Panasonic EZW954 THX-OLED-Serie in 55-65" mit HCX2-Prozessor

ruffy (Beitrag #1364) schrieb:

Dann hätte Pana den 954 ja wenigstens noch 3D spendieren können.

Ich bin mir nicht zu 100% sicher, ob es sich wirklich um 2016er-Panels handelt, aber die 2017er-LG-OLEDs, die ich mir gestern angesehen habe, hatten allesamt nicht der typischen Magentastich der 2016er-Modelle.

mal was ganz anderes, wieso ist MichiRehders als gesperrt gekennzeichnet?
er schien in Kontakt zu J.W. zu stehen, hätte vlt. zu etwas Aufklärung bezgl. 2016/2017 Paneel beitragen können...

pananana (Beitrag #1366) schrieb:

mal was ganz anderes, wieso ist MichiRehders als gesperrt gekennzeichnet? er schien in Kontakt zu J.W. zu stehen, hätte vlt. zu etwas Aufklärung bezgl. 2016/2017 Paneel beitragen können...

Frag doch beim MOD nach Für mich ist die Sache klar: kein einziges Panel der 2017er-Modellreihe von LG zeigt den Magentaschimmer, daher besitzt wohl nur der 1004er ein aktuelles 2017er-Panel. Da der 1004er-65er bereits für 3700€ angeboten wird, der EZW954 für 3750€ sollte die Wahl nicht so schwer fallen. Da wird aber J.W. bestimmt nachziehen

Übrigens: seitens LG wurde mir bestätigt, daß SONY ausschliesslich mit 2017er-Panels beliefert wird

Selbst wenn man annehmen würde, dass je Jahrgang (2016er und 2017er) Panasonic von LGD das Panel und die Ansteuerungselektronik einkauft, wären die Unterschiede subtil und vom geübten und erfahrenen Besitzer auszumachen. Vom Filter auf dem Panel (Neutral Black OLED NBO polarizer) einmal abgesehen.

Ich gehe davon aus, dass ein nennenswerter Teil der geschilderten Panel-Verbesserungen nicht nur an der Ansteuerungselektronik liegen, sondern ebenfalls an der eingesetzten Software. An der Software kann auch Panasonic unabhängig von LGD basteln und z.B. entsprechende Filter einsetzen.

http://www.avsforum.com/2017-lg-oled-tv-improvements/
...In the 2016 models, low-light areas of the image could lose detail and exhibit lots of quantization noise and banding. With higher internal bit depth, a new dithering algorithm, and a new de-contour filter, the low-light performance of the 2017 models has been greatly improved, with much more visible shadow detail and less noise and banding...

Wer kann hier wirklich noch entscheiden, was an der verbesserten Ansteuerungselektronik vor den Panel liegt und was an Software noch vor der Ansteuerungselektronik? Ich nicht.

Was softwaretechnisch geht zeigt Panasonic eindrucksvoll beim CMS. Da ist es LG haushoch überlegen. Nicht unbedingt bei der Werkseinstellung, sondern bei der Möglichkeit das nebenwirkungsfrei selbst per WB und CMS zu korrigieren.

Servus

Ich denke gerade bei den Werkseinstellungen sind die Panasonic so gut?😳

Da hat doch schon einer (Einzelfall?) hier oder beim 1004 selbst gemessene Werte veröffentlicht und die waren durchaus verbesserungswürdig. Die Kisten sind ab Werk gut, aber es geht natürlich besser. Wer selbst kalibriert strebt meist das Beste an, was sein Equipment hergibt.

Servus

@Allgemeiner68er

Deine Frage bezieht sich vermutlich auf:

...ist es (Panasonic) LG haushoch überlegen. Nicht unbedingt bei der Werkseinstellung, sondern...

