Lautsprecher Ersatz für Saba FL 30

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Libertine80
Neuling

#1 erstellt: 22. Jan 2017, 17:43

Hallo,

weil ich in letzter Zeit vermehrt elektronische Musik höre, fehlt mir bei meinen aktuellen Lautsprechern, den SABA FL 30K, der Bass.

Modell: FL 30
Baujahre: 1974 - 1975
Abmessungen: 450 x 280 x 95 mm (HxBxT)
Gewicht: 7 kg
Bauart: 3-Wege geschlossen
Tieftöner: 1x 145 mm
Mitteltöner: 1x 145 mm
Hochtöner: 1x 95 mm (Kalotte)
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 22,5 / 30 W
Frequenzgang: 45 - 20.000 Hz
Impedanz: 4 Ohm

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Geplant bis 500 Euro, wenn es sich lohnt, bis maximal 1000 Euro

-Wie groß ist der Raum?
Altbau, Dielenboden, keine Teppiche, 4. Etage. Über mir ist der Dachboden.
Nicht die besten Voraussetzungen für eine gute Raumakustik

Länge: 5,00
Breite: 3,50
Höhe 3,00
Gesamt:17,50 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Haupthörplatz ist die Couch, manchmal auch am Schreibtisch;
Die Saba hängen direkt an der Wand, Die Klippsch stehen 25cm vor der Wand.
Schreibtisch und Kommode sind 80cm hoch.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Am liebsten sind mir Kompaktlautsprecher. Wenn die meinen Bedürfnissen nicht genügen, dann sind auch Standlautsprecher interessant.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß, dass ich sie an der Wand bzw. auf einer Wandhalterung für Lautsprecher anbringen kann.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein (noch nicht)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Marantz PM5005

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Techno und Rockmusik per LP, CD und PC

-Wie laut soll es werden?
Unwichtig

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Eher weniger

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ist sehr wichtig

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Ich nahm etwas Geld in die Hand und holte mir die Dali Zensor 3 in einem Hifi-Geschäft. Dort klangen sie sehr gut. Zuhause verglich ich sie mit den Saba. Während die Musik aus den Saba direkt vor mir "steht", klingt die Musik von der Zensor weit weg und irgendwie künstlich. Bei lautem Techno konnte die Zensor aufgrund der Basstiefe mithalten. Allerdings bekam ich davon leichte Kopfschmerzen. Bei rocklastigen Stücken sind die Vocals bei der Zensor zu sehr im Hintergrund und kommen da einfach nicht raus. Ich recherchierte weiter und holte mir die Kef Q300 und die Klipsch RP-160. Die Probleme waren die gleichen, die Saba war einfach viel mehr präsent. Die Klipsch finde ich noch am besten, weil sie mit Abstand die größte "Räumlichkeit" bringt. Vor allem wenn ich Techno über alle vier (2Saba+2Klipsch) laufen lassen, klingt es richtig, richtig gut. Bei Rockmusik ist es zu schwammig.

So langsam bin ich am verzweifeln. Ich war überrascht, dass Lautsprecher für über 400,00 Euro so schlecht gegen die Saba abschneiden. Vielleicht habe ich mich einfach zu sehr an den Klang der Saba gewöhnt. Ich weiß leider nicht, was ich nun tun soll. Ich habe auch keine Lust, ständig neue Lautsprecher zu bestellen und zurück zu schicken. Was würdet Ihr mir raten?

1. Für Bi-Wiring bei der Klipsch das Metallteil durch Kabelbrücken ersetzen???
2. 3-Wege Kompaktlautsprecher testen (die Saba haben auch 3-Wege)
3. Die Cambridge Audio Aeromax 2 testen (Bending Wave Prinzip=Große Räumlichkeit)
4. Jamo C93 testen (authentische, räumliche Wiedergabe)
5. Standlautsprecher = größere Räumlichkeit als Kompaktlautsprecher? (Probehören im Laden)
6. Die wohl beste Lösung: ein Subwoofer? (Würde das zu den Saba Boxen passen)
7. Gebrauchte Saba Boxen mit mehr Bass kaufen

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Berlin

Ich bin für jede Hilfe dankbar

[Beitrag von Libertine80 am 22. Jan 2017, 18:42 bearbeitet]

13mart
Inventar

#2 erstellt: 23. Jan 2017, 10:33

Libertine80 (Beitrag #1) schrieb:

Altbau, Dielenboden, keine Teppiche, 4. Etage. Über mir ist der Dachboden.
Nicht die besten Voraussetzungen für eine gute Raumakustik

Beste Voraussetzungen für eine gute Akustik -
wenn man akustische Instrumente hören mag.

