SONY XR OLED 2025

Ja, es ist alles weiterhin WOLED, wie ich es schon immer gesagt habe, dass die WOLED-Bezeichnung nicht vom weißen Subpixel stammt. Auch in einer horizontalen RGB-Subpixelmatrix statt WRGB bleibt es bei WOLED, wenn der vertikale Stack weiterhin weißes Licht mischt und die Farben wie bei LCD über Farbfilter erzeugt werden.

Auch mit einem 3-Stack WOLED-Panel kann man einen erweiterten BT.2020-Farbraum erzeugen. Das hängt allein von den Leuchtstoffen und deren Wellenlängebereichen ab und wie die Farbfilter darauf reagieren und die entsprechenden Wellenlängen reflektieren und absorbieren.

celle (Beitrag #855) schrieb:

Auch mit einem 3-Stack WOLED-Panel kann man einen erweiterten BT.2020-Farbraum erzeugen.

Wenn 3-Stack-WOLED bei der gemessenen BT.2020-Farbraumabdeckung bereits auf QD-OLED-Niveau gelegen hätte, wäre eine neue Primary-RGB-Tandem-Architektur nicht notwendig gewesen, um diese Lücke zu schliessen. Die Umstellung auf 4-Stack zeigt, dass die bisherige Struktur – insbesondere bei der BT.2020-Abdeckung – an Grenzen gestossen ist.

Der 4-Stack erhöht nun einmal die Helligkeit und Effizienz. Den Farbraum steuerst du über die Farbstoffe in den Filtern und den Leuchtstoffen. Das geht auch im 3-fach-Stack. Kyulux hat grünes HF-OLED in der Pipeline, welches den Farbraum erweitert. Auch bessere rotes phOLED zur Beimischung ist eine Möglichkeit.
Zuvor waren die Leuchtstoffe zwischen den blauen Emittern als Einheit aufgetragen und nicht durch einen zusätzlichen elektrischen Leiter oder eine Lochschicht getrennt.

Im 3-Stack/ 3/4-Color-Verfahren kann man trotzdem den Farbraum beeinflussen (der letzte Stand entspricht dem EX-Panel und ist nicht das aktuelle 4-Stack panel):
https://sid.onlineli...d2066-fig-0001-m.jpg

https://sid.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jsid.2066

Jetzt ist es ja ein 4-Stack/4-Color-Verfahren, weil die Schichten klar voneinander separiert sind, was vorher nicht der Fall war. Yellowgreen ist rausgefallen.

Ich bin ja grundsätzlich für eine ausführliche technische Erklärung. Ich denke aber für diesem Thread ist das jetzt zu Viel des Guten.
Wir müssen hier ja jetzt nicht breitschlagen wie genau die Unterschiede von WOled und QD-Oled auf dem Konstruktionslevel aussehen. Schlussendlich zählt doch - zumindest im Kontext eines Sony Oled Threads - nur, was genau in der Praxis der Unterschied in Bildqualität zwischen einem TV mit WOled Panel und einem mit QD-Oled Panel sind. Bezgl. Nomenklatur bin ich deshalb hier bei LeDeNi; es ist doch für die Praxis egal ob der Name WOled an das weisse Subpixel gebunden ist oder nicht - solange es keine TVs mit WOled Panel ohne weisses Subpixel gibt, kann man das m.Mn. als Synonym verwenden.

solange es keine TVs mit WOled Panel ohne weisses Subpixel gibt, kann man das m.Mn. als Synonym verwenden

Aber auch ohne weißes Subpixel bleibt es ja bei der WOLED-Bezeichnung Er hatte ja auch hier eine gegenteilige Meinung, die ehl und ich korrigiert haben.

Das war seine Aussage...

Wenn man das weisse Subpixel weglässt und auf reine RGB-Emitter setzt, ist es kein WOLED mehr, sondern ein klassisches RGB-OLED

Es heißt deshalb WOLED weil es sich auf die vertikale Anordnung der Emitter mit dem Ergebnis der Weißlichtmischung bezieht und nicht die horizontale Subpixelstruktur. WOLED mit horizontaler RGB-Subpixelstruktur ist trotzdem WOLED.

QD-OLED ist übrigens auch kein klassisches RGB-OLED. Die verwenden ja noch nicht einmal Rot im Leuchtstoff. Die richtige Bezeichnung wäre eher BOLED oder COLED, für das blaue bzw. cyanfarbige Licht, welches dann durch die Nanokristalle in R und G konvertiert wird. Auch hier entstehen Verluste, weil entsprechende Wellenlängen absorbiert oder weniger stark reflektiert werden.

celle (Beitrag #859) schrieb:

Aber auch ohne weißes Subpixel bleibt es ja bei der WOLED-Bezeichnung Er hatte ja auch hier eine gegenteilige Meinung, die ehl und ich korrigiert haben. Es heißt deshalb WOLED weil es sich auf die vertikale Anordnung der Emitter mit dem Ergebnis der Weißlichtmischung bezieht und nicht die horizontale Subpixelstruktur. WOLED mit horizontaler RGB-Subpixelstruktur ist trotzdem WOLED.

Stimmt, ist ja auch durchaus spannend aber wie gesagt m.M.n. nicht relevant für die Diskussion in diesem Thread. Hier kann man vereinfacht sagen: WOled gleich Oled Panel mit WRGB-Subpixeln und QD-Oled mit RGB-Subpixeln und das RGB-Subpixellayout hat in Punkto BQ einige Vorteile gegenüber dem WRGB-Subpixellayout. Falls es mal TVs RGB WOled Panel geben sollte, können wir darüber ja nochmal diskutieren

QD-OLED ist übrigens auch kein klassisches RGB-OLED. Die verwenden ja noch nicht einmal Rot im Leuchtstoff. Die richtige Bezeichnung wäre eher BOLED oder COLED, für das blaue bzw. cyanfarbige Licht, welches dann durch die Nanokristalle in R und G konvertiert wird. Auch hier entstehen Verluste, weil entsprechende Wellenlängen absorbiert oder weniger stark reflektiert werden.

