Marantz PM6006 oder PM8005

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wasmey
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Apr 2018, 10:33

Mein alter Kenwood KA-5010 Verstärker lässt mich langsam im Stich. Vor allem scheint die Phonobuchse einen schwerwiegenden Wackelkontakt zu haben, der Balanceregler verursacht ein Knarzen auf dem linken Kanal. Bevor ich anfange, das zu reparieren, überlege ich, mir gleich einen neuen Verstärker zu gönnen. Da ich von Marantz bereits den CD Player CD6005 habe, fand ich den PM6006/6005 naheliegend. Ich frage mich nur, ob das mit den Boxen zusammengeht. Der Kenwood hatte ein paar Watt mehr. Ich weiß leider nicht den Hersteller der Boxen, es gibt nur einen kleinen Aufkleber, die auf eine Herstellung in Dänemark hinweisen: CD-300, Sinus 150 Watt, Music 300 Watt, Imp 4-8 Ohm, Made in Denmark.
Reicht die Wattleistung des kleinen PM6006 mit 45 Watt bzw. 60 Watt dafür aus? Oder wäre der PM 8005 dafür besser? Ist überhaupt eine Verbesserung zum alten Kenwood zu erwarten oder ratet ihr zur Reparatur? Was hat es eigentlich mit diesm Klirr-Faktor auf sich? Der ist laut Hersteller beim Kenwood mit 0,005% angegeben, der Marantz hingegen hat laut Hersteller 0,8%, ist das überhaupt relevant? Wichtig ist mir vor allem eine gute Phonoeinheit, da ich viel Vinyl höre.
Ich hatte auch kurzzeitig über einen Sourround AV-Receiver nachgedacht (z.B. Marantz SR7012, wenn die Phonoeinheit gescheit ist), da ich sukzessive mein Heimkino ausbauen möchte. Fürs Musikhören bevorzuge ich aber nach wie vor eine einfach zu bedienende Einheit, die AV-Receiver erscheinen mir da einfach zu umständlich in der Bedienung - aber vielleicht schätze ich das falsch ein. Den Stereoverstärker könnte ich ja notfalls mit einem günstigen AVR kombinieren.

Wuhduh
Gesperrt

#2 erstellt: 19. Apr 2018, 21:24

Nabend !

Haste eventuell Pilot CD-300 ?

PM6005 sollte mehr als ausreichend sein. Ist sowieso als Vorgängermodell günstiger zu haben. Ja, er ist weitaus besser als der Kenwood.

Vergiß bitte hier alle die technischen Daten was Rauschabstände und Klirrfaktor angeht. Ist nicht zielführend und verwirrt häufig nur.

Für die meisten Surround-Reciever benötigt man zusätzlich einen vernünftigen Phono-Vorvorverstärker, der dann z. B. an AUX angeschlossen wird.

MfG,
Erik

wasmey
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Apr 2018, 10:44

Hallo Erik,
danke für die Antwort. Habe nach den Pilot-Boxen gesucht, aber auf den Bildern im Netz unterscheiden sie sich sehr von den meinen. Ich vemrute fast, es handelt sich um eine dänische Bastlerwerkstatt, da ja auch nirgends ein Firmenlogo zu sehen ist.
Ich hätte mich jetzt auf dein Anraten auch gerne für den 6005er entschieden, da bestes P/L-Verhältnis. Nun sehe ich unter den technischen Angaben, dass er keinen Power Amp Direct Eingang hat. Wenn ich mich richtig in die Materie eingelesen habe, dann benötige ich diese Funktion für eine reibungslose Einbundung des Verstärkers in ein späteres Surround-System. Also wird es doch auf den 8005 hinauslaufen. Es sei denn, ich kann mich zu dem SR7012 durchringen. Schrecke jedoch noch davor zurück, da mittlerweile jedes Jahr ein neuer Codec oder HDMI-Schnittstelle auf den Markt kommt und die Entwicklung so rasant verläuft, dass man da schnell nicht mehr aktuell ist. Für gewöhnlich nutze ich meine Geräte 10 bis 15 Jahre. So hätte ich mit dem 8005er einen zeitlosen Verstärker und würde wenn erforderlich, nur den AVR erneuern.
Grüße,
Thorsten

WiC
Inventar

#4 erstellt: 20. Apr 2018, 16:19

Hallo,

nur als Denkanstoß, der SR7012 kann deutlich mehr als der PM8005, heute, morgen, in 10 Jahren.....

