Panasonic EZW1004 THX-OLED | 800nit | AdobeRGB | 100% DCI | AbsoluteBlack | HCX2-Prozessor | 65-77´

@frsa
Eine Frage zu dem "schwarzen" Bild oben: wurde da ein 0 IRE Bild zu gespielt ?

Nudgiator (Beitrag #901) schrieb:

XAlien (Beitrag #899) schrieb: falls mein VT50 das zeitige segnet kaufe ich mir eben noch ein Ramsch TV alla EXW-784 oder ähnliches und warte bis es Panels gibt die macken haben mit denen ich leben kann. Mein 65er ist ja schon Matsch, daher muß ein neuer TV her. Aber auf Panellotterie hab ich ehrlich gesagt wenig Lust ...

Und was machste jetzt?

MfG
XAlien

XAlien (Beitrag #903) schrieb:

Und was machste jetzt?

Ich werde mir auf alle Fälle mal den 65EZW954 anschauen.

Ist schon krass diese balken im Tv, also ich würde das so nicht verkaufen bzw kaufen da bringt nix 100% farbraumabdeckung da die balken da sind die aber vom roduzenten nicht gewolt sind.

*Mori* (Beitrag #902) schrieb:

Eine Frage zu dem "schwarzen" Bild oben: wurde da ein 0 IRE Bild zu gespielt ?

Im Bild von frsa ist 5% zu lesen. Bei 0 IRE liegt bereits der Video Black Level. Die Banding-Problematik bei Near-Black prüft man üblicherweise mit 5 IRE.

Servus

Danke Norbert !
Jetzt sehe ich es. Sieht echt übel aus.

Falls Du Vergleichsbilder sehen willst, hier gibt es einen ganzen Thread dazu:
LG 4K OLED TVs 2016/2017 | Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Schwerpunkt ist allerdings 2016er LG.

Servus

Nochmals meine Frage.... spielt niemand extern in 50Hz zu?????

Kurzer Zwischenstand, nach vielen vielen Betriebsstunden mit dem EZW1004.
Ich bin immer noch sehr zufrieden Bis auf einen Bildaussetzer (Ton ja, Bild nein) gab es keine Probleme, mußte den TV vom Strom nehmen.
Gestern Abend habe ich wieder einen Banding usw. Test vorgenommen, es ist nach wie vor nichts zu sehen....alles perfekt.
Bei den Bildeinstellungen verwende ich jetzt fast ausschließlich "Professionell 1" alle Bildverbesserer aus, Gamma 2.2, Helligkeit auf +5 und Farbsättigung ein bisschen nach oben, ich mag es gerne bunt und hell;)
Aufnahmen über USB Festplatte funktioniert tadellos, die Bedienung ist gut, dass kann aber Technisat besser.
Fußball läuft ab HD einwandfrei, SD naja....genauso gut oder schlecht wie auf meinem Pio. 436 FDE.
Streaming läuft super, sehr schnell und ohne Probleme, viel viel besser als über Ipad/Itunes oder Technisat Receiver (Amazon & Nettesflix)
Die Helligkeit empfinde ich als mehr als ausreichend, habe allerding auch einen optimalen Platz für den TV (ohne Fenster im Hintergrund und dunkle Wände/Couch). Die Soundbar reicht vollkommen aus, eine andere Soundbar kann man sich sparen, eine 5.1. Anlage nicht. Vielleicht lege ich mir noch einen Sub zu....mal schaun. Die Herrin ist schon mal gegen laut und wums.....ist mir aber Wurst wie Käsebrot, ist meinssss

@frsa
Sieht man das denn auch im Filmbetrieb? Ich fand die beiden mitteleren Streifen von Sven deutlich schlimmer.

kauer (Beitrag #910) schrieb:

Gestern Abend habe ich wieder einen Banding usw. Test vorgenommen, es ist nach wie vor nichts zu sehen....alles perfekt.

Spiel doch mal bitte ein 5% Testpattern zu, fotographiere es und poste es dann hier. Dann können wir vergleichen.

Nudgiator (Beitrag #911) schrieb:

@frsa Sieht man das denn auch im Filmbetrieb? Ich fand die beiden mitteleren Streifen von Sven deutlich schlimmer.

Na klar. sonst wäre mir das fast egal und könnte hoffen, dass es event. noch minimal besser wird....