Ja ich weiss, QD-Oled ist auch kein "echtes" RGB-Panel wie es in gewissen mobilen Geräten oder damals im Sony BVM-X300 Mastering Monitor verbaut war. Es ist aber definitiv näher dran als WOled
Allerdings ist es ja wieder höchst strittig ob der Leuchtstoff irgendeinen Einfluss auf die BQ hat. Da kommen jetzt gleich die Plasma-Anhänger wieder um die Ecke mit dem breiten Lichtspektrum-Argument. Ich kann diese Frage nicht beantworten, ich habe weder die Erfahrung mit verschiedenen Konzepten noch das theoretische Verständnis dafür. Laut professionellen Kalibrierern sollte es keinen Unterschied machen, wie genau das Licht erzeugt wird solange die richtige Wellenlänge beim Auge ankommt.

Falls es mal TVs RGB WOled Panel geben sollte, können wir darüber ja nochmal diskutieren

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Auf Monitorseite gibt es das dieses Jahr und so einen Monitor kann man ja auch als TV verwenden. Neben dem 27" soll ja gar Ende des Jahres noch eine 32"-Variante folgen. Das wäre dann ein TV im Maßstab der alten Röhrenmonitore und wenn LGD dass schon bei den Monitoren einführt, wird es früher oder später auch bei großen TV-Panels eingeführt. Würde kostentechnisch auch mehr Sinn machen, als das SE-Panel, weil das TFT-Backplane weiter vereinfacht werden könnte.

celle (Beitrag #861) schrieb:

Auf Monitorseite gibt es das dieses Jahr und so einen Monitor kann man ja auch als TV verwenden. Neben dem 27" soll ja gar Ende des Jahres noch eine 32"-Variante folgen.

Echt? Von LG? Ich interessiere mich halt null für Monitore aber in dem Fall muss ich mir das mal anschauen. Falls LGD wirklich mal ein WOled ohne weisses Subpixel für TVs auf den Markt bringen sollte würde ich mich auch wieder dafür interessieren. So richtig vorstellen kann ich es mir allerdings nicht, denn das Helligkeitsrennen ist ja leider nach wie vor nicht vorbei. Dass da LG wirklich die "Gratishelligkeit" des weissen Subpixels verschenken würde, kann ich mir fast nicht vorstellen... und solange es noch nicht so weit ist, bleibe ich jedoch definitiv bei QD-Oled.

Ich habe doch oben die Links gepostet? Im ersten Test schneidet er gar im Helligkeitstest (10% APL) besser ab, als manche QD-OLED-Monitore (650nits zu 550nits).

http://www.hifi-foru...ad=61&postID=481#481

Das 4-fach-Stack hat zu den ersten WOLED-TVs enorme Helligkeitsreserven, die man nun eben bei vergrößerten Pixel dazu nutzen kann, dass Weißpixel zu kompensieren.
Bei der Markteinführung soll gar VESA TrueBlack 500 erfüllt werden. Das ist auch beim 100% Fenster heller als das, was aktuell die B-Serie erreicht und das in nur 27" Größe. Die Monitore dienen quasi als erster Testballon. LGD hatte schon zur WOLED-Markteinführung davon gesprochen, dass WOLED auch ohne Weißpixel in Planung ist und es hier an den Fortschritten der Emittereffizienz liegt, wann man das als Option umsetzt und das WRGB-Subpixeldesign kein Muss ist. Man hat je stetig die Weißpixelmischung zurückgefahren um höhere Farbhelligkeiten zu erzielen.

Beim G5 sollen ja schon kalibriert bis zu 1500nits ohne Weißpixel möglich sein. Ohne Weißpixel hat man ja dann auch eine bessere Füllrate. Den A95L könnte man m.E. auch locker toppen, wenn man ein reines RGB-Layout bei WOLED als TV bauen würde.

celle (Beitrag #863) schrieb:

Ich habe doch oben die Links gepostet?

Ah hatte ich überlesen sorry - es ist halt nicht mehr wirklich aussagekräftig wenn jeder Hersteller irgendwo die Floskel "RGB" reinwirft. Das wären mal substantielle News! und doch habe ich bis jetzt noch nicht davon gehört...

Coole Sache, werd ich mir mal anschauen.. wäre schon cool, wenn das in TV-Panels kommt - Konkurrenz ist immer gut!

EDIT: Mann da bin ich ja mal richtig gehypet für! Warum zum Teufel wurde darüber nicht mehr Aufsehen erregt??!! Für mich sind das die grössten Neuigkeiten seit Einführung von QD-Oled! Vielleicht habe ich es aber auch nur überlesen da mich wie gesagt Monitore nicht gross interessieren und im dem ganzen Marketing Mumbojumbo ala Micro-LED RBG-LCD usw. gehen die "echten" Innovationen halt schnell mal unter...

Hoffentlich kommt das bald in TV-Panels, dann habe ich endlich wieder mehr Auswahl als nur Samsung... Ich hoffe nur, das kommt nicht zu spät für Sony und Panasonic - welche es ev. bald nicht mehr in der Form wie wir sie jetzt kennen geben könnte.

