Ls für XTZ A100 D3 / 20qm

m.E. kannst Du in der Preislage bis 1kEUR die angestrebten 20-25Hz vergessen. Das bringen bei weitem nicht alle Subwoofer und fast alle Standboxenangaben unter 30Hz sind mit -10db.

Eine Quadral Aurum Montan VII hat bei -3db z.B. 37Hz .

Naja, wie tief ein Lautsprecher real spielt bestimmt maßgeblich der Raum. Außerdem sollten bei den Musikrichtungen solche Signale eh kaum zu finden sein.

Ist die Schräge da hinten "nackt"? Oder hängt da was dran, was absorbiert? Wie schaute mit Teppich aus und Regalen? Polstercouch da hinten oder Leder/Kunstleder?

Hm, ok, das ist ja schon mal ne klare Aussage.

Was die 20-25 hz angeht, so wäre das wünschenswert,
darf aber auch als Annäherungswert gesehe werden.

Die Quadral Shogun MK V dürfte so 30hz leisten und eine
Steigerung fänd ich sehr gut, weil für mein empfinden mehr
und tieferer Bass momentan fehlen.

Meine db Angabe soll keinen Messwert eines Lautsprechers
sein, sondern ist ein gemessener Wert von einer App um
In etwa zu beschreiben, wie "laut" ich eigentlich max. höre.

Was meine Ansprüche betrifft, so ist mir klar, das das Budget nicht
ausreichen wird.
Ich hoffe auf LS die ich noch nicht kenne, oder aber am liebsten eben
auch gebraucht

Wie ist da Deine Meinung zu Q Montan/Vulkan (1-5) bezogen
auf den XTZ und meinen Höhrraum?

Trip Hop geht schon tief. Kid Cudi, Kruder& Dorfmeister, Massive Attack machen "mit Bass" mehr Spass.

Hi,
Decke und Schräge sind verkleidet mit Kiefernholz.
Kein Teppich.
Ledercouch.
Regale sind eingezeichnet, nur ein Couchtisch/Glas
Ist noch da.

Wegen den tiefen Frequenzen bei den Musikbeispielen
bin ich mir nicht so sicher. Letztens noch Hendrix's Electric
Ladyland gehört. Oder Massive Attack, Portishead u. Ä.

Bist Du sicher, das da keine so tiefe Frequenzen drin, die ich gern hören würde?
Wenn ja, hast Du Beispiele für mich?

Jaa, Kruder Dorfmeister hat ich noch vergessen

Was genau passt dir denn an der Shogun nicht (mehr)?

Yojimborg (Beitrag #4) schrieb:

Was die 20-25 hz angeht, so wäre das wünschenswert, darf aber auch als Annäherungswert gesehe werden.

Für solche Frequenzgangwerte braucht es in den meisten Fällen einen Sub.

Die Quadral Shogun MK V dürfte so 30hz leisten und eine Steigerung fänd ich sehr gut, weil für mein empfinden mehr und tieferer Bass momentan fehlen.

Frequenzgangwerte zu schätzen ist sehr schwer. Da liegt man gerne mal völlig daneben. Ich wette, wenn ich dir einen Lautsprecher hinstelle, der zwar nur bis 50Hz spielt, aber wesentlich mehr Druck erzeugt, bist du der Meinung, dass dieser tiefer spielt.

Was meine Ansprüche betrifft, so ist mir klar, das das Budget nicht ausreichen wird. Ich hoffe auf LS die ich noch nicht kenne, oder aber am liebsten eben auch gebraucht

Da wird sich sicherlich was finden, wobei es schwer ist, da ins Blaue hinein zu empfehlen.

Wie ist da Deine Meinung zu Q Montan/Vulkan (1-5) bezogen auf den XTZ und meinen Höhrraum?

Dem XTZ ist das so ziemlich Wurscht, der treibt an, was du ranhängst.

Die großen Transmissionline Lautsprecher sehe ich dahingehend schwierig, weil das dann gerne mal anfängt zu Dröhnen.

Yojimborg (Beitrag #6) schrieb:

Hi, Decke und Schräge sind verkleidet mit Kiefernholz. Kein Teppich. Ledercouch.

Das ist halt auch akustisch der Supergau. Lass mich raten, dir sind die Höhen zuviel und der Bass im Verhältnis zu wenig?

Eminenz (Beitrag #8) schrieb:

Was genau passt dir denn an der Shogun nicht (mehr)? Zu wenig Bass, klingen zwar schön, aber es fehlt halt was. Mit dem XTZ sollte eigentlich mehr gehen. Yojimborg (Beitrag #4) schrieb: Was die 20-25 hz angeht, so wäre das wünschenswert, darf aber auch als Annäherungswert gesehe werden. Für solche Frequenzgangwerte braucht es in den meisten Fällen einen Sub. Die Quadral Shogun MK V dürfte so 30hz leisten und eine Steigerung fänd ich sehr gut, weil für mein empfinden mehr und tieferer Bass momentan fehlen. Frequenzgangwerte zu schätzen ist sehr schwer. Da liegt man gerne mal völlig daneben. Ich wette, wenn ich dir einen Lautsprecher hinstelle, der zwar nur bis 50Hz spielt, aber wesentlich mehr Druck erzeugt, bist du der Meinung, dass dieser tiefer spielt. Bei dem Wert von 30 hz bin ich nach dem Datenblatt gegangen. Allein mehr Schalldruck ist jetzt nicht mein Ziel. Wenn etwas mehr Schalldruck da ist, ist das aber auch ok. Was meine Ansprüche betrifft, so ist mir klar, das das Budget nicht ausreichen wird. Ich hoffe auf LS die ich noch nicht kenne, oder aber am liebsten eben auch gebraucht Da wird sich sicherlich was finden, wobei es schwer ist, da ins Blaue hinein zu empfehlen. Geb gerne weitere Infos, im Dialog komm ich Entscheidungen immer am Besten näher. Wie ist da Deine Meinung zu Q Montan/Vulkan (1-5) bezogen auf den XTZ und meinen Höhrraum? Dem XTZ ist das so ziemlich Wurscht, der treibt an, was du ranhängst. Oh, das ist ja schonmal gut zu hören. Hatte befürchtet, die grossen, hungrigen Q's könnt ich mir gleich abschminken. Die großen Transmissionline Lautsprecher sehe ich dahingehend schwierig, weil das dann gerne mal anfängt zu Dröhnen.

Meinst Du, die würden dröhnen, wegen meinem eingeschränkten
Aufstellungsort?
Welch Quadral z. B. wären denn optimal?

Eminenz (Beitrag #9) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #6) schrieb: Hi, Decke und Schräge sind verkleidet mit Kiefernholz. Kein Teppich. Ledercouch. Das ist halt auch akustisch der Supergau. Lass mich raten, dir sind die Höhen zuviel und der Bass im Verhältnis zu wenig? :X

Oha, bass zu wenig, erwähnte ich ja schon.
Höhen zuviel... hmm, noch gar nicht drüber nachgedacht.
Aber im Verhältnis, sicherlich.

Was kann ich tun?

Na klar, wenn Höhen und Mitten zu laut sind, dann kann man auch denken der Bass wäre zu wenig.

Wundern würde es mich bei deiner Beschreibung des Hörraumes nicht. Du wirst da mit vielen Reflexionen zu kämpfen haben. Da kann man Gott sei Dank was gegen machen.... Basotect Platten an die Wände, Teppich auf den Boden, Vorhänge etc.

Eminenz (Beitrag #12) schrieb:

Na klar, wenn Höhen und Mitten zu laut sind, dann kann man auch denken der Bass wäre zu wenig. Wundern würde es mich bei deiner Beschreibung des Hörraumes nicht. Du wirst da mit vielen Reflexionen zu kämpfen haben. Da kann man Gott sei Dank was gegen machen.... Basotect Platten an die Wände, Teppich auf den Boden, Vorhänge etc.

Ok, dann guck ich mich mal nach nem flauschigen Teppich für meine
Couchecke um. Vorhänge tausch ich dann gegen die Bastrollos aus.

Diese Platten, die Du meinst, wie kommen die denn optisch so und wie
aufwändig ist das?


Trotzdem geht mir nicht aus dem Kopf,
ob mit dem XTZ und alternativ zu den Shogun
nicht doch noch ne ganze Ecke mehr geht.

Würde mich da über Vorschläge und Anregungen freuen,
aber dämme auch erstmal

Yojimborg (Beitrag #13) schrieb:

Ok, dann guck ich mich mal nach nem flauschigen Teppich für meine Couchecke um. Vorhänge tausch ich dann gegen die Bastrollos aus.

Einfach mal schauen, wie viele glatte Flächen im Raum so sind. Auch ruhig mal laut in die Hände klatschen und horchen wie stark der Nachhall ist.

Diese Platten, die Du meinst, wie kommen die denn optisch so und wie aufwändig ist das?

Da gibts unterschiedliche Varianten. Von sauteuer mit bedrucktem Wunschmotiv und plan in unterschiedlichen Farben für nicht allzuviel Geld.

Aber auch da sollte man bestenfalls mal messen, was genau gedämmt werden sollte, bevor man nachher in einem Frequenzbereich dämmt, den man eigentlich nicht dämmen sollte

Trotzdem geht mir nicht aus dem Kopf, ob mit dem XTZ und alternativ zu den Shogun nicht doch noch ne ganze Ecke mehr geht.

Die Shogun werden halt bei der Akustik ihr Potential nicht ausspielen können. Und das wird anderen Lautsprechern auch nicht anders gehen. Und wie gesagt, dem XTZ isses egal. Es geht hier nicht um den XTZ sondern um die Lautsprecher und insb. deine Raumakustik. Und wenn du mal die oberen beiden Links in meiner Signatur genau anschaust und durchliest, dann weißt du was ich meine.

