was ich als positiv ansehe.
Ist aber vielleicht auch einfach noch mal anders, wenn man tatsächlich "in echt" davor sitzt.

Aufgehelltes Schwarz lässt das Gesamtbild schnell ausgewaschen und kontrastarm erscheinen, es hängt also vom die Details umgebenden Schwarz und dessen Flächenanteil ab.
Ist also sehr Szenenabhängig, muss ja schließlich nicht das gesamte Schwarz im Bild aufgehellt sein, kann auch nur bestimmte Bereiche betreffen.

Wie sagte der Erfinder des Farbfernsehen, Professor Walther Bruch, doch
"Schwarz ist die wichtigste Farbe des Fernsehens"

Test Sony BRAVIA XR OLED A90K
https://hdtvpolska.c...nie-cena/?showfull=1

Verfügt der A90K in 48" auch wieder über die Center Speaker Funktion?

4K and 8K TVs from LG, Sony and Samsung Are Set to Face Off in 2022 TV Shootout.
https://www.bigpictu...22-TV-Shootout.shtml

A90K Test von Computerbild

https://www.computer...a-A90K-33062353.html

A80K Review von RTINGS

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a80k-oled

Was ist mit Sony in diesem Jahr nur los?
Erst bringen sie heuer keinen A90K in vernünftigen Größen … na gut das ist halt deren Strategie das Top-Modell jeweils über zwei Jahre laufen zu lassen. Aber das passt heuer alles nicht zusammen denn es gibt ja ein neues Top Modell mit dem A95K. Und wenn sie schon keinen A90K bringen dann hätten sie zumindest einen vernünftigen A80K an den Start bringen müssen. So verlieren sie heuer ganz schön Marktanteile gegen LG … der C2 scheint ja wirklich besser als der A80K zu sein. Also diesmal gehts da nicht nur um Gaming so wie zwischen A80J und C1. Das soll einer verstehen.

Es gibt neue Preise für den A80 K

55 Zoll > 1949 €
65 Zoll > 2799 €
77 Zoll > 3999 €

https://www.sony.de/...showModelPrices=true