Ich hatte im Rahmen der MM MwSt. Aktion einen 55" B8II gekauft (als Zweit TV)

Erstmal, geiler TV. Sony´s Tonemapping ist wirklich beeindruckend und IMHO der größte Unterschied, den ich zu meinem S95F ausmachen konnte. Ich hatte ja 2022 schon einen A95K neben meinem S95B stehen und da waren die Unterschiede bei Schärfe bzw. Bildverarbeitung allgemein doch deutlicher als jetzt B8II vs. S95F. Also ich würde mit der Meinung mitgehen, dass Samsung bei der Bildverarbeitung allgemein mit Upscaling und Co. wirklich zugelegt hat. Die Flächenhelligkeit war zwar teilweise schon niedriger bzw. ich habe gemerkt, dass da der S95F mehr Saft hat aber in Sachen Highlights (trotz "kastriertem" Panel) und Durchzeichnung war der B8II top und als Zweit-TV eigentlich ideal und ausreichend (da hauptsächlich Filme/Serien im Schlafzimmer)

Dennoch ging der TV retour, weil ich einen Defekt vermutete. Folgendes: TV bzw. Netzteil klackt beim Einschalten mehrere male über einen Zeitraum von ca. 30 Sekunden (ca. 5-6 mal klacken) und es gibt kein Bild und kein Ton, erst wenn ich auf der FB nochmal eingeschaltet habe, hatte ich ein Bild. War der TV mal an, lief er auch "stabil" ohne Auffälligkeiten. Das ganze konnte ich über mehrere Tage reproduzieren, ein Factory Reset und stromlos machen hatte nichts gebracht. Ich vermute mal, etwas mit dem Netzteil? War mir jedenfalls zu heikel, dass in Kürze evtl. gar nix mehr geht und hab ihn retourniert. Ich wusste auch nicht, ob man den TV unkompliziert hätte austauschen können, hatte dann die Sorge, dass man mir eine Reparatur aufzwingen wollen würde, was ich bei einem Neugerät kategorisch ablehne. Evtl. komme ich nochmal günstig an einen B8II, dann würde ich nochmal einen Versuch starten.

Liest man von diesen Problemen häufiger bzw. ist dieses Verhalten bekannt? Hatte leider weder im AVS noch hier die Threads gut im Blick.

Willkommen zurück

Es wird nicht lange dauern und gewisse User werden wieder seine Posts niedermachen.
@eishölle_2.0, schön das du wieder da bist

eishölle_2.0 (Beitrag #865) schrieb:

Liest man von diesen Problemen häufiger bzw. ist dieses Verhalten bekannt? Hatte leider weder im AVS noch hier die Threads gut im Blick.

Zunächst einmal willkommen zurück! Ich würde sagen, nein. Zumindest habe ich von diesem spezifischen Problem im Bezug auf den Bravia 8 MKII bzw. auf irgendeinen der anderen QD-OLED TVs von Sony, noch nicht gelesen.

Sogar ich kenne Eishölle und Samsung Gate

Damals so ziemlich der erste QD OLED Samsung Käufer und die LG Fanboys haben jegliche Limiter verloren.. sind komplett ausgerastet..

LG OLED boys sind immer noch die most toxic people im Internet..

Erstmal Dankeschön für den freundlichen Empfang Ich war aber in dem Sinne nie "weg", habe sogar über die Zeit hin und wieder still mitgelesen
Aus bekannten Gründen halte ich mich mit eigenen Beiträgen aber auch künftig eher zurück.

@MrWhite66

Dann muss ich wohl ein Montagsgerät erwischt haben. Aber in dem Sinne "gut", wenn es nicht bekannt ist, weil es dann kein häufiges Problem zu sein scheint.

Jedenfalls hat mich der TV irgendwie fasziniert. Mit großer Sorge blicke ich aber auf Sony´s TV Zukunft (was die "Übernahme" durch TCL betrifft, wobei sie es ja eher als eine Art Joint Venture beschreiben... bin trotzdem skeptisch)

@eishölle
Schön wieder von dir zu hören

Für mich ist es schon immer komisch wenn man liest, dass jemand den "besten" TV, den man aktuell kaufen kann, als "Zweit-TV fürs Schlafzimmer" kauft. Aufgrund der Grössenlimitierung zwar verständlich, dass man sich keinen B8II als Haupt-TV holt aber dafür wäre mir persönlich das Geld zu schade

Ich finde den Verkauf von Sony auch höchst problematisch, genauso wie der Verkauf von Panasonic. Ich bin zwar selber "Teil des Problems" da ich mir auch einen Samsung gekauft hatte anstatt damals den A95L. Die BQ der "zweitklassigen" Oleds ist heutzutage einfach zu gut bzw. das Preisdelta zu gross als dass diese Highend-Oleds von Panasonic und Sony noch rentabel verkauft werden könnten. Aktuell noch kein Problem da es momentan viele sehr gute TVs gibt aber längerfristig wird sich das für uns Kunden (Enthusiasten) aber wohl schon negativ auswirken...

Ich habe auch nach wie vor noch Interesse daran einen Sony Oled zu kaufen. Falls dieses Jahr wirklich nochmals ein neuer 77" QD-Oled rauskommt, werde ich mir schon fest überlegen diesen zu kaufen - auch wenn der Preis sicher horrend sein wird Denn wer weiss ob es Sony in dieser Form und Qualität nächstes Jahr noch geben wird.

@f.zst

Für mich ist es schon immer komisch wenn man liest, dass jemand den "besten" TV, den man aktuell kaufen kann, als "Zweit-TV fürs Schlafzimmer" kauft. Aufgrund der Grössenlimitierung zwar verständlich, dass man sich keinen B8II als Haupt-TV holt aber dafür wäre mir persönlich das Geld zu schade

Selbst ein 77" B8II wäre aufgrund Sonys typischer Limitierungen leider für meinen Usecase als "Haupt-TV" ungeeignet. Limitierungen, die mich schon davon abgehalten haben den A95K/A95L einem S95B oder S95C vorzuziehen, obwohl ich das gerne gemacht hätte. Fälschlicherweise liest man von ein paar Usern, ich sei ein Samsung Fanboy. Die Wahrheit ist aber eher, dass ich bei der TV Wahl definitiv nicht auf Samsung festgefahren bin. Was ich hingegen aber nicht leugne, ist meine Begeisterung und Affinität zu WOLED-Alternativen, denn meine Erfahrungen mit WOLED waren äußerst durchwachsen und wenn ich Rückblickend Shootouts und Erfahrungen zum G5 bewerte, dann bin ich froh, nicht mehr auf dieses Pferd setzen zu müssen. Ich halte die QD-OLED Technologie definitiv für überlegen (erst recht für meinen Usecase) und diese Butter lasse ich mir auch nicht vom Brot schmieren. Besonders in deutschen Foren merkt man gut, dass viele sehr zwanghaft an scheinbar Bewährtem festhalten und sich mit Neuem generell schwer tun, so auch bei TV Technologien. Und auch QD-OLED hat wie jede andere Technologie auch shortcomings, die Frage ist halt immer, wie sehr fallen sie ins Gewicht und wie bewertet man sie im Vergleich zu den shortcomings der anderen Technologie...