Wenn du den Sound deiner Lautsprecher magst,
würde ich sie behalten - um Natürlichkeit geht es
bei 'deiner' Musik nicht, da ist alles künstlich. Und
offensichtlich passen die SABAs zu deiner Hör-
erwartung.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 23. Jan 2017, 10:34 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Jan 2017, 10:43

Hallo,

zu 1. vergiss es
2.

http://quadralfundgr...5317/Products/161530
3/4/5. Unwahrscheinlich
6. würde ich als erstes testen
7. Wenn man noch gut erhaltene Exemplare findet...

Was bei dir so gut funktioniert ist auch die Bauweise der Saba, geschlossen, breite Schallwand und dann noch die Positionierung direkt an der Wand(Abstand Chassisvorderkante/Wand gering)

RocknRollCowboy
Inventar

#4 erstellt: 23. Jan 2017, 11:58

6. Die wohl beste Lösung: ein Subwoofer? (Würde das zu den Saba Boxen passen)

Finde ich auch.

Wenn Dir die Saba gefallen, was ich verstehen, kann und es nur an Bass fehlt, einfach einen aktiven Sub dazu.

Gruß
Georg

Libertine80
Neuling

#5 erstellt: 24. Jan 2017, 03:05

Vielen Dank für Eure Meinung. Hat mir echt geholfen

Ich werde mich mit den Subwoofern auseinandersetzen.

@13mart Tom Waits, Bright Eyes oder Leonard Cohen funktionieren in meinem Zimmer recht gut

[Beitrag von Libertine80 am 24. Jan 2017, 03:06 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 24. Jan 2017, 07:50

Moin !

Hinweise nur im Kurzformat:

Die Saba sollteste verkaufen, weil sie rundherum gealtert sind und mit vielen Musikrichtungen nicht klarkommen. Damals gab es halt noch nicht Synthiepop, NewWave, Death Metal, Rap und Techno.

Da sie konstruktiv bedingt nicht einen passablen Tiefbass erzeugen können, sind die Dinger für Deine Ansprüche untauglich, auch wenn die Wandreflexionen Dir etwas vorgaukeln. Die angegebene Belastbarkeit reicht eher für sanfte bis mittlere Hörlautstärke.

Gehen sie kaputt, haste Schrott an der Wand.

Aktiver Subwoofer:

Dein PM5005 hat keinen separaten Subwooferausgang zur Ansteuerung des Subbie. Er ist ein reiner Stereoverstärker. Wenn der angedachte Subbie keine Lautsprecherklemmen zum Durchschleifen des Signales hat, ist er 1) nur begrenzt tauglich und 2) mußt Du weitere Kabel zum Anschluß der Satelliten kaufen. Siehe z. B. den Oldie Canton AS25SC.

Jegliche Satellitenboxen werden durch die Regelung des Subwoofers vom Tiefbaßanteil entlastet und spielen dann logischerweise ganz anders.

Mein tendenzieller Vorschlag:

Schlanke Standlautsprecher mit Tiefmitteltönern > D=145mm in Verbindung mit dem Marantz.

Da gibt es auf dem Gebraucht-Markt bestimmt einiges aus den 90zigern, die optisch und akustisch passen könnten und heutzutage nur noch einen Bruchteil des ehemaligen Hätte-mal-kosten-sollen-Preises rechnerisch wert sind.

Vor Ort beim Händler hören ist immer unbefriedigend. Insbesonders bei Deiner Hörsituation. Drei- bis vierstellig investiert > Klingt nicht ! > Tja, Rückgabe ausgeschlossen oder nur Verrechnung mit neuen Tröten minus X % , weil gebraucht.

Weiteren Input anderweitig. Ich klinke mich hier aus.

Viel Erfolg,
Erik

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Jan 2017, 10:10

Hallo Libertine,

lass dich nicht kirre machen,
deine Saba scheinen für deinen persönlichen Geschmack un deine Aufstellgegebenheiten gut zu passen,
das sie gealtert sind ist klar, aber das allein noch lange kein Kriterium sie austauschen zu müssen.

Wenn sie im Moment laut genug gehen, dann wird das auch in Zukunft so sein.

Zum Subwoofer,
du brauchst ein Modell mit High Level In Anschlüssen, diese sind recht weit verbreitet,
schließ den Sub am Marantz an die B-Lautsprecherklemmen, so kannst du diesen leicht ab und zu schalten, je nach Bedarf.