Bei HDTVTest liegen die zwei Modelle von Panasonic beim Weißabgleich durchschnittlich bei einem ∆E von 2 bis 3. Die 2017er von LG liegen bei einem ∆E von 2 bis 4 (meine Messung an drei Kisten). Das ist nicht "haushoch" überlegen.
Ein funktionierendes CMS gegenüber einem nicht funktionierenden CMS ist aber "haushoch" überlegen.

So hatte ich das gemeint.

Servus

Digitalfernsehen kann nicht bestätigen, dass 954er und 1004er unterschiedliche Panels haben.
Sie vermuten eher gleiches Panel aufgrund der absolut gleichen Bildqualität.
Der Magentaschimmer allein ist nach Einschätzung von DF kein Hinweis, dass der 954er nur ein 2016er Panel hat.

HicksandHudson (Beitrag #1372) schrieb:

Der Magentaschimmer allein ist nach Einschätzung von DF kein Hinweis, dass der 954er nur ein 2016er Panel hat. :?

Wie erklärst Du Dir dann, daß kein einziger LG-OLED-TV von 2017 einen Magentaschimmer besitzt? Ich hab mir letztes Wochenende alle Modelle angesehen. Mir wurde dort von LG gesagt, daß nur die Topmodelle von Panasonic und Loewe 2017er Panels besitzen, Metz soll auch das W7-Panel bekommen. Sony bekommt wohl ebenfalls 2017er Panels.

Ich weiß es doch auch nicht.
Da musst du Digitalfernsehen fragen, wie die zu der Annahme kommen.
Deine Argumentation klingt ja völlig logisch

Ich frag mich aber (und das ist ja das wichtigste):
Wieso ist die Bildqualität von 954er und 1004er exakt gleich?
Das hat DF nochmal extra betont - die sehen da null (!!) Unterschied.

DF hat auch auf Nachfragen seitens Panasonic keine Ruckler gesehen....

Soviel zu DF.

von 2016 zu 2017 hatte sich halt kaum was geändert. Die Ansteuerung wurde wohl verbessert und 3d raus mit anderer reflexfolie. Viel mehr war da nicht (natürlich gibts weitere details). Die Struktur selbst wurde aber kaum angefasst.

Das stimmt.
Die Panels von 2017 sind ja nicht komplett neue wie es 2018 sein soll.
Da gab es mal Diskussionen hier.
Die 2017er Panels sind wie die 2016er mit kleinen Veränderungen

Das würde schon Sinn geben.

Was soll sich bei den 2018er Panels ändern? mehr helligkeit?

weiß man nicht genau. es wird vermutet, dass die pixeldichte erhöht wird, da man den abstand für 3d nicht mehr braucht. das ergäbe mehr helligkeit oder weniger verbrauch.
dazu eventuell neuer Aufbau innerhalb der Pixel. Eventuell auch neues Material für Blau. Wenn du da auf dem laufenden bleiben willst am besten den "oled die zukunft?" thread verfolgen.

Hat jemand schon "etwas läuten hören" wann und wie Pana auf die Preissenkung von Sony reagieren wird. Ein Preisunterschied von 1.000,- Euronen zwischen dem EZW954 und dem Sony A1 ist ja nicht gerade unerheblich.

QH (Beitrag #1380) schrieb:

Hat jemand schon "etwas läuten hören" wann und wie Pana auf die Preissenkung von Sony reagieren wird. Ein Preisunterschied von 1.000,- Euronen zwischen dem EZW954 und dem Sony A1 ist ja nicht gerade unerheblich. ;)

Sehr gute Frage! Den Sony 65 A1 kann man mittlerweile für 2799€ NEU kaufen!

Ist der Sony 65 A1 denn qualitativ besser als der ezw954 von Panasonic (abgesehen vom Unterschied 55 Zoll / 65 Zoll) ?
Danke für Tipps.
Noch kann ich den ezw954 retunieren...

Bildtechnisch liegen der Sony A1 und der Panasonic EZW954 sicherlich gleichauf - vernünftige Bild-Kalibrierung vorausgesetzt.