Welcher TV Hersteller letztendlich aber das geniale Panel nutzt, ist mir egal, dann entscheiden Features und Implementierung, welcher TV es wird. Da mein Gaming Fokus sehr stark ist, wars halt bisher immer Samsung mit dem (für mich) besten Gesamtpaket. Bei dir war es Preis/Leistung, was dich eher zu Samsung getrieben hat.

Ich benötige zwingend 4x HDMI 2.1 Ports (PC, XBOX, eARC SB und PS5 möchten mit der maximalen Bandbreite angebunden werden). Einen AVR besitze ich als Gamer nicht und von HDMI Switches oder gar permanentem Umstecken halte ich nichts. Dann bleiben da noch die vielen anderen kleinen "Zuckerl", die ein Samsung TV für Gamer so bietet, wie ZBB im Game Mode, 165Hz statt 120Hz und besseres HGiG für alle Quellen außer der PS5...

Aber als Zweit-TV ist der B8II für mich einfach genial und allgemein gesprochen für alle Film/Serienfans, die vielleicht nur auf einer PS5 (Pro) zocken und kein 4x HDMI 2.1 benötigt wird, ist der TV IMHO beste Wahl. Und wenn er dieses Jahr wirklich noch in 77" kommt, dann kommt der TV noch für einen viel größeren Käuferkreis in Frage, auch wenn sich viele 83" gewünscht hätten.

Ich bin zwar selber "Teil des Problems" da ich mir auch einen Samsung gekauft hatte anstatt damals den A95L. Die BQ der "zweitklassigen" Oleds ist heutzutage einfach zu gut bzw. das Preisdelta zu gross als dass diese Highend-Oleds von Panasonic und Sony noch rentabel verkauft werden könnten.

Genau das was du da ansprichst, ist zwar Teil des Problems aber im Grundsatz nachvollziehbar. Die Preisdifferenz ist nicht jeder bereit zu zahlen und darum muss man da etwas differenzieren. Ich für meinen Teil hoffe, sie lassen Sony weiterhin ihr Ding machen und Sony kann davon insgesamt profitieren. Aber da habe ich halt meine Zweifel.

Denn wer weiss ob es Sony in dieser Form und Qualität nächstes Jahr noch geben wird.

Das war ehrlich gesagt auch ein kleiner Aspekt für den B8II Kauf bei mir Sonys eigene DNA in einem QD-OLED TV, wer weiß, ob es sowas nächstes Jahr noch geben wird...

eishölle_2.0 (Beitrag #872) schrieb:

Selbst ein 77" B8II wäre aufgrund Sonys typischer Limitierungen leider für meinen Usecase als "Haupt-TV" ungeeignet.

Ich weiss Ich habe deshalb auch bewusst bester in Anführungszeichen geschrieben weil der "beste" TV ist immer subjektiv. Für mich wäre der B8ii momentan der beste TV auf dem Markt weil mir die Bildqualität (objektiv möglichst nahe an der Referenz) für dunkle Räume am wichtigsten ist. Obwohl ein Referenzbild auch bei mir nicht unbedingt das aller höchste Gut ist, für mich ist ein fehlerfreies Bild (möglichst Artefaktfrei) am wichtigsten - deshalb bin ich so ein grosser fan von QD-Oled, weil diese Technologie dem aktuell ganz klar am nächsten kommt. Ich stimme mit dir was QD-Oled vs. WOled angeht vollkommen überein.

allgemein gesprochen für alle Film/Serienfans, die vielleicht nur auf einer PS5 (Pro) zocken und kein 4x HDMI 2.1 benötigt wird, ist der TV IMHO beste Wahl. Und wenn er dieses Jahr wirklich noch in 77" kommt, dann kommt der TV noch für einen viel größeren Käuferkreis in Frage, auch wenn sich viele 83" gewünscht hätten.

Ja sehe ich auch so, 65" ist halt schon eher bescheiden für Filme. Ich habe seit gestern wieder meinen reparierten 77" S95C im WZ stehen und der Grössenunterschied zum 65" Pana, den ich jetzt einige Wochen im Einsatz hatte, ist schon enorm! Ich habe mich über die letzten Wochen schon wieder gut an 65" gewöhnt und war ehrlich gesagt schon versucht zu sagen, dass 65" eigentlich auch gut ausreicht und das Grössendowngrade gar nicht so schlimm ist (bei 3m Sitzabstand) aber wow - ich war fast ein wenig erschlagen von der Grösse 65" ist schon ok und grade für "generisches TV-Schauen" im 16:9 voll ausreichend (sogar etwas angenehmer als auf 77") aber für Filme ist es schon eine andere Welt! 65" ist TV-Schauen, 77" ist Kino-Erlebnis.

Welcher TV Hersteller letztendlich aber das geniale Panel nutzt, ist mir egal, dann entscheiden Features und Implementierung, welcher TV es wird. Da mein Gaming Fokus sehr stark ist, wars halt bisher immer Samsung mit dem (für mich) besten Gesamtpaket.

Da bin ich auch voll bei dir - mir ist es komplett egal, welches Emblem auf meinem TV thront - ich würde mir auch einen TCL oder Hisense kaufen, wenn diese QD-Oled TVs herstellen würden (und sie eine gute Implementierung des Panels hinkriegen). Klar das Drumherum und das Processing ist auch wichtig aber die Paneltechnologie ist bleibt das Wichtigste!

Bei dir war es Preis/Leistung, was dich eher zu Samsung getrieben hat Genau das was du da ansprichst, ist zwar Teil des Problems aber im Grundsatz nachvollziehbar. Die Preisdifferenz ist nicht jeder bereit zu zahlen und darum muss man da etwas differenzieren.