Eminenz (Beitrag #14) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #13) schrieb: Ok, dann guck ich mich mal nach nem flauschigen Teppich für meine Couchecke um. Vorhänge tausch ich dann gegen die Bastrollos aus. Einfach mal schauen, wie viele glatte Flächen im Raum so sind. Auch ruhig mal laut in die Hände klatschen und horchen wie stark der Nachhall ist. Diese Platten, die Du meinst, wie kommen die denn optisch so und wie aufwändig ist das? Da gibts unterschiedliche Varianten. Von sauteuer mit bedrucktem Wunschmotiv und plan in unterschiedlichen Farben für nicht allzuviel Geld. Aber auch da sollte man bestenfalls mal messen, was genau gedämmt werden sollte, bevor man nachher in einem Frequenzbereich dämmt, den man eigentlich nicht dämmen sollte Trotzdem geht mir nicht aus dem Kopf, ob mit dem XTZ und alternativ zu den Shogun nicht doch noch ne ganze Ecke mehr geht. Die Shogun werden halt bei der Akustik ihr Potential nicht ausspielen können. Und das wird anderen Lautsprechern auch nicht anders gehen. Und wie gesagt, dem XTZ isses egal. Es geht hier nicht um den XTZ sondern um die Lautsprecher und insb. deine Raumakustik. Und wenn du mal die oberen beiden Links in meiner Signatur genau anschaust und durchliest, dann weißt du was ich meine. :prost

Ok, dann werd ich mich da erst einlesen.
Bin mal gespannt, wie die Shogun dann klingen

Danke schonmal für die wichtigen Hinweise,
bin grad schon im Optimierungsfieber ^^

Mach erstmal kleinere Dinge, die auch der Optik gut tun würden. Also vielleicht ein paar Vorhänge (sollten dicker sein, nicht solche durchsichtigen Fetzen), ein schöner Teppich rein. Ggf. ein paar (Stoff)Kissen auf die Couch. Und mal so 2-3 Basotectplatten 100x50x3cm für die Schräge... das hilft schon ungemein.

Eminenz (Beitrag #16) schrieb:

Mach erstmal kleinere Dinge, die auch der Optik gut tun würden. Also vielleicht ein paar Vorhänge (sollten dicker sein, nicht solche durchsichtigen Fetzen), ein schöner Teppich rein. Ggf. ein paar (Stoff)Kissen auf die Couch. Und mal so 2-3 Basotectplatten 100x50x3cm für die Schräge... das hilft schon ungemein.

Hab mich grad durch Deine Links gelesen.
Sehr schlüssig!

Bin schon am Teppich (allerdings nur für die Sofaecke)
und Vorhänge aussuchen.
1-2 Kissen zu den anderen Beiden aufm Sofa auch kein Prob.

Mit den Platten muss ich mal schaun, was das mit der Raumoptik macht,
hätte jedenfalls cedacht, das das ganze Holz auch gut dämmt...falsch?

Hier noch Bilder von der Art der "Schrankwand" zwischen den LS



Das andere Regal hinter der Tür ist bis an die
Decke auch voll mit Büchern.
Hab das mit den Bücherregalen auch gelesen ^^

Oha, die ersten beiden stehn auf dem Kopf.
Werde das bei Zeiten ändern...

Ich war mal so frei....






Danke für die Bilder! Aber wesentlich interessanter wäre der Blick zu den Seiten und nach hinten zum Hörplatz

Und auf den XTZ würde ich nichts stellen, wenn du aus Versehen mal auf Class A umstellst, dann wird der sehr warm.

Moin,

ein Quadral Montan mit Bändchen wäre von der Abstrahlung her in diesem Raum viel besser geeignet,
die TL sind übrigens nicht sehr dröhnanfällig, eher das Gegenteil.

Im übrigen wird man normalerweise unter einer Dachschräge sitzend, noch dazu direkt an der Wand,
keinen wirklich guten Klang erreichen.

Die Montan gibt es ab und an für um die 300€, für das Geld bekommt man einen sehr guten Lautsprecher,
wenn dann noch was fehlt muss man die Ursache woanders suchen, und dann beheben.

Gruß

meridianfan01 (Beitrag #20) schrieb:

Moin, ein Quadral Montan mit Bändchen wäre von der Abstrahlung her in diesem Raum viel besser geeignet, die TL sind übrigens nicht sehr dröhnanfällig, eher das Gegenteil.

Das mit dem Dröhnen war mehr bezogen auf das "groß" und weniger auf das Bauprinzip

Das Prinzip des Lsp. spielt keine Rolle, wenn der Lsp. die kritischen Frequenzen bzw. Moden im Raum an regt, dann dröhnt eine TL
genauso wie ein BR oder CB, daher sind die Raumakustik, Aufstellung und der Hörplatz entscheidend wie der Bass am bzw. der Lsp.
am Ende klingen wird und wenn ich mir den Raum so ansehe, sind die Voraussetzungen alles andere als optimal, schon gar nicht für
große Standboxen, mein Tipp wäre auf Standlsp. zu verzichten und Kompaktboxen mit einem oder zwei Subwoofer zu nehmen, damit
kommst Du dann auch in den Bereich von 20-25Hz und bist bei der Aufstellung erheblich flexibler, das kann sich am Ende auszahlen.

Glenn

Eminenz (Beitrag #19) schrieb:

Ich war mal so Danke für die Bilder! Aber wesentlich interessanter wäre der Blick zu den Seiten und nach hinten zum Hörplatz Und auf den XTZ würde ich nichts stellen, wenn du aus Versehen mal auf Class A umstellst, dann wird der sehr warm.

Merci

Werde morgen noch Bilder in die andere Richtung schiessen.