Der Hauptunterschied liegt im OS: Android (Sony) gegen das Panasonic eigene Betriebssystem.
Die Qualität des internen Tuners ist auch verschieden, hier hat mMn Panasonic die Nase vorn.

Rainer_68 (Beitrag #1383) schrieb:

vernünftige Bild-Kalibrierung vorausgesetzt.

Je nachdem was man unter vernünftig versteht - der Pana hat zumindest ein funktionierendes CMS, der Sony hat gar kein CMS.

Also ich sehe den Panasonic bei der Bildqualität über den internen Tuner ganz klar vorne, und eben, er hat ein CMS.

Aber der Sony hat das weitaus bessere Soundsystem und ist höherwertig verarbeitet. dafür hat der Pana die bessere Fernbedienung.....

Bin vor dem gleichen Dilemma gestanden, habe mir nun einen Sony A1 in 65" geholt, vor allem wegen dem besseren Sound, und auch wegen dem Preis Unterschied. Ich hoffe wird ein würdiger Nachfolger meines geliebten Pana DXC904.
Als Tuner nutze ich eine externe Box, mal schauen, wie es aussieht, hatte noch keine Zeit den A1 aufzubauen.

Das CMS (Colour Management System)...wie macht sich das bemerkbar beim Pana?

Das ist für die Kalibrierung wichtig.
Wer nicht kalibriert, für den ist es ohne Bedeutung.

Servus

Hi

Werden denn beide Panels in einem Werk hergestellt oder gibt's für die 2017er ein neues Werk?

Ich kann mir nur schwer vorstellen das LG noch 2016er Panels Produziert, dazu brauchen sie auch die Kapazitäten und die Produktion wird wohl auch nicht günstiger bei zwei Unterschiedlichen Panels.

Es wurden die Verträge schon vor etwas längerer Zeit abgeschlossen.
Bei den geringen Stückzahlen die Panasonic benötigt wäre es kein Problem für LGD diese für Panasonic vorzuhalten.
Außerdem wäre es denkbar eine der vielen Produktionsstraßen der Panels einfach weiter 2016er-Panels produzieren zu lassen. LGD spart sich die Umstellung dieser Produktionsstraße.

Sicherlich wird so oder so die Produktion auf 2017er irgendwann komplett umgestellt. Dann kann es so gehen wie bei Loewe, wo für den Kunden still und heimlich in ein und dem selben Modell von 2016er auf 2017er umgestellt wurde.

Es gibt also viele Optionen für beide Seiten.

Servus

Und 2018 geht das Spiel von neuem los😏

HicksandHudson (Beitrag #1377) schrieb:

Das stimmt. Die Panels von 2017 sind ja nicht komplett neue wie es 2018 sein soll. Da gab es mal Diskussionen hier. Die 2017er Panels sind wie die 2016er mit kleinen Veränderungen Das würde schon Sinn geben.

Es gibt immer noch keine Hinweise darauf, dass die 2018er "komplett neu" sein werden.

Gibt's denn schon Infos zu den 2018er Panels/Modellen?

Um den Massenmarkt zu erschließen muss sich ja mal irgendwann was am Preis ändern, obwohl, die Spannen sind ja wohl schon da wenn man bedenkt wie die Preise im laufe der Lebenszeit eines Modeljahrs Purzeln. Warum geht denn zb Sony so enorm mit seinen Preisen runter, nur um die Dinger los zu werden?

Oder weil sie dann doch keiner möchte?

Gibt's irgendwo Infos wieviele 65"OLED Tv zb. die Hersteller so verkaufen?

elfmarckfuchzich (Beitrag #1392) schrieb:

Gibt's denn schon Infos zu den 2018er Panels/Modellen?

Nein. Nicht wirklich

Oder weil sie dann doch keiner möchte?