Wie ich oben schon geschrieben hatte, war für mich der Preis nicht einmal unbedingt der Hauptgrund sondern, dass der A95L damals in Sachen NB-Darstellung sogar schlechter war als der S95C. Wenn der A95L in Sachen BQ (im dunklen Raum mit Referenzbild) in allen Belangen klar der bessere TV gewesen wäre, dann hätte ich wahrscheinlich schon einen Weg gefunden, die Ausgabe vor mir selber zu rechtfertigen

Das war ehrlich gesagt auch ein kleiner Aspekt für den B8II Kauf bei mir Sonys eigene DNA in einem QD-OLED TV, wer weiß, ob es sowas nächstes Jahr noch geben wird...

Ja leider obwohl es wahrscheinlich schon mind. ein Jahr gehen wird, bis Sony TVs nicht mehr "Sony TVs" sind - auch wenn TCL entscheidet, die Unternehmensausrichtung komplette zu ändern (was wir ja nicht hoffen). Trotzdem, wenn sie einen 77"er rausbringen bin ich sehr interessiert. Ich wollte zwar erst wieder einen neuen TV kaufen, wenn es 83" QD-Oleds gibt aber naja, das wird ja vielleicht gar nie kommen

Bin da in einer sehr ähnlichen Situation wie ihr, denn auch ich hatte lange auf den 77A95L geschielt und wollte mit diesem meinen Sony 77AG9 im Schlafzimmer ersetzen, mit dem ich immer noch so richtig zufrieden bin. Aber der Preis des 77A95L, der im Grunde über die gesamte Verkaufsperiode sehr, sehr stabil war, hat mich dann doch abgeschreckt. So gern ich auch zugegriffen hätte, habe ich es dann für einen TV der "nur" im Schlafzimmer hängt und auf dem ein bisschen YouTube, Twitch und ab und an mal bisschen Fußball läuft, mir dann doch nicht rechtfertigen können. So habe ich für das Geld mir dann das Haus mit Klimaanlagen versorgt, was in Südtirol wohl nicht die schlechteste Idee ist....

Auch spiele ich fast jedes Jahr mit dem Gedanken, meinen LG 83G2 mal zu ersetzen, aber so richtig hat mich bis jetzt keiner der neuen TV so gecatcht, dass ich gesagt habe, der MUSS es sein. Da spielt aber auch eine große Rolle, dass ich bis zum 83G2 den TV-Neukauf beinahe auch immer mit einem Upgrade in der Bilddiagonale verbunden habe. Dieser Aspekt fällt nun weg, und so ist der Wunsch nach einem neuen TV bei mir gar nicht mehr so riesig. Zumal ich meine TVs fast ausschließlich über meine Bruder bestelle, welcher in Bayern wohnt, weil die TVs in Deutschland meist um vielfaches günstiger sind als hier in Südtirol äh *hust* Italien.... Dann ist der Aufwand mit dem Abholen bei meinen Bruder auch was, was mich zudem etwas "abschreckt". Sind zwar nur ca. drei Stunden fahrt, aber dennoch nichts was Jubelstürme in mir auslöst.

Hatte lange Zeit auf einen 83 Zoll Sony QD-OLED gehofft/spekuliert, aber da wird in die Richtung nunmal sicher nichts kommen. Der neue G6 ist dann auch eher ein etwas aufgebohrter G5 und das Modelljahr 2026 fühlt sich bei allen Hersteller eher wie ein Übergangsjahr an. Mal sehen was dann 2027 so kommt (HDMI 2.2?, echte 240 Hz Panel?, etc.?)

meine Lieblings - Forum User alle auf einen Schlag - das ist doch mal was.

Ja, das kann ich wohl so auch sagen....

@f.zst

Ich habe mich über die letzten Wochen schon wieder gut an 65" gewöhnt und war ehrlich gesagt schon versucht zu sagen, dass 65" eigentlich auch gut ausreicht und das Grössendowngrade gar nicht so schlimm ist (bei 3m Sitzabstand) aber wow - ich war fast ein wenig erschlagen von der Grösse

Witzig, dass du das ansprichst, solche Phasen hatte ich nämlich auch schon Ich denke auch, dass man sich zu einem gewissen Teil wieder an kleinere Diagonalen "gewöhnen" kann, umgekehrt gewöhnt man sich aber wieder genau so schnell an 77". Dennoch gibt es Inhalte/Content, bei dem ist Immersion alles und da wirken 77" schon nochmal ganz anders, wie du schon sagtest. Aber um aufs eigentliche Thema zu kommen: Der B8II hätte von Anfang an auch als 77" kommen MÜSSEN, ganz klar.

Die Paneltechnologie ist bleibt das Wichtigste!

Absolut!!


@MrWhite66

das Modelljahr 2026 fühlt sich bei allen Hersteller eher wie ein Übergangsjahr an. Mal sehen was dann 2027 so kommt (HDMI 2.2?, echte 240 Hz Panel?, etc.?)

Bin deiner Meinung. Die CES war sehr ernüchternd und ich habe das erste mal seit vielen vielen Jahren nicht den typischen Upgrade-Impuls dieses Jahr. Vielleicht kommt der noch, will ich nicht ausschließen, aber im Moment nicht. Gefühlt war der Sprung von 2024 auf 2025 viel größer.

@Nimsa67

meine Lieblings - Forum User alle auf einen Schlag - das ist doch mal was.

Kann ich in die Runde nur zurückgeben

@eishölle:

Wie sieht denn Dein Usecase aus, den Sony so nicht bedient?

Wie geschrieben eben hauptsächlich Gaming (zu 80%) mit mehreren Zuspielern, deswegen die Wichtigkeit von HDMI 2.1 bei mehreren Ports. Dass der B8II nur mit der PS5 "gut kann" im Hinblick auf HGiG bzw. Tonemapping ist halt dann ein weiterer Abstrich.