Hab noch extra "Abstandshalter" zwischen XTZ und BRP
getan. Der BRP ist auch nur 1/3 so tief wie der XTZ.
Wobei der XTZ echtn Monster ist, hab echt die Rückwand
"ändern" müssen...
Aber bevor der BRP schmilzt, werde ich
Class A dann mal "kontrolliert" testen^^

GlennFresh (Beitrag #22) schrieb:

Das Prinzip des Lsp. spielt keine Rolle, wenn der Lsp. die kritischen Frequenzen bzw. Moden im Raum an regt, dann dröhnt eine TL genauso wie ein BR oder CB, daher sind die Raumakustik, Aufstellung und der Hörplatz entscheidend wie der Bass am bzw. der Lsp. am Ende klingen wird und wenn ich mir den Raum so ansehe, sind die Voraussetzungen alles andere als optimal, schon gar nicht für große Standboxen, mein Tipp wäre auf Standlsp. zu verzichten und Kompaktboxen mit einem oder zwei Subwoofer zu nehmen, damit kommst Du dann auch in den Bereich von 20-25Hz und bist bei der Aufstellung erheblich flexibler, das kann sich am Ende auszahlen. Glenn

Interessanter Gedanke.
Hab auch schon an Subs gedacht, aber hätte keine Idee,
wie ich den Vorschlag sinnvoll stellen kann.

Den Schrank kann man nicht umbauen (Schieberegal), und ist quasi an
die Komponenten (Rechner, Monitor, Tv usw) angepasst.

Es wäre höchstens Platz auf dem Regal, weiss aber nicht, ob
Das gut wäre. Hast Du ne konkretere Idee für ne Aufstellung?

Evtl. auch einen Vorschlag für so eine Kombi (Box/Sub)?
Sub müsste antiv sein.
Dann könnte ich parallel auch schonmal in die Richtung denken.

meridianfan01 (Beitrag #20) schrieb:

Moin, ein Quadral Montan mit Bändchen wäre von der Abstrahlung her in diesem Raum viel besser geeignet, die TL sind übrigens nicht sehr dröhnanfällig, eher das Gegenteil. Im übrigen wird man normalerweise unter einer Dachschräge sitzend, noch dazu direkt an der Wand, keinen wirklich guten Klang erreichen. Die Montan gibt es ab und an für um die 300€, für das Geld bekommt man einen sehr guten Lautsprecher, wenn dann noch was fehlt muss man die Ursache woanders suchen, und dann beheben. Gruß

Also ne Mk 2,3 oder 5.

Kannst Du mir den Unterschied der Abstrahlung zu der Shogun
erklären? Würde ein XTZ genug Dynamik in so nen LS bringen,
auch bei niedrigeren Lautstärken?
Hattest Du ne bestimmte gemeint?

Interessiert mich einfach, weil ich die immer Klasse fand.
Habe mal vor etwa 25 Jahren die Dinger an nem Hk 665 pxi
gehört. Fand die damals toll.
Vielleicht stelle ich aber auch fest, das die bei mir nicht
funktionieren. Das Problem könnte schon der mangelnde
Abstand zur Wand sein. Wenn doch möglich und sinnvoll, prima.
Gucke grad ob das Dämmen hinter den Boxen hilfreich sein kann.

Werde erstmal das Mögliche zur Verbesserung der Raumakkustik tun.


Wenn ich aber an den Grenzen dessen bin, dann bleibt mir eben
immer noch die Frage, ob in diesem Raum dann durch andere LS
doch noch ne Steigerung möglich sein kann?

Yojimborg (Beitrag #25) schrieb:

Kannst Du mir den Unterschied der Abstrahlung zu der Shogun erklären?

Die Bändchen/Magnetostaten bündeln mehr im Vergleich zur Kalotte.

Würde ein XTZ genug Dynamik in so nen LS bringen, auch bei niedrigeren Lautstärken?

Der XTZ verstärkt was an Signal reinkommt. Dynamik machen die Aufnahme und die Lautsprecher.

Wenn ich aber an den Grenzen dessen bin, dann bleibt mir eben immer noch die Frage, ob in diesem Raum dann durch andere LS doch noch ne Steigerung möglich sein kann?

Optimierung der Raumakustik ist immer gut.

Yojimborg (Beitrag #24) schrieb:

Interessanter Gedanke. Hab auch schon an Subs gedacht, aber hätte keine Idee, wie ich den Vorschlag sinnvoll stellen kann.

Das trifft aber wohl noch mehr auf Standlsp. zu.....

Einen oder zwei Subwoofer zu integrieren halte ich für einfacher als die Lsp. vernünftig zu stellen,
selbst mit Kompaktboxen kommt man da sehr schnell an seine Grenzen, selbst da ist mir im
Moment noch nicht mal klar wo man diese ordentlich stellen oder hängen könnte, bei dem Raum
und dann noch mit dem Regal ist man halt ziemlich unflexibel, ich würde das wohl mit DIY lösen.

Yojimborg (Beitrag #24) schrieb:

Es wäre höchstens Platz auf dem Regal, weiss aber nicht, ob Das gut wäre. Hast Du ne konkretere Idee für ne Aufstellung?

Den Subwoofer kann durchaus auf bzw. in ein Regal stellen, da besteht dann sogar die Möglichkeit
der 1/4 Regel näher zu kommen, aber wichtig ist das nichts vibriert, aber mir wäre das alleine schon
wegen der Optik ein Dorn im Auge, daher würde ich zwei DIY Subwoofer mit DSP im Regal integrieren.

Yojimborg (Beitrag #24) schrieb:

Evtl. auch einen Vorschlag für so eine Kombi (Box/Sub)? Sub müsste antiv sein. Dann könnte ich parallel auch schonmal in die Richtung denken.