Mittig und rechts sieht man Streifen bei Kameraschwenks. Der rechte breite Balken und das rechte Drittel fällt extrem als Verfärbung bei hellen Bildern auf.

kauer (Beitrag #910) schrieb:

dass kann aber Technisat besser.

Schaust du Sat/Kabel über den Technisat? Wenn ja mit welcher Ausgabe??

frsa (Beitrag #913) schrieb:

Mittig und rechts sieht man Streifen bei Kameraschwenks. Der rechte breite Balken und das rechte Drittel fällt extrem als Verfärbung bei hellen Bildern auf.

Ich bin echt mal gespannt, wie das beim 954 aussehen wird. Der 1004er besitzt ja einen anderen Filter. Bei meinem Pana-Plasma-TV hab ich auch den Eindruck, daß die leichte Streifenbildung durch den Filter verursacht wird.

@frsa
Du hast gemeint, daß Du das Gerät im Handel vor Ort gekauft hast. Nimmt der Händler das Gerät ohne Probleme zurück? Der Media-Markt weigert sich da schonmal standhaft ...

Da sollte es kein Problem geben. War schon beim EF und G6 von LG kein Problem.

Die Frage ist nur: Rückgabe und fertig, oder neues Gerät probieren. Beim Panel ist es Glücksache, wobei schlimmer kann es fast nicht werden.
Aber das Ruckeln macht mich echt stutzig....und ich bekomm keine Rückmeldung von irgendjemand der bei 50Hz dieses Problem definitiv nicht hat.

frsa (Beitrag #909) schrieb:

Nochmals meine Frage.... spielt niemand extern in 50Hz zu?????

Diese Art der Zuspielung scheint ungewöhnlich zu sein. Welches Quellsignal ist das denn bitte?
DVB-T2? - Warum extern zuspeilen, der TV hat hierfür einen eigenen Tuner.
BD/UHD? - Denkbar, aber hier gibt es relativ wenig Material.
SAT? - Welche(r) Sender nutz(t)(en) 1080p/50?
Streaming? - Siehe BD/UHD

frsa (Beitrag #917) schrieb:

Da sollte es kein Problem geben. War schon beim EF und G6 von LG kein Problem.

Hast Du im Elektronikmarkt oder Fachhandel gekauft?

Die Frage ist nur: Rückgabe und fertig, oder neues Gerät probieren. Beim Panel ist es Glücksache, wobei schlimmer kann es fast nicht werden.

Das wäre mir zu dämlich. Wenn Neugerät, würde ich mir das auf alle Fälle vorab im Laden anschauen. Dann hält sich der Aufwand in Grenzen.

Wegen dem Panel selbst: man bräuchte mal Bilder von mehreren EZW1004-Geräten, damit man sich darüber ein Urteil bilden kann. Wenn alle Panels so "schlecht" aussehen, kann man sich den Tausch sparen.

Aber das Ruckeln macht mich echt stutzig....und ich bekomm keine Rückmeldung von irgendjemand der bei 50Hz dieses Problem definitiv nicht hat.

Verstehe ich auch nicht, zumal die meisten Leute doch 1080i50 oder 1080p50 nutzen werden. Normalerweise kann man das doch sogar im SAT-Receiver umschalten. Es geht ja nur ums Ausprobieren.

AusdemOff (Beitrag #918) schrieb:

Diese Art der Zuspielung scheint ungewöhnlich zu sein. Welches Quellsignal ist das denn bitte?

Wieso ungewöhnlich? Ich nutze ausschiesslich externe SAT-Receiver, da diese die beste Bildqualität liefern. Je nach SAT-Receiver wählt man dann halt 1080i50 oder 1080p50 ... mal deinterlaced der TV besser, mal der SAT-Receiver.

Nudgiator (Beitrag #920) schrieb:

Ich nutze ausschiesslich externe SAT-Receiver, da diese die beste Bildqualität liefern.

Auch wenn im zweiten Satz der danach kam die Aussage relativiert wurde, ist diese Aussage keineswegs allgemeingültig.
Panasonic hat über Jahre bewiesen mit die besten Satellitenreceiver zu bauen die am Markt erhältlich sind.
Soll aber kein Steitpunkt werden. Konnte mir einfach nicht vorstellen woher ein (echtes) 1080p/50 Quellsignal kommen soll...
Ob nun der eine, oder andere De-Interlacer "besser" ist, bleibt am Ende (leider) Geschmackssache.