Wäre ich weitaus mehr auf Filme und Serien fixiert und damit die HDMI 2.1 Thematik vom Tisch wäre der B8II bestimmt meine erste Wahl.

Mir persönlich gefällt auch der etwas "andere" Weißabgleich beim Sony (sieht aber mit Sicherheit nicht jeder so)

eishölle_2.0 (Beitrag #877) schrieb:

Witzig, dass du das ansprichst, solche Phasen hatte ich nämlich auch schon Ich denke auch, dass man sich zu einem gewissen Teil wieder an kleinere Diagonalen "gewöhnen" kann, umgekehrt gewöhnt man sich aber wieder genau so schnell an 77". Dennoch gibt es Inhalte/Content, bei dem ist Immersion alles und da wirken 77" schon nochmal ganz anders, wie du schon sagtest. Aber um aufs eigentliche Thema zu kommen: Der B8II hätte von Anfang an auch als 77" kommen MÜSSEN, ganz klar.

Ja ist schon erstaunlich, wie schnell man sich an eine andere Grösse gewöhnt. Vor zwei Monaten wollte ich sehr gerne grösser gehen und jetzt bin ich von 77" fast etwas erschlagen Dieser temporäre Entzug wird meinen Wunsch nach 83" wohl kurzfristig etwas bremsen. Ich bin allerdings sicher, dass es nicht lange dauern wird und ich wieder denke 77" ist total normal und es könnte schon etwas grösser sein

Wie gesagt, für allgemeines TV-Schauen, "browsing" in YT oder Sport finde ich auf diese Distanz 65" sogar angenehmer aber sobald es effektiv um Filme/Serien Schauen geht - vor allem - im 21:9 Format - dann geht halt nichts über Grösse/Immersion. Diese Erfahrung hat mir einmal mehr bestätigt, dass man bei Fernsehern eigentlich ein flexibles System ideal wäre, wo man je nach Content die Grösse bzw. den Abstand zum TV ändern kann. Viele lösen das ja indem sie einen Fernseher für allgemeines TV-Schauen, Sport, Gaming usw. haben und dann für Filme die Leinwand runter lassen und das via Projektor schauen. Für ein reines TV- Setup wäre aber wohl schon eine Lösung mit ausfahrbarer Wandhalterung, mit welcher man den TV je nach Anwendungsfall nochmals so einen halben Meter näher zum Sitzplatz ausfahren kann, gut oder halt gleich ein rollbarer TV-Stand.

das Modelljahr 2026 fühlt sich bei allen Hersteller eher wie ein Übergangsjahr an. Bin deiner Meinung. Die CES war sehr ernüchternd und ich habe das erste mal seit vielen vielen Jahren nicht den typischen Upgrade-Impuls dieses Jahr. Vielleicht kommt der noch, will ich nicht ausschließen, aber im Moment nicht. Gefühlt war der Sprung von 2024 auf 2025 viel größer.

Stimmt und wenn beim S95H dieser hässliche Rahmen tatsächlich nicht abnehmbar sein sollte, dann gäbe es dieses Jahr für mich keinen einzigen interessanten TV - ausser eben Sony bringt wirklich noch einen 77" QD-Oled. Obwohl ich persönlich ja lieber TVs in diesen "Übergangsjahren" kaufe als in den Jahren wo grosse Sprünge gemacht werden da die Hersteller meist mind. ein Jahr/eine Produktgeneration brauchen um ein neues Panel oder einen neuen Prozessor richtig zu implementieren. Ist zwar auch traurig, dass wir Kunden vielfach als Betatester fungieren aber leider ist meist erst in der zweiten Generation alles richtig ausgereift. Deshalb hatte ich auf Samsung gehofft, dass sie dieses Jahr alles aus dem neusten QD-Oled Panel rausholen können (beim S95F gabs ja leider wieder Probleme mit den Farbräumen) und auch der Prozessor wird wahrscheinlich weiter optimiert. Aber mit diesem hässlichen Rahmen und das matte Panel wäre bei mir ja nach wie vor ein Risiko... konnte es immer noch nicht bei jemandem zu Hause testen (im Laden gefällt es mir überhaupt nicht).

Eigentlich habe ich jetzt ja ein nagelneues Panel in meinem S95C und damit könnte ich theoretisch wieder einige Jahre glücklich sein - aber die Software (die Techniker haben leider meine FW 1310 auf 2032 geupdated ) nervt mich jetzt schon

@f.zst

Aber mit diesem hässlichen Rahmen

Gebe dir Recht, die Platte hinter dem TV ist ebenfalls nicht meins. Platte deshalb, weil der eigentliche Rahmen eigentlich im Prinzip genau der selbe ist wie der vom S95F und streng genommen gehört die silberne Platte dahinter also nicht zum eigentlichen Rahmen.

Aber mal das deutsche Samsung Event abwarten, zur CES hieß es ja, dass in Europa der S99H die Variante mit Platte sein wird und der S95H normal mit Standfuß kommt. Auch FlatpanelsHD schrieb, dass es bezüglich der Platte regionale Unterschiede gibt. Deswegen abwarten. Aber als US-Bürger hat man Stand jetzt definitiv schlechte Karten, das ist korrekt.

Kann mir aber vorstellen, dass das für 2027 wieder geändert wird, dieses "Wandmontage only" Konzept ohne gleichwertige Standfußvariante schränkt den Käuferkreis schon arg ein, noch dazu wenn es wie im Falle der H-Serie schon sehr speziell ist.

Eigentlich habe ich jetzt ja ein nagelneues Panel in meinem S95C und damit könnte ich theoretisch wieder einige Jahre glücklich sein - aber die Software (die Techniker haben leider meine FW 1310 auf 2032 geupdated ) nervt mich jetzt schon

Merkst du eigentlich unterschiede beim Weißabgleich? War der Fachmann der das gemacht hat so schlau und hat nicht einfach die WB-Werte des vorherigen Panels übernommen? Liest man nämlich beim Samsung Paneltausch öfters, dass die vergessen dann im SM die WB Werte zu ändern und das dann einfach alles nicht mehr stimmt.