99,9% der Subwoofer sind aktiv (das meinst Du sicherlich), einen konkreten Vorschlag kann ich im
Moment noch nicht machen, die Subwoofer würde ich aber wie schon erwähnt ins Regal integrieren
und selbst bauen, da lässt sich für relativ kleines Geld einiges realisieren, auch weil man vom Gehäuse
später nichts mehr sehen kann, so spart man sich das aufwändige und meist relativ teure Finish.

Ein Beispiel:
2x Dayton RS225-8 mit einem Hypex PSC 2.400 DSP mit Holzzuschnitt und Zubehör um die 350-400€.
In je einem 50 ltr. BR Gehäuse sind so 25Hz (-3db) möglich und mit im 2-Kanal Aktivmodul integrierten
DSP kann man die beiden Subwoofer sogar an den Raum und den persönlichen Geschmack anpassen.

Da mir die Optik und die Praxis wichtig ist, würde ich die Lsp. wohl nicht auf Ständer an die Position
der vorhandenen Standlsp. stellen, ein Stereo Hör Dreieck hat man so vermutlich auch nicht, oder?
Diese würde ich wohl links auf das Regal stellen wo der PC Monitor steht und rechts das Bücherregal
etwas modifizieren, so sollten sich dafür geeignete Lsp. halbwegs ordentlich stellen lassen, optimal
ist das auch nicht, aber das dürfte alleine schon wegen der unflexiblen Regalwand nicht möglich sein.

Glenn

Yojimborg (Beitrag #25) schrieb:

Hattest Du ne bestimmte gemeint?

Moin,

die MK II ist natürlich preislich die günstigste Lösung,
und klanglich schon eine Ansage, wie du ja anscheinend auch schon gehört hast.

Der XTZ hat mit den Montan keine Probleme, und wenn es im Moment nicht dröhnt wird es zu 99% mit den Montan MK II auch nicht dröhnen,
schlecht ist das der XTZ weder über Loudness noch Klangregler verfügt,
das wäre beim angesprochenen Leisehören nämlich von Vorteil,
Stichwort "gehörrichtige Lautstärke".

Ein passendes ATM Mocul von Nubert dazu, dann kann man klanglich sehr gut anpassen, gerade auch zum Leisehören,
das macht sehr viel aus.

Gruß

Eminenz (Beitrag #19) schrieb:

Ich war mal so Danke für die Bilder! Aber wesentlich interessanter wäre der Blick zu den Seiten und nach hinten zum Hörplatz .

So, Bilder in die andere Richtung und
Das Regal hinter der Tür.

Beim Klatschtest hört man schon nen
Nachhall.

Mein Plan ist erstmal nen Teppich in die
Sofaecke zu legen. 160x230 cm
Dachte dabei an nen Gabbeh, etwa
50 mm dick.
Vorhänge an die Loggia Tür.

Evtl nen "Dekoteppich" an die Schräge
über der Couch nageln...
Würde das was bringen?
Wie gross sollte/müsste der sein für nen
Hörbaren Effekt?

Macht es ausserdem Sinn, hinter den
Boxen/Bassreflex Dämmaterial anzu-
bringen?
Welches, wie gross und wie dick für nen Effekt?

Ps: wie misst man die Frequenzbereiche und
Welche sind gewünscht oder nicht?
Hast Du da nen Link für mich zum lesen?

Du musst dir einfach nur bewusst sein, dass je mehr du von den glatten Flächen wegnimmst, desto weniger Reflexionen hast du. Und du hast im Bereich VOR den Lautsprechern ja im Grunde NUR glatte Flächen.

Eminenz (Beitrag #30) schrieb:

Du musst dir einfach nur bewusst sein, dass je mehr du von den glatten Flächen wegnimmst, desto weniger Reflexionen hast du. Und du hast im Bereich VOR den Lautsprechern ja im Grunde NUR glatte Flächen.

Oki, dann kann ich mit Dämmen schonmal nix falsch
machen. Gut!

Wie ist das jetzt mit dem Dämmen hinter den LS.
Ich komm ja nicht mal annähernd an nen ausreichenden
Wandabstand c
Kann ich das ausgleichen?

meridianfan01 (Beitrag #28) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #25) schrieb: Hattest Du ne bestimmte gemeint? Moin, die MK II ist natürlich preislich die günstigste Lösung, und klanglich schon eine Ansage, wie du ja anscheinend auch schon gehört hast. Der XTZ hat mit den Montan keine Probleme, und wenn es im Moment nicht dröhnt wird es zu 99% mit den Montan MK II auch nicht dröhnen, schlecht ist das der XTZ weder über Loudness noch Klangregler verfügt, das wäre beim angesprochenen Leisehören nämlich von Vorteil, Stichwort "gehörrichtige Lautstärke". Ein passendes ATM Mocul von Nubert dazu, dann kann man klanglich sehr gut anpassen, gerade auch zum Leisehören, das macht sehr viel aus. Gruß

Dröhnen hab ich eher nicht.
Hab die Frage oben schon gestellt, aber was meinst Du dazu?:
Die Montan z. B. sind ja noch grösser und ich kann keinen
vernünftigen Wandabstand einhalten. Zumindest beim LS in der
Ecke nicht.
Kann ich die Wand sinnvoll "dämmen" um das auszugleichen?