AusdemOff (Beitrag #921) schrieb:

Auch wenn im zweiten Satz der danach kam die Aussage relativiert wurde, ist diese Aussage keineswegs allgemeingültig. Panasonic hat über Jahre bewiesen mit die besten Satellitenreceiver zu bauen die am Markt erhältlich sind.

Vergleiche das mal mit einem SAT-Receiver von Kathrein, Technisat oder Vantage. Dann weißt Du, was ich meine.

Soll aber kein Steitpunkt werden.

Eben, das sollte hier keine große Rolle spielen

Konnte mir einfach nicht vorstellen woher ein (echtes) 1080p/50 Quellsignal kommen soll...

Die 1080i50 müssen ja zwangsläufig deinterlaced werden, entweder vom TV oder vom SAT-Receiver.

Ob nun der eine, oder andere De-Interlacer "besser" ist, bleibt am Ende (leider) Geschmackssache.

Das hat mit Geschmackssache wenig zu tun. Mit entsprechenden Testbilder (es eignet sich ein Fußballspiel, Laufbänder etc.) kann man sehr schnell sehen, welcher Deinterlacer besser arbeitet.

@Nudgiator

Gekauft bei MM.

Anscheinend benutzt keiner einen externen Sat/Kabel Receiver...
Oder diejenigen kennen die korrekte Ausgabe nicht (siehe User "AusdemOff")

frsa (Beitrag #923) schrieb:

@Nudgiator Gekauft bei MM.

Und der MM gewährt Dir um die 20% Rabatt und nimmt das Gerät auch wieder zurück? Hut ab, da hab ich schon ganz andere negative Erfahrungen machen müssen

Anscheinend benutzt keiner einen externen Sat/Kabel Receiver... Oder diejenigen kennen die korrekte Ausgabe nicht (siehe User "AusdemOff") ;)

Ich hab das jetzt nicht mehr im Hinterkopf: der interne Receiver bereitet diesbezüglich keine Probleme, der externe aber schon?

Ich habe den internen Tuner nicht versucht. Ist keine Alternative für mich.

frsa (Beitrag #925) schrieb:

Ich habe den internen Tuner nicht versucht. Ist keine Alternative für mich.

Dann wüßtest Du aber, ob das Problem am TV oder Receiver hängt. Wäre einen Versuch wert.

Der Denon funkt nicht dazwischen oder?

Hast aber bestimmt schon versucht.

Gruß
XAlien

Ich habe einen Side by Side Vergleich mit dem A1 laufen lassen. Dual Ausgang am Denon. Sämtliche HDMI Ein/Ausgänge ebenfalls getauscht.

Die gleiche Kombi lief auch schon auf dem G6 und EF von LG.

Auch komisch ist die Laufschrift von N24 HD....immer wieder wird urplötzlich die Schrift rucklig und unscharf, dann wieder klar und deutlich ohne Ruckler.... Auf dem A1 parallel kein Problem.

frsa (Beitrag #883) schrieb:

Maurino (Beitrag #880) schrieb: Also ich finde es interessant wie viele hier den 1004er schlecht reden wollen. Ich hab meinen jetzt seit eineinhalb Wochen. Fazit bis jetzt anfangs minimal sichbare banding streifen bei 5% weiß sind nach den ersten selbst Wartung noch weniger geworden und nicht mehr sichtbar im normalbedrieb Wenn du mich meinst, ja ich rede meinen Panasonic EZW1004 schlecht. Weil er schlecht ist. Wenn du mit deinem zufrieden bist, ist doch alles gut und du kannst dich freuen. Maurino (Beitrag #880) schrieb: Bei richtiger Gamma Einstellung wird banding noch etwas reduziert und die Bildqualität gesteigert. Na dann erzähl mal...... Maurino (Beitrag #880) schrieb: Die ifc muss wie auch bei lcd's auf benutzerdefiniert gestellt werden da die Vorgaben ruckler und Bildartefakte produzieren. Ich schaue schon immer ohne ZBB, auch bei meinen bisherigen Panasonic Modellen. Und ich spreche bei den Rucklern nicht von denen, die du ansprichst. Maurino (Beitrag #880) schrieb: Bei richtiger einstellung ruckelfrei und scharf bei 24 und 25 hz. Les doch bitte meine Posts nochmal genau durch.....ich spreche nicht von 24Hz

Nein war allgemein bezogen nicht auf dich. Natürlich gibt es schlechte Panels wie bei allen Herstellern.