Sorry für den OT an der Stelle, damit es noch ein bisschen mit dem B8II zu tun hat:

das matte Panel wäre bei mir ja nach wie vor ein Risiko... konnte es immer noch nicht bei jemandem zu Hause testen (im Laden gefällt es mir überhaupt nicht).

Mein B8II stand im selben Raum wie der S95F. Zwar nicht direkt nebeneinander und die Lichtverhältnisse waren somit unterschiedlich, aber, ich konnte da nichts großartiges zugunsten von Glossy ausmachen und es ist auch nicht ein Gefühl von "ahh, endlich wieder Glossy", sondern meine Wahrnehmung war relativ neutral, da natürlich die Spiegelungen leicht genervt haben aber auf der anderen Seite habe ich wieder gemerkt wie verdammt gut Glossy QD-OLED von Haus aus schon entspiegelt ist. Insofern war mein subjektiver Eindruck relativ neutral. Aber einen deutlichen Unterschied zugunsten des einen oder des anderen konnte ich nicht ausmachen. Alles was man da in sogenannten "Vergleichen" abgefilmt/abfotografiert sieht, spiegelt meines Wissens nach nicht einmal im Ansatz das wider, was man beim Content schauen wahrnimmt. Und die, die diese Vergleiche fair und vernünftig gemacht haben, kann man nicht einmal an einer Hand abzählen.

eishölle_2.0 (Beitrag #881) schrieb:

Aber mal das deutsche Samsung Event abwarten, zur CES hieß es ja, dass in Europa der S99H die Variante mit Platte sein wird und der S95H normal mit Standfuß kommt. Auch FlatpanelsHD schrieb, dass es bezüglich der Platte regionale Unterschiede gibt. Deswegen abwarten. Aber als US-Bürger hat man Stand jetzt definitiv schlechte Karten, das ist korrekt.

Wäre schön wenn wir hier im europäischen Markt auch einmal einen Vorteil gegenüber NA hätten

Kann mir aber vorstellen, dass das für 2027 wieder geändert wird, dieses "Wandmontage only" Konzept ohne gleichwertige Standfußvariante schränkt den Käuferkreis schon arg ein, noch dazu wenn es wie im Falle der H-Serie schon sehr speziell ist.

Ja, die Zielgruppe für dieses Konzept sehe ich wirklich auch nicht Wer soll das kaufen? Die Leute, die The Frame kaufen? Vlt. aber das sind sicher nicht viele und die wollen doch nicht den Preis eines Premium-Oleds zahlen KA aber ich glaube jedenfalls nicht, dass sich das Design bewähren wird, die matte Beschichtung kann ich ja noch verstehen aber das geht wahrscheinlich zu weit... nur schon weil sich wahrscheinlich mehr Leute einen TV mittels Standfuss hinstellen wollen und keine Wandmontage machen möchten.

Merkst du eigentlich unterschiede beim Weißabgleich? War der Fachmann der das gemacht hat so schlau und hat nicht einfach die WB-Werte des vorherigen Panels übernommen? Liest man nämlich beim Samsung Paneltausch öfters, dass die vergessen dann im SM die WB Werte zu ändern und das dann einfach alles nicht mehr stimmt.

Das ist ehrlich gesagt schwierig zu sagen, ich habe da kein so geschultes Auge für. Ich habe keinen Zugriff auf kalibrierte Bildschirme von daher kann ich nicht überprüfen, wie gut der WB bei meinen TVs ist. Für mich sehen Farben grundsätzlich einfach entweder natürlich aus oder nicht. Sprich, ohne einen Direktvergleich ist es für mich sehr schwierig zu sagen ob der Weissabgleich im Vergleich zum vorherigen Panel gross anders ist. Ich kann jedenfalls keine speziell abnormen Farben feststellen, sieht für mich auch sehr natürlich aus. Was ich klar sehe ist wie schon vorher der Unterschied zwischen dem P3 Farbraum und dem BT2020 - der BT2020 hat leider einen sichtbaren Rotstich obwohl der P3 fast etwas zu grün aussieht. Mit den bekannten CMS- Anpassungen kommen sich die beiden schon näher aber man sieht trotzdem noch einen Unterschied.
Welcher Modus jetzt akkurater ist, kann ich leider nicht sagen - viele die es damals gemessen hatten, sagten ja der P3 ist genauer aber ob das heute mit meinem Panel auch noch so ist..? Da ich weder Messequipment noch Zugang zu einem Kalibrierservice habe, weiss ich ehrlich gesagt nicht genau wie ich jetzt weiter vorgehen soll... Ich komme ja leider dank des FW-Updates nicht mal mehr in das Service-Menu um nachzuschauen wasfür ein Panel denn genau verbaut wirde. Da die alte Tastenkombination nicht mehr funktioniert, ich müsste wohl nochmals eine andere Serviceremote kaufen Ev. nutze ich einfach wieder die gleichen empfohlenen Einstellungen wie vorher und lasse es dann einfach dabei bewenden, denn subjektiv sieht es bis jetzt sehr gut aus. Erstmals muss ich das Problem lösen, dass ich keinen Atmos- Ton mehr kriege vom ATV - und da ist ziemlich sicher der TV schuld.

Mein B8II stand im selben Raum wie der S95F. Zwar nicht direkt nebeneinander und die Lichtverhältnisse waren somit unterschiedlich, aber, ich konnte da nichts großartiges zugunsten von Glossy ausmachen und es ist auch nicht ein Gefühl von "ahh, endlich wieder Glossy", sondern meine Wahrnehmung war relativ neutral, da natürlich die Spiegelungen leicht genervt haben aber auf der anderen Seite habe ich wieder gemerkt wie verdammt gut Glossy QD-OLED von Haus aus schon entspiegelt ist. Insofern war mein subjektiver Eindruck relativ neutral. Aber einen deutlichen Unterschied zugunsten des einen oder des anderen konnte ich nicht ausmachen. Alles was man da in sogenannten "Vergleichen" abgefilmt/abfotografiert sieht, spiegelt meines Wissens nach nicht einmal im Ansatz das wider, was man beim Content schauen wahrnimmt. Und die, die diese Vergleiche fair und vernünftig gemacht haben, kann man nicht einmal an einer Hand abzählen.