Ps: hast Du nen Link für mich, wo die verschiedenen
Modelle der Montan miteinander verglichen werden?

Yojimborg (Beitrag #31) schrieb:

Wie ist das jetzt mit dem Dämmen hinter den LS.

Hinter den Lautsprechern ist nicht so tragisch, da hast du ja ohnehin genug an Regalen rumstehen. Es geht um den Hörplatz und das was zwischen dem und dem Lautsprecher ist.

Kommst du zufällig aus Sachsen-Anhalt... dann könnte ich ja mal vorbeikommen.

Moin,

die Montan MK II und MK III würde ich hier in Betracht ziehen,
die MK IV ist eventuell schon zu fett für die einseitige Eckaufstellung, aber das kann man nicht 100%ig sagen.
Die MK IV hat auch wieder nur den Kalottenhochtöner.

Auf die Sicken der Tieftöner achten die sollten vom Fachmann schon erneuert worden sein.

Was ist das überhaupt für eine Ecke hinter dem Linken Lautsprecher? Ein Kamin? Ist das aus massiver Wand oder Rigips?Klopf mal dran, hohl?

Hinter den Lautsprechern kannst du bei dir nichts mehr dämmen was sinnvoll wäre,
Sinnvoller wäre es das Sofa von der Wand weg nach vorne zu rücken, und nochmal, in ein ATM Modul zu investieren.

Gruß

meridianfan01 (Beitrag #34) schrieb:

Moin, die Montan MK II und MK III würde ich hier in Betracht ziehen, die MK IV ist eventuell schon zu fett für die einseitige Eckaufstellung, aber das kann man nicht 100%ig sagen. Die MK IV hat auch wieder nur den Kalottenhochtöner. Auf die Sicken der Tieftöner achten die sollten vom Fachmann schon erneuert worden sein. Was ist das überhaupt für eine Ecke hinter dem Linken Lautsprecher? Ein Kamin? Ist das aus massiver Wand oder Rigips?Klopf mal dran, hohl? Hinter den Lautsprechern kannst du bei dir nichts mehr dämmen was sinnvoll wäre, Sinnvoller wäre es das Sofa von der Wand weg nach vorne zu rücken, und nochmal, in ein ATM Modul zu investieren. Gruß

Ist massive Wand in der Ecke, jedenfalls klingts nicht hohl.

Eminenz (Beitrag #33) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #31) schrieb: Wie ist das jetzt mit dem Dämmen hinter den LS. Hinter den Lautsprechern ist nicht so tragisch, da hast du ja ohnehin genug an Regalen rumstehen. Es geht um den Hörplatz und das was zwischen dem und dem Lautsprecher ist. Kommst du zufällig aus Sachsen-Anhalt... dann könnte ich ja mal vorbeikommen.

Nettes Angebot 😊
Bin aber Kreis Gütersloh (bei Bielefeld)

Das hinter den LS dämmen war eher auf den geringen
Wandabstand zum LS gemeint.

Yojimborg (Beitrag #35) schrieb:

Ist massive Wand in der Ecke, jedenfalls klingts nicht hohl.

Dann MK II o. III

Und, nichts dämmen hinter dem LS.

Oha, grad ne Vulkan MK l gesehen... 😛

Meiner Meinung nach bist Du auf der falschen Fährte....

Bei deinen Voraussetzungen ist ein Gebrauchtkauf der genannten Lsp. ein Lotteriespiel, Du kaufst die Katze im Sack
und gerade die alten Quadral Modelle kann ich jedenfalls nicht uneingeschränkt empfehlen, in vielerlei Hinsicht, aber
vor allem nicht bei deinen räumlichen Gegebenheiten, aber letztendlich ist es deine Entscheidung welchen Weg Du gehst.

Glenn

Yojimborg (Beitrag #38) schrieb:

Oha, grad ne Vulkan MK l gesehen... 😛

Die für 670€?

Die Vulkan I ist ja noch nicht so potent wie die Nummern darüber, aber natürlich durch das wesentlich grössere Gehäuse im Vergleich zur Montan schon ne andere Hausnummer.
Chassis sind ja ident.

Wenn ich in deinem Anfangspost die 60-70db lese, was eher leise ist (ist das ein gemessener Wert oder ein geschätzter?),
Probleme mit Dröhnen werden nat. mit zunehmender Lautstärke größer,
sollte man mit in die Überlegung einbeziehen.
Mit nem DBX Driverack schon in Kontakt gekommen? Nur ein Beispiel was man noch einschleifen könnte um entgegenzuwirken.
Schwierig,
das Fenster bekommst du mit der Vulkan nicht mehr auf, da s sollte dir bewusst sein

Gruß

GlennFresh (Beitrag #39) schrieb:

Meiner Meinung nach bist Du auf der falschen Fährte.... Bei deinen Voraussetzungen ist ein Gebrauchtkauf der genannten Lsp. ein Lotteriespiel, Du kaufst die Katze im Sack und gerade die alten Quadral Modelle kann ich jedenfalls nicht uneingeschränkt empfehlen, in vielerlei Hinsicht, aber vor allem nicht bei deinen räumlichen Gegebenheiten, aber letztendlich ist es deine Entscheidung welchen Weg Du gehst. Glenn

Quadral ist halt ne liebelei von mir.
Son Nostalgie-Ding halt.
Wenn sich was verwirklichen lässt, dann wär ich seelig.