Was soll ich da erzählen der Fernseher hat einen Gamma Equalizer, zum genauen einstellen der Gamma beim kalibrieren.

Bei normaler zuspielung wie es auch in der Audiovision steht ist man mit blur10 und smooth 3 gut bedient.
Hatte ich schon eingestellt bevor ich die Audiovision gelesen hab. Beim ub900 hab ich smooth 4.

Und ich schreibe allgemein, keine ruckler egal welche zuspielung.

XAlien (Beitrag #881) schrieb:

Also das frsa den TV nur schlecht reden will glaube ich niemals. Man kann sich den 1004er auch schön reden, wenn man nicht sich selber eingestehen will dass er das Geld nicht wert ist. Wenn er sagt das sein Modell solche Mängel aufweist dann ist das auch so. War jetzt die letzte Zeit intensiv am recherchieren welchen OLED ich mir hole. Habe meine Entscheidung mittlerweile getroffen. Ich werde mir gar keinen holen und auf die 2018er Displays warten. Vielleicht taugen die was. Sehe es nicht mehr ein knapp 6000 € hin zu legen und hoffen dass ich ein gutes Panel erwische. Für die Kohle muss alles passen. Gruß XAlien

Man kann sich alles schön oder schlecht reden. Hab einen Q9F gekauft, getestet starkes vert. Banding festgestellt zurückgebracht. Dann einen neuen bekommen extremes vert. Banding festgestellt, wieder eingepackt zurückgebracht. Dann den 1004er gekauft, hätte der Fernseher irgendwelche Mängel wäre auch dieser zurückgegangen.
Warum sollte man sich in den ersten 14 Tagen was einreden oder rechtfertigen? Da man in der Zeit bei Unzufriedenheit oder Mängel sofort ein Tauschgerät bekommt, oder zurücktreten kann.

frsa (Beitrag #914) schrieb:

kauer (Beitrag #910) schrieb: dass kann aber Technisat besser. Schaust du Sat/Kabel über den Technisat? Wenn ja mit welcher Ausgabe??

Gar nicht mehr, nur noch über den internen SAT des EZW1004.

Nudgiator (Beitrag #912) schrieb:

kauer (Beitrag #910) schrieb: Gestern Abend habe ich wieder einen Banding usw. Test vorgenommen, es ist nach wie vor nichts zu sehen....alles perfekt. Spiel doch mal bitte ein 5% Testpattern zu, fotographiere es und poste es dann hier. Dann können wir vergleichen.

Was willst du da vergleichen? Meins ist grau ohne Streifen und das andere mit?
Wie schon geschrieben, Kommentar von meiner Freundin war...."was soll ich da sehen, ist grau"

Heute Abend werde ich ein Foto machen muß leider arbeiten;)

Mit so einem Banding wie hier von Sven gepostet, hätte ich Ihn sofort wieder eingepackt und zurück an Pana gesendet, ein no go bei 5k aufwärts.

Freundliche Grüße und viel Glück den Neukäufern!

kauer (Beitrag #933) schrieb:

Mit so einem Banding wie hier von Sven gepostet, hätte ich Ihn sofort wieder eingepackt und zurück an Pana gesendet, ein no go bei 5k aufwärts.

Da bin ich ganz bei Dir, da sehe ich nämlich auch DEUTLICHES vertikales Banding.

Ich habe den internen Tuner nicht versucht. Ist keine Alternative für mich.

Probiere es doch einfach einmal! Dann liegt es an der Verbindung Technisat und Panasonic.

Gerät ist schon wieder verpackt.
Ich hab auch keinen Technisat. Da verwechselst du was.

Aber über den internen Tuner wird es schon ohne Ruckler laufen. Gibt ja genügend Aussagen darüber. Aber wie gesagt, das interessiert mich nicht wirklich, da ich extern zuspiele und das auch weiterhin so machen werde.

Und ich bin mir sicher, es liegt nicht an der Verbindung, sondern am Pana.

Ach Frank,

die internen Tuner sind doch bestimmt besser als die Vu+ Ultimo 4k :D:D

Tauscht du jetzt oder ist das Thema Panasonic OLED erstmal gestorben für dich?