Beim Kauf von Gebrauchtware weißt du nicht ob dir diese besser gefallen als die Saba oder wieder nicht,
und hast kein Rückgaberecht, wenn du dir das Wiederverkaufen antun willst?

Gruß und nur Mut zum Test mit dem Sub

Libertine80
Neuling

#8 erstellt: 24. Jan 2017, 17:26

Danke nochmal für die Hilfe

Es ist echt hart, sich alleine durch Foren und Testberichte durchzuschlagen. Freunde sagten meistens, "das musst du selbst wissen" ... Unter ihnen ist auch niemand dabei, der sich mit so etwas auskennt. Daher kann ich auch nicht einfach so mal einen Subwoofer zur Probe hören.

Update:

Subwoofer scheinen ein komplizierter zu sein, als ich dachte. Daher scheiden die wohl vorerst aus. Ich fand die Vorstellung, etwas nur für Bass zu haben, nie besonders ansprechend.

Ich habe die vorgegebenen Boxenabstände ignoriert und die Klipsch direkt in die Ecken gestellt mit ca. 30cm Abstand zur Wand. Zudem stehen sie nun etwas tiefer auf 55cm statt wie zuvor auf 80cm Höhe.
Die Boxen hören sich schon besser an, klingen räumlicher und ich glaube, ich kann mich an die Tiefen gewöhnen. Evtl. liegt es auch an der Einspielbarkeit.

Ziel ist es nun, sie mit den B-Tech BT77 an der Wand nähe der Raumecken anzubringen.Wegen der Heizung ist die Mindeshöhe 140cm. Wenn ich sie nach unten und seitlich anwinkel, sind sie hoffentlich nicht zu hoch und der derzeitige Effekt sollte bleiben. Oder?

Meine Sorge ist, dass die Boxen beim Anbringen an den Wandhalterungen etwas beschädigt werden.

Wenn ich die Klipsch nicht an der Wand anbringen kann und sie auf dem Boden stehen, sind Standlautsprecher vielleicht interessanter. Daher die Frage:

Sind 3-Wege Standlautsprecher denn "räumlicher" als die Klipsch RP-160M ?
Z.B. diese hier:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/sony-standlautsprecher-bass-3-wege-200-watt-ss-mf-515/589607700-172-3481

[Beitrag von Libertine80 am 24. Jan 2017, 17:28 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Jan 2017, 20:03

Hallo,

den Subwoofer anschließen ist nicht komplizierter als einen Lautsprecher anschließen,
gleiche Kabel, gleiche Klemmen.
Schade das du dich hier so verunsichern lässt.

Räumlicher wie die Klipsch spielt z.B. eine Sonics Argenta

http://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=sonics+argenta&_frs=1
aber wer will voraussagen das dir das Klangbild gefällt?

Libertine80
Neuling

#10 erstellt: 24. Jan 2017, 21:20

Wenn ich mir Kaufberatungen und Erklärungen zum Subwoofer lese, verstehe ich nur die Hälfte. Zudem kann man laut diesen Berichten vieles falsch machen.

z.B. einen Meter Abstand von TV und Festplatte halten (Ist bei mir kaum möglich)

@ATC: Kannst du mir einen Subwoofer zum austesten auf die Schnelle empfehlen? Evtl. von Klitsch?

Wäre super

[Beitrag von Libertine80 am 24. Jan 2017, 21:20 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Jan 2017, 21:32

Ich würde hier einen Canton AS 85 SC 2 Testen,
Klipsch brummen gerne mal wenn sie eingepfercht sind...

(Shop suchen bei welchem auch die Rücksendung frei ist?)

Wenn der Sub da ist unbedingt die BDA befolgen, und wenn dann Fragen sein sollten, ruhig hier und/oder Support befragen.

Libertine80
Neuling

#12 erstellt: 24. Jan 2017, 21:34

Danke. Ich werde testen und berichten.

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 24. Jan 2017, 21:42

Wenn was unklar ist oder was nicht zufriedenstellend klappt, ruhig mal hier anfragen bevor du die Flinte ins Korn wirfst.

shabbel
Inventar

#14 erstellt: 26. Jan 2017, 17:34

Es gibt Saba 30 K und Saba FL 30 K. Letztere sind Flachlautsprecher mit etwa halbierten Boxenvolumen. Die ersteren haben die gleichen Chassis verbaut und ein vernünftiges Boxenvolumen. Die können dann auch Tiefbass spielen. Meines Erachtens sind die 30 K sehr schön klingende Lautpsrecher und es besteht die Gefahr, sich bei neuen Lautsprechern klanglich zu verschlechtern.