Am Ende treffe ich aber i. d. R. Vernünftige Entscheidungen.

Hab also nichts gegen konkrete Fakten, die gegen ne alte
Quadral sprechen.
Bin für Infos und Meinungen offen.

meridianfan01 (Beitrag #40) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #38) schrieb: Oha, grad ne Vulkan MK l gesehen... 😛 Die für 670€? Die Vulkan I ist ja noch nicht so potent wie die Nummern darüber, aber natürlich durch das wesentlich grössere Gehäuse im Vergleich zur Montan schon ne andere Hausnummer. Chassis sind ja ident. Wenn ich in deinem Anfangspost die 60-70db lese, was eher leise ist (ist das ein gemessener Wert oder ein geschätzter?), Probleme mit Dröhnen werden nat. mit zunehmender Lautstärke größer, sollte man mit in die Überlegung einbeziehen. Mit nem DBX Driverack schon in Kontakt gekommen? Nur ein Beispiel was man noch einschleifen könnte um entgegenzuwirken. Schwierig, das Fenster bekommst du mit der Vulkan nicht mehr auf, da s sollte dir bewusst sein Gruß

Ja, genau die 😗
Aber nach Fürth düse ich sicher nicht...

Und Du deutest ja auch an, das die etwas zu fett ist.

Was ist mit Montan 2,3?
Die laufen an 8 Ohm und haben 150W
An 8Ohm leistet der XTZ 110W
Wie wirkt sich das aus?
Schrotte ich da nicht durch Clipping auf die Dauer die Bändchen?

Die 60-70 db ist son Wert aus ner db-app.
Also eher ein geschätzter.

GlennFresh (Beitrag #39) schrieb:

Meiner Meinung nach bist Du auf der falschen Fährte.... Bei deinen Voraussetzungen ist ein Gebrauchtkauf der genannten Lsp. ein Lotteriespiel, Du kaufst die Katze im Sack und gerade die alten Quadral Modelle kann ich jedenfalls nicht uneingeschränkt empfehlen, in vielerlei Hinsicht, aber vor allem nicht bei deinen räumlichen Gegebenheiten, aber letztendlich ist es deine Entscheidung welchen Weg Du gehst. Glenn

Ps: deine Vorschläge haben auch was für sich.
Ist nur ein total neues Gebiet für mich.
Da muss ich noch ne Menge recherchieren,
bis ich da einigermassen firm bin.
Hatte nie was anderes als StandLS...

Z. B. Ein Atm Modul hab ich noch nicht gefunden.
Übernimmt warscheinlich die Bass und Höhen Regelung extern.
Hast Du nen Link?

Yojimborg (Beitrag #42) schrieb:

An 8Ohm leistet der XTZ 110W Wie wirkt sich das aus? Schrotte ich da nicht durch Clipping auf die Dauer die Bändchen?

Nein. Dazu musst du längerfristig voll aufdrehen. Für deine 60-70db Lautstärke braucht es nichtmal 1 Watt.

Eminenz (Beitrag #44) schrieb:

Yojimborg (Beitrag #42) schrieb: An 8Ohm leistet der XTZ 110W Wie wirkt sich das aus? Schrotte ich da nicht durch Clipping auf die Dauer die Bändchen? Nein. Dazu musst du längerfristig voll aufdrehen. Für deine 60-70db Lautstärke braucht es nichtmal 1 Watt.

Auf Hoerabstand (Schrankwand- Sofa 3,7 m) werden das dann wohl doch eher 2-3W sein, aber von den 110 W sind wir dann doch weit weg.

Moin

Es geht mir bei meinem Einwand nicht darum Dich an meinen eigenen Vorschlag zu erinnern.

Aber Du kannst nicht mal die jetzigen Lsp. vernünftig stellen und denkst über noch größere nach.

Du hast außerdem keine Möglichkeit den Lsp. anzupassen, aber jemanden der neu auf dem Gebiet
ist eine DBX zu empfehlen, halte ich für sehr gewagt, zu mal der TE mit Sicherheit nicht weis was auf
ihn zukommen wird, mit dem Nubert Modul ist das auch so eine Sache, man kann nicht ein beliebiges
Modell einsetzen und hoffen, das es seinen Zweck erfüllt, es muss schon zu den jeweiligen Lsp. passen.

Auch mein Vorschlag mit Kompaktboxen und Subwoofer lässt sich nicht so einfach verwirklichen und hat
so seine Tücken, die aber vor allem den Gegebenheiten geschuldet sind und daran möchtest bzw. kannst
Du nichts ändern, daher solltest Du wenigstens ein Setup aussuchen was dazu passt, bei gebrauchten Lsp.
kaufst Du aber die Katze im Sack (Blindkauf), auch wenn du dir die Boxen beim Verkäufer anschaust bzw.
anhörst, ist das noch lange keine Garantie dafür, das er auch in deinem Raum funktioniert.

Glenn

GlennFresh (Beitrag #46) schrieb:

Du hast außerdem keine Möglichkeit den Lsp. anzupassen, aber jemanden der neu auf dem Gebiet ist eine DBX zu empfehlen, halte ich für sehr gewagt, zu mal der TE mit Sicherheit nicht weis was auf ihn zukommen wird, mit dem Nubert Modul ist das auch so eine Sache, man kann nicht ein beliebiges Modell einsetzen und hoffen, das es seinen Zweck erfüllt, es muss schon zu den jeweiligen Lsp. passen.