Gruß
Silvio

Möglicherweise sind die internen Tuner ja nicht schlecht.
Aber was Umschaltgeschwindigkeit, Sendersortierung oder Aufnahmekomfort anbelangt:
Never ever mit den TV Tunern. Weiß jetzt nicht, wie der Pana ist. Aber alles, was ich bisher an TVs hatte (zur Zeit der A1), sind Krücken gegen einen guten Receiver.
Just my 2 cents

XAlien (Beitrag #937) schrieb:

Ach Frank, die internen Tuner sind doch bestimmt besser als die Vu+ Ultimo 4k :D:D Tauscht du jetzt oder ist das Thema Panasonic OLED erstmal gestorben für dich? Gruß Silvio

Weiss noch nicht. Überlege noch. Würde schon gerne noch ein Exemplar testen.

ehp (Beitrag #938) schrieb:

Möglicherweise sind die internen Tuner ja nicht schlecht. Aber was Umschaltgeschwindigkeit, Sendersortierung oder Aufnahmekomfort anbelangt: Never ever mit den TV Tunern. Weiß jetzt nicht, wie der Pana ist. Aber alles, was ich bisher an TVs hatte (zur Zeit der A1), sind Krücken gegen einen guten Receiver. Just my 2 cents :prost

Ich kann mir nicht vorstellen das ein interner Tuner das leisten kann was z.B. Vu+ Ultimo 4k kann.
Auch wenn sie vielleicht gut sein möchten, der komfort und die Umschaltzeiten einer Ultimo 4K werden sie nicht haben .
Vorallem wenn es mit FCC (Umschaltzeit unter einer Sekudne) und FBC Tuner ( 1 Sat Kabel bis zu 16 Tuner) keine einschränkungen mehr gibt.

Hätte man doch nur die Freiheit beim TV OS wie bei den Linux-Boxen, das wäre mal eine innovation.

Aber wird sind hier ja im EZW Thread also B2T.

Greetz

@ Kauer dachte du bist von Panasonic oder doch nicht.Arbeitet Panasonic am Abend.Welche Bildtest Bluray benutzt ihr denn alle.

frsa (Beitrag #929) schrieb:

Auch komisch ist die Laufschrift von N24 HD....immer wieder wird urplötzlich die Schrift rucklig und unscharf, dann wieder klar und deutlich ohne Ruckler.... Auf dem A1 parallel kein Problem.

Hi, die ruckelige Laufschrift, das hatte ich schon bei meinem alten 46" Samsung und habe mich gewundert woher das kommt. Ich denke, dass das vom
Sender gekommen sein könnte, oder ist das ausgeschlossen?

Beste Grüße

NEIN. Ich habe parallel (Side by Side) mit dem A1 getestet. Es kam nicht vom Sender. !!!!!!!!!

Ich tippe auf ein Problem des Prozessors oder der Software. Entweder nur an meinem Gerät, oder bei allen...

Wenn der Deinterlacer nicht sauber bzw. vollständig programmiert ist, dann können z.B. Laufschriften ausfransen, ruckeln etc.

Das fängt schon beim Sender an. Oftmals sind die Encoder auf der Senderseite nicht für alle Empfänger optimiert (können sie auch gar nicht)
und/oder die Optimierung wurde einseitig übertrieben. Weiterer möglicher Knackpunkt ist dann ein möglicher statistischer Multiplexer.
Der arbeitet u.U. schon mal den Optimierungsversuchen des Encoders zu wider. Sind nicht immer eben nur die TVs.

@Nudgiator

Ah sehr interessant.

Bei der Laufschrift wechselt das immer von absolut sauber und smooth zu verschwommen und total ruckelig. Aber unregelmäßig.

Vermute das 50 Hz Problem und das Problem mit der Laufschrift hängen irgendwie zusammen, da beides unregelmäßig auftritt.

frsa (Beitrag #946) schrieb:

Bei der Laufschrift wechselt das immer von absolut sauber und smooth zu verschwommen und total ruckelig. Aber unregelmäßig.

Ich kenn das Phänomen von meinem Lumagen Radiance Pro. Dort fehlt dem Deinterlacer noch der Diagonalfilter. So lange der nicht implementiert ist, gibt es die Artefakte bei Laufschriften oder bei den weißen Linien eines Fußballfeldes.
Das Problem gibt es dann immer, wenn ich ein Interlaced-Signal nutze, also z.B. 1080i50. Bei 1080p50 ist alles ok.

Panasonic TX-65EZ1002B OLED Review

Servus

Man beachte den Satz : As long as you get a panel with decent near-black and white uniformity !!
Panellotterie elegant umschrieben.