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Apr 2018, 18:30

Als separate Endstufe kann der 8005 deutlich mehr....

und du hast recht, einen AV Receiver kauft man erst wenn es auch vor der Tür steht, und nicht nur weil das Gerät Kaffee kochen kann wenn man Teetrinker ist...

WiC
Inventar

#6 erstellt: 20. Apr 2018, 19:27

ATC (Beitrag #5) schrieb:

Als separate Endstufe kann der 8005 deutlich mehr....

Laut den Daten von Marantz nicht wirklich, da ist es weniger.

Meiner Meinung nach ist das ganz einfach, wenn man die Ausstattung des AVR brauchen kann und auch in der Lage ist ein solches Gerät vernünftig zu bedienen liegt er ganz klar vorn. Heute, morgen, in 10 Jahren.....

Wenn man ein einfaches Gerät möchte das quasi selbsterklärend ist und mit dem man bei den Schwurblern ein anerkennendes Kopfnicken ernted ist der PM8005 eine gute Wahl. Heute, morgen, in 10 Jahren.....

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Apr 2018, 20:23

Jaja, laut den Daten, sind ja bei AVRs so verlässlich.Und beim Surroundbetrieb knickt der Kram dann maßlos ein

Und wo du hier wieder was geschwurbelt siehst..keine Ahnung, zu viel mit T..in telefoniert?

@wasmey
Schau dir mal den Denon PMA 1520AE an, verhandelt oder als Aussteller ist der auch preisebenbürtig, ansonsten überlegen.

Schäferhund
Stammgast

#8 erstellt: 20. Apr 2018, 20:52

Hi, bei den Lautsprechern vermute ich, dass es sich um Eltax CD 300 handelt. Was den Verstärkertausch betrifft, lass den "Kenny" reparieren, ein Wackelkontakt an einer Buchse und ein kratzendes Poti sind kein Todesurteil für ein ansonsten funktionierendes Gerät, vor allem, wenn sie hier schon wieder mit dem "Allheilmittel" AVR um die Ecke kommen...

Eltax CD 300

[Beitrag von Schäferhund am 20. Apr 2018, 20:56 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#9 erstellt: 20. Apr 2018, 22:19

Nabend !

Du liebe Güte ! Wer soll denn nach Ablauf der Garantie so einen AVR-Monster kostengünstig reparieren ?

Über dessen Halbwertzeit , manchmal auch MTBF ( meantime between failure ) genannt, denke ich lieber nicht nach.

MfG,
Erik

wasmey
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Apr 2018, 11:30

@Schäferhund - danke für den Boxenhinweis, exakt so sehen sie aus wie auf dem 1. und 2. Bild deines Links. Nur ohne Beschriftung halt. Jetzt weiß ich endlich, was da bei mir im Zimmer steht. Vielleicht sollte ich als erstes lieber mal über neue Boxen nachdenken. Ein Klangwunder sind sie vermutlich nicht, zumindest nicht so, dass sich dafür ein neuer Verstärker lohnt. Ich werde mir also nochmal den Kenwood vornehmen und sehen, was ich machen kann. Hatte ihn eh schon 2 x auseinander und die Buchsen kann ich dann wohl auch selbst löten. Das mit dem AVR schiebe ich erstmal auf, es fehlen mir eh noch die Boxen dazu und ich muss mich wohl noch weiter in die Materie reinfuchsen.

@ATC - Danke für den Hinweis mit dem Denon PMA 1520AE, vielleicht tatsächlich eine gute Alternative zum Marantz, zumal es ihn massenhaft gebraucht gibt (hoffe, das ist kein schlechtes Zeichen), aber wie gesagt, ich pflücke jetzt nochmal den Kenwood auseinander.