Was ist daran gewagt, auch dbx gibt es mit aut. Einmessung, du kennst dich halt aus.
Zu ATM Modul, da kann er entweder die Hotline nach einem passenden Modell fragen, oder auch mich.
Da schau ich mir den Frequenzgang und den Impedanzverlauf an, mehr braucht man dazu nicht. Aber man kann ja auch nicht alles wissen.

Erklär dem TE doch wie er den Sub am besten integriert, und wie er diesen einstellen muß, und wie er das dröhnfrei hinbekommt.
Wenn er das dann für einfacher/sinnvoller erachtet, ist mir auch recht.

GlennFresh (Beitrag #46) schrieb:

Moin Es geht mir bei meinem Einwand nicht darum Dich an meinen eigenen Vorschlag zu erinnern. Aber Du kannst nicht mal die jetzigen Lsp. vernünftig stellen und denkst über noch größere nach. Du hast außerdem keine Möglichkeit den Lsp. anzupassen, aber jemanden der neu auf dem Gebiet ist eine DBX zu empfehlen, halte ich für sehr gewagt, zu mal der TE mit Sicherheit nicht weis was auf ihn zukommen wird, mit dem Nubert Modul ist das auch so eine Sache, man kann nicht ein beliebiges Modell einsetzen und hoffen, das es seinen Zweck erfüllt, es muss schon zu den jeweiligen Lsp. passen. Auch mein Vorschlag mit Kompaktboxen und Subwoofer lässt sich nicht so einfach verwirklichen und hat so seine Tücken, die aber vor allem den Gegebenheiten geschuldet sind und daran möchtest bzw. kannst Du nichts ändern, daher solltest Du wenigstens ein Setup aussuchen was dazu passt, bei gebrauchten Lsp. kaufst Du aber die Katze im Sack (Blindkauf), auch wenn du dir die Boxen beim Verkäufer anschaust bzw. anhörst, ist das noch lange keine Garantie dafür, das er auch in deinem Raum funktioniert. Glenn

Ja, ich werde jetzt auch erstmal die Raumakkustik
verbessern und dann hören, wie das jetzige Setup
klingt.
Das wird allerdings ein paar Tage brauchen.
Teppich und Vorhänge aussuchen...
Auch die Schräge werd ich wohl dekorieren.

Werde dann berichten.

Die platzbedingten Einschränkungen sind nicht wirklich
zu ändern und ich hab jetzt auch realisiert, das die suboptimal
sind, versuche aber dennoch was möglichst gutes raus zu machen.

Werde auch versuchen, möglichst viel auszuprobieren,
Mal schaun, was man so mit nach Hause nehmen kann.

Alles in allem wohl ein längerfristiges Projekt.
Macht aber nix 😀

Werde dann immer mal wieder Eure Einschätzungen
brauchen, hat mich bis jetzt auch schon nen ganzen
Tacken weitergebracht.

Ps: wären Visaton Selbstbau LS ne möglichkeit,
Das ganze besser dem Raum anzupassen?

meridianfan01 (Beitrag #47) schrieb:

Was ist daran gewagt, auch dbx gibt es mit aut. Einmessung, du kennst dich halt aus. Zu ATM Modul, da kann er entweder die Hotline nach einem passenden Modell fragen, oder auch mich. Da schau ich mir den Frequenzgang und den Impedanzverlauf an, mehr braucht man dazu nicht. Aber man kann ja auch nicht alles wissen.

Hauptsache Du kennst dich aus und bist allwissend....

Du kannst ja dann auch zum TE fahren wenn es doch nicht so (einfach) funktioniert wie Du es hier anpreist.

Im übrigen habe ich hier mehrmals betont das die Gegebenheiten alles andere als prickelnd sind und eine Integration
nicht einfach wird, egal für welches Setup sich der TE entscheidet, aber das hast Du sicherlich überlesen oder ignoriert.

Mir ist es ebenfalls egal für welches System er sich letztendlich entscheidet, ich habe den TE nur darauf hingewiesen, das große
und vor allem gebrauchte Standlsp. sowie ein DSP oder Nubert Modul so ihre Tücken haben können, ob es Dir passt oder nicht.

Yojimborg (Beitrag #48) schrieb:

Ps: wären Visaton Selbstbau LS ne möglichkeit, Das ganze besser dem Raum anzupassen?

Mein Tipp mit DIY bezog sich nur auf die Subwoofer, weil Du so ein besseres PLV erzielst und die Gehäuse den Gegebenheiten
anpassen bzw. ins vorhandene Regal integrieren kannst, DIY Lsp. wirst Du ohne Kenntnisse nicht so ohne weiteres anpassen
können, von solchen Experimenten rate ich daher ab, zu mal es genügend gute Fertigboxen gibt die man ins Regal stellen könnte.

Wenn Dir die Optik nicht so wichtig ist und es Dir nichts ausmacht Standboxen im Raum ordentlich aufzustellen ohne das sie im
Weg stehen und Dir zutraust sie per DSP oder Nubert Modul so abzustimmen das es deiner Meinung nach besser klingt als jetzt,
dann kannst Du auch gerne diese Variante weiter verfolgen, für mich wäre das aus verschiedenen Gründen halt keine Lösung.

Glenn