Altbekannt bestimmen Angebot und Nachfrage den Preis.
LGD hat 2016 ca. 900K Panels produziert und will 2017 ca. 1,6 bis 1,8M Panels produzieren.
Diese Stückzahlen - zeitversetzt als TV in 55/65 Zoll - nimmt der Markt für 4000 bis 5000 Euro oder Dollar nicht auf.
Neue Preispunkte ergeben sich quasi vollautomatisch.

Ansonsten noch:
http://www.hifi-foru...287&postID=1589#1589

Servus

Hi Norbert

Danke für die Infos, mal was wirklich interessantes:)

Oh man, jetzt habt ihr mich aber mit der Diskussion um die verwendeten Panels für den EZW954 ganz schön ins grübeln gebracht.
Eigentlich hatte ich vor, mir am Black-Friday einen 55-EZW954 zu kaufen, da zu diesem Zeitpunkt ja höchstwahrscheinlich von Panasonic die alljährliche Cashback-Aktion laufen sollte.

Abzüglich Cashback sollte somit ein Preis von knapp unter 2.000€ realisierbar sein.

Leider kam ja vor einiger Zeit auch die Diskussion hinsichtlich der verbogenen Panels auf. Ich hatte mir damals auch beim Saturn am Alexanderplatz zwei EZW954 in 55 Zoll angeschaut und die hatten beide jeweils kein gerades Panel.

Viele Grüße
Christoph

Lass dich nicht zu sehr verunsichern. Der EZW954 ist wirklich gut. Und: es gibt auch gerade Panels... ;o)

@stegau, danke für dein Feedback. Ja, ich würde auch super gerne bei Panasonic bleiben da mir die Software/Bedienung sehr zusagt. Darüber hinaus würde ich Sat-IP nutzen wollen. Zudem ist es aktuell neben dem 1004 der einzige OLED, der komplett ist schwarz daherkommt und passt somit am besten zu meiner restlichen Ausstattung.

Darf ich fragen wo du dein Exemplar gekauft hast?

Hab meinen damals bei einem Euronics xxl Händler online gekauft. Der hat ihn sogar vorher angeschaut um zu sehen, ob er wirklich gerade ist.

stegau (Beitrag #1396) schrieb:

Lass dich nicht zu sehr verunsichern. Der EZW954 ist wirklich gut. Und: es gibt auch gerade Panels... ;o)

Ich würde jetzt aber warten bis die UVP angepasst wurde........

Hallo Forum

Gibt es eigentlich neue Informationen zu den Microstutter Problemen des EZW954 ? Sowohl flatpanelshd als auch hdtvtest.co.uk hatten ja davon berichtet, dass in gewissen Situationen mit bestimmtem Quellmaterial diese Ruckler entstehen.

Weiss jemand, ob hier irgendeine Reaktion seitens Panasonic erfolgt ist oder ob diese Probleme weiter verfolgt werden ?

Danke Euch für Feedback.
Gruss Tim

Wurde noch nicht behoben, was mich schwer enttäuscht. Ich hoffe dass alle Betroffenen sich auch bei Panasonic gemeldet haben.....

Ich habe mal Vincent vom hdtvtest angeschrieben, er war ja mit Panasonic offenbar in Kontakt, nur ein Update hat er auch nie geposted.

Theoretisch würde der Panasonic schon hier stehen, aber für das Geld mit Microstutter -- geht gar nicht. Momentan scheint es auf Ende Jahr der Sony A1 zu werden, wenn hier nicht noch ein Update kommt.

Wie äussert sich denn das Problem bei Dir ? Unter welcher Konstellation tritt das auf ? Alle Medien ? Fernsehen, Bluray, DVD ? Kannst Du das ein wenig beschreiben ?

Danke Dir & Gruss.

http://www.hifi-foru...d=9&postID=1108#1108

GeckoCH (Beitrag #1402) schrieb:

Theoretisch würde der Panasonic schon hier stehen, aber für das Geld mit Microstutter -- geht gar nicht. Momentan scheint es auf Ende Jahr der Sony A1 zu werden, wenn hier nicht noch ein Update kommt.