@alle - Danke euch allen, für den Input, ich weiß jede Meinung zu schätzen. Auf keinen Fall wollte ich mit meiner Frage eine emotional aufgeladene Grundsatzdebatte lostreten. Dass die Meinung bei den Anhängern der AVR und klassischen Stereo-Verstärker auseinander geht, habe ich schon anderen Foren entnommen. Ich bewege mich wohl irgendwo dazwischen und bin beidem durchaus aufgeschlossen - bin mir aber einfach unsicher, was die bessere Lösung für mich ist. Einserseits Filmenthusiast, der nun auch über besseren Sound anfängt nachzudenken, andererseits aber Audiophiler mit einem Hang zur Nostalgie (ja, ich habe auch noch ein Kassettendeck) - guter Stereoklang ist mir unterm Strich aber immer noch das Wichtigste.

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Apr 2018, 14:12

Hallo,

wenn du gebraucht kaufen kannst/willst,
kannst du beim Denon auch zum PMA 1510AE greifen, so gut wie baugleich und nochmal günstiger zu haben.

wasmey
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Apr 2018, 12:37

So, ich habe mich entschieden. Es bleibt beim geplanten Marantz PM8005 (zurzeit ca. 800 Euro, den PM8006 könnte ich für 1050 Euro bekommen, aber vermutlich lohnt sich der Aufpreis nicht). Dazu kommt dann irgendwann ein gebrauchter SR-Receiver mit Pre-Out Möglichkeit, um an den PM zu gehen. Mir schwebt da ein älteres Denon-Modell vor, z.B. AVR X4000, X4100 oder X4200 (muss mich noch schlau machen, wie sie sich im Einzelnen unterschieden (irgendein Gerät darunter, von dem ihr mit dringend abratet?)

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Apr 2018, 13:10

Im Biete Bereich stehen diverse Geräte....

Sockenpuppe
Gesperrt

#14 erstellt: 22. Apr 2018, 16:21

So, ich habe mich entschieden. Es bleibt beim geplanten Marantz PM8005

Evtl. hat der alte Kenwood auch nur seinen Dienst quittiert, weil er mit den besagten Eltax einfach unterfordert war, bzw. diese abgrundtief verabscheute.

Scherz beiseite. Wenn Du schon 800 Euro in die Hand nehmen möchtest, entsorge bitte die Lautsprecher. Unter anderem lautete deine Frage:

Ist überhaupt eine Verbesserung zum alten Kenwood zu erwarten

Definitiv nein, sofern Du keinen AV-Receiver incl. Einmesssystem verwendest. Wenn dir an eine Verbesserung gelegen ist, entsorge die Tröten, bzw. verticke diese per ebay Kleinanzeigen. Für 800 Euro sollten durchaus ein paar vernünftige Lautsprecher plus ein Verstärker drin sein. Ob nun Saxx, Numan, XTZ, KEF oder Dali, um nur ein paar zu nennen. Gebraucht oder Aussteller wäre auch eine Alternative. Zumal der Sommer vor der Tür steht und dementsprechend mit guten Angeboten zu rechnen ist.

Sollte es dir ganz alleine um die Optik gehen ist es durchaus legitim, sich den geplanten Marantz PM8005 zu gönnen, nur macht dieser wenig Sinn, wenn Du später dein Equipment um einen AV-Receiver erweitern möchtest. Denn spätestens dann wirst Du dich mit dem Gerät beschäftigen müssen. Aus meiner Sicht völlig unnötig, um die 1200 Euro (Marantz PM8005 plus AV-Receiver) auf diese Art zu verballern.

Denk in Ruhe darüber nach. Zur Not klemm dir die Tröten unter den Arm und werd beim nächstgelegenen Hifi Händler vorstellig, sofern dieser deinen Eltax Einlass gewährt und höre dir in Ruhe an, ob die Eltax wirklich konkurrenzfähig ist.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 22. Apr 2018, 16:50 bearbeitet]

wasmey
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Apr 2018, 18:53

Danke für diesen fundierten Denkanstoß. Wenn es einen AVR gibt, der neben guter Stereoeigenschaft auch eine gescheite Phonovorstufe hat, würde ich mich auf den Versuch einlassen. Der Kenwood hat sich heute übrigens komplett verabschiedet. An Ersatz führt nun kein Weg mehr vorbei. Kein Ton mehr. Ich sehe mich jetzt auch bei den älteren AVRs um, ggf. auch in der Bucht. z.B. den Denon x4000 oder x4100, vielleicht auch einen älteren Marantz.