Spannend, das du das so sagst. Ich will es definitiv mal ausprobieren - aber ist halt ein teurer Spass wenn es dann nicht gefällt Im Laden finde ich es jedenfalls schrecklich auch in diesen etwas abgedunkelten Booths aber das muss trotzdem nichts heissen; das aufgehellte Schwarz des S95C fand ich im Mediamarkt auch schrecklich aber zu Hause nehme ich das gar nicht war.

Sorry für den OT an der Stelle, damit es noch ein bisschen mit dem B8II zu tun hat:

Dito, entschuldigt das OT

K.A. warum man sich überhaupt noch mit Sony beschäftigt:

https://www.avsforum...view=1#post-64504782

So lange die das nicht in den Griff bekommen, ist Sony für mich gestorben. Das hat SXRD-Züge.

Was genau wenn ich fragen darf? Weil Sony nur Mini-LEDs bringen könnte? Oder weil sie wieder erst so spät Infos über ihr Lineup bekannt geben werden?

Verfrühter Helligkeitsabfall, der technisch nicht begründbar ist.

celle (Beitrag #885) schrieb:

Verfrühter Helligkeitsabfall, der technisch nicht begründbar ist.

Ah dann meinst du den Beitrag:
https://www.avsforum.com/posts/64504782/

Dafür soll ja angeblich bei Sony softwareseitig ein Fix in Arbeit sein aber wer weiss... Vitaly ist jedenfalls eine vertrauenswürdige Quelle, wenn er das gemessen hat, dann ist es auch so.

K.A. warum man sich überhaupt noch mit Sony beschäftigt

Vielleicht weil der B8II letztes Jahr (zurecht) einige Shootouts gewonnen hat?

Man könnte deine Verwunderung aber ins Verhältnis zur allgemeinen Lage rücken: Welcher TV hat denn keine Nachteile oder Fehler? -> K.A. warum man sich überhaupt noch mit TVs beschäftigt...?

Sorry, bei so etwas verstehe ich keinen Spaß. Ist mir vollkommen egal, ob ein Sony TV einen Shootout mit einem Sony LCD- Masteringmonitor gewinnt, wenn der TV am Ende sich über eine relativ kurze Nutzungsdauer schon selbst kastriert. Ich tausche keine TVs jedes Jahr und für mich ist ein TV kein Wegwerfprodukt. Ich habe Sony Elektronik die über 20 Jahre alt ist und immer noch funktioniert. Die Mitbewerber machen das halt nicht in diesem dramatischen Umfang und sind schon im Auslieferungszustand heller als die Sony OLED-TVs. Sony steigt ja schon relativ niedrig ein und kostet eben auch deutlich mehr. M.E. ist das ein Skandal und da hat Sony in der Community, schon vor Jahren bei den SXRD-Rückpros und SXRD-Frontprojektoren, zu Recht mächtig Haue bekommen. Dass solch ein Verhalten einfach so totgeschwiegen und hingenommen wird, kann ich nicht nachvollziehen.
So wie man es liest, scheint es ja noch nicht einmal nur die eigenen OLED-TVs zu betreffen, sondern auch deren LCD-TVs.

Der link funktioniert irgendwie nicht, der Post wird nicht aufgerufen

Ansonsten ist das Thema doch nichts Neues, wurde doch sogar von sony bestätigt, dass sie unabhängig von der tatsächlich genutzten Helligkeit mit der Zeit die Helligkeit reduzieren und zwar übergreifend inkl. Gammaverlauf und nicht nur in den Peaks.
Für mich gibt es da nichts zu beschönigen, sony hat auch selbst eine Nachbesserung angekündigt, womit sie den ungünstigen Ansatz auch als solchen eingestanden haben.

Sony steigt ja schon relativ niedrig ein und kostet eben auch deutlich mehr. M.E. ist das ein Skandal und da hat Sony in der Community, schon vor Jahren bei den SXRD-Rückpros und SXRD-Frontprojektoren, zu Recht mächtig Haue bekommen. Dass solch ein Verhalten einfach so totgeschwiegen und hingenommen wird, kann ich nicht nachvollziehen.

Das Gleiche gilt für den offenbar fehlerhaften Chip des LG G5, welcher laut D-Nice bei Modellen neueren Produktionsdatums ausgetauscht worden sein soll.
Und was machen die Besitzer des älteren G5?
Ja, Pech, kann man nix machen, ne?

Es wird einfach hingenommen und z.T. noch entschuldigt oder gar verteidigt

Ist mir vollkommen egal, ob ein Sony TV einen Shootout mit einem Sony LCD- Masteringmonitor gewinnt

Für andere ist das vielleicht weniger egal, zmdst. macht ein Problem für sie nicht den ganzen TV obsolet

@ehl

Passender hätte man es nicht formulieren können und darauf wollte ich letztendlich hinaus. Aber dass hin und wieder mit zweierlei Maß gemessen wird, ist ja nichts neues...

Die Tatsache ansich ist natürlich unschön, da gibt es in der Tat nichts herumzureden oder gar zu beschönigen.

sony hat auch selbst eine Nachbesserung angekündigt, womit sie den ungünstigen Ansatz auch als solchen eingestanden haben

Ich hatte im Hinterkopf, dass sie das ASBL Dimming meinten, welches sie fixen wollen und nicht die schrumpfende Helligkeit ansich im laufe der Zeit der Nutzung. Aber kann mich auch täuschen. Hatte die Threads wie gesagt nur flüchtig im Blick. Aber umso besser, wenn das von dir genannte zutrifft.

Hier war es Thema

http://www.hifi-foru...d=641&postID=810#810