Sehe ich auch so. Der aktuelle UVP bei Panasonic ist witzlos. Den 65"-A1 konnte man schon für 2799€ kaufen ...

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Theoretisch würde der Panasonic schon hier stehen, aber für das Geld mit Microstutter -- geht gar nicht. Momentan scheint es auf Ende Jahr der Sony A1 zu werden, wenn hier nicht noch ein Update kommt.
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Ich war heute bei meinem Panasonic Händler, ein guter Kollege von mir, und wir haben bischen gequatscht und mehr oder weniger rein zufällig auf den 954 geschaut, da waren Landschaftsaufnahmen mit langsamen vertikalen Kameraschwenks, war nicht anzusehen diese Microstutter. Haben dann Zwischenbildberechnung eingeschaltet auf Stufe mittel, jetzt wars sehr flüssig, aber auch hier alle paar Sekunden ein Ruckler/Aussetzer. Für mich unglaublich, wie mann sowas auf den Markt bringen kann.

Daneben lief noch ein Panasonic LCD 784 in 65", hier waren weder mit noch ohne Zwischenbildberechnung solche Microstutter zu sehen.

Ich habe übrigens schon seit über einer Woche einen 65" Sony A1 in meinem Wagen liegen, aber irgendwie kann ich mich nicht von meinem geliebten Panasonic LCD DXW904 trennen

holzli (Beitrag #1405) schrieb:

Ich war heute bei meinem Panasonic Händler, ein guter Kollege von mir, und wir haben bischen gequatscht und mehr oder weniger rein zufällig auf den 954 geschaut, da waren Landschaftsaufnahmen mit langsamen vertikalen Kameraschwenks, war nicht anzusehen diese Microstutter.

Ich frage mich schon, warum dieses Thema bisher in (fast) keinem Testbericht überhaupt kritisiert wurde? IMHO ein absolutes Unding!

Richtig. Bin seit crt zeiten panasonic fan, habe aber genau deswegen nicht mehr auf die cashback aktion gewartet, sondern beim a1 gelandet.
Perfekt gibt es nicht, aber bei dem Preis könnte ich diesen beschriebenen fehler nicht verzeihen

Sind diese Ruckler / Aussetzer ein typisches Problem für Panasonic? Oder bezieht sich das "nur" auf den 954?

Eigentlich wollte ich der Marke treu bleiben, aber nur bei gewohnt gutem Bild.

Wie sieht es aus mit den Modellen von LG bzw. Sony? Wobei ich eigentlich kein Android (Sony) will.

Rainer_68 (Beitrag #1408) schrieb:

:? Sind diese Ruckler / Aussetzer ein typisches Problem für Panasonic? Oder bezieht sich das "nur" auf den 954?

Der 1004er hat es leider auch ...

Das ist besch.....

Dann kann ich entweder nur auf ein update hoffen oder ich muss mich nach einem LG umsehen.

Rainer_68 (Beitrag #1410) schrieb:

Dann kann ich entweder nur auf ein update hoffen oder ich muss mich nach einem LG umsehen.

Auf das Update warten die Leute hier schon seit etlichen Monaten. Bisher hat sich leider nix getan. Ich finde einfach, daß das Preis-/Leistungsverhältnis bei Panasonic nicht paßt. Den 65"er-A1 gab es schon für 2799€, der vergleichbare 65"er-1004er wurde ganz kurz mal für 3700€ gesichtet. Immer noch 900€ teurer ...

Es gibt eine (kleine) offizielle Preissenkung

Re: Mikroruckler - Vincent von hdtvtest hat die Problematik an Panasonic gemeldet, aber kein Feedback erhalten, ob man daran arbeitet. Somit bleibt der EZW954 gebrandmarkt als "No Go".