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2018, 19:00

Schau dir die 2017er AVR aufwärts von Denon an, die haben die Möglichkeit der App Einmessung.
Fängt an mit dem X3300 bzw X3400, der ausreichen sollte

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 22. Apr 2018, 19:15

Beim Phono Pre musst du halt , je nach Dreher, noch in eine externe Vorstufe investieren.
Da geht es bei 100€ Gebraucht los.

wasmey
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Apr 2018, 22:38

Vielleicht ne blöde Frage, aber wo finde ich bei all diesen AVRs (glanz gleich ob Marantz oder Denon) einen Rec Out, an den ich mein Tapedeck anschließen kann? Tape In geht sicherlich über irgend einen Line In, oder?

Wuhduh
Gesperrt

#19 erstellt: 22. Apr 2018, 23:31

Nabend !

RecOut ist vielen AVR's zu " analogisch " = veraltert.

Mit den Eltax brauchste nicht weiterzumachen. Ist alles weit fernab von Hifi und " klanggetreuer " Wiedergabe.

MfG, Erik

Schäferhund
Stammgast

#20 erstellt: 23. Apr 2018, 00:07

wasmey (Beitrag #18) schrieb:

Gar nicht,"All Digital" heißt das neue Motto.

ATC
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Apr 2018, 06:31

Ein Denon PMA 1510AE (Achtung, gibt alte und neue Modelle, neu mit großem Drehregler in der Mitte!) gibt es für 300-350€,
mit nem AVR würde ich mich erst beschäftigen wenn 5.1 usw. auch wirklich aktuell ist,
sonst stirbt dir das Teil eventuell weg bevor du auch nur mit Surround richtig angefangen hast.
Den Denon kannst du dann wenn du die Endstufe nicht nutzen willst zum AVR immer noch ohne großen Verlust verkaufen,
und hast bis dahin einen sehr guten Verstärker, der eine hohe Stromlieferfähigkeit hat, eine gute Phono Stufe, eine gute Qualität und Haptik.

Je nach Lautsprecher und gewünschter Abhörlautstärke macht es später auch Sinn, den Denon als Endstufe einzubinden,
wie schon angemerkt ist im Surroundbetrieb bei den integrierten Endstufen deutlich eher Schluss im Leistungsbereich...

Musst du halt alles gegeneinander abwägen, was dir persönlich wichtig erscheint.

wasmey
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Apr 2018, 08:19

Irgendwie scheint mir das dann doch am Vernünftigsten, zumal mir mein Kenwood nun endgültig kaputt gegangen sind. Und "all digital" passt auch irgendwie nicht mit meinen Audiovorlieben zusammen. Also erstmal einen Stereo-PM. Wenn ich @ATC richtig verstehe, dann ist der Denon dem Marantz wohl überlegen? Viel Power brauche ich eigentlich nicht, da meine Nachbarn das eh nicht mitmachen würden. Der Marantz gefiel mir eigentlich nur deshalb, weil a) er gut zu meinem Marantz CD-Player passen würde (für 550,- habe ich sogar einen PM8005 in silber gesehen, leider nciht in schwarz, der dann aber auch gebraucht wäre) und b) wollte ich endlich gerne mal wissen, was dieser so genannte "Marantz-Sound" sein soll. Wahrscheinlich nur ein Marketing-Gag von Marantz? Ich weiß es nicht. Kurzum, ich schaue mich um. Hat noch jemand konkrete Boxenvorschläge (Stereo), die sich später ggf. auch für Sourround eignen würden?

Nochmal am Rande: Verarbeiten all die AVRs am Markt die analog angelieferten Signale (z.B. von Platte ) grundsätzlich digital? Bei manchen habe ich gelesen, dass es zumindest einen Source Direct Modus gäbe, der dann das Signal durchschleift, ohne dass es digital angefasst wird. Hat dann aber sicher zur Konsequenz, dass all die Einmesserei etc. nicht anschlägt, oder?

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 23. Apr 2018, 12:20

Der Denon kostet im Vergleich halt weniger, und hat eine größere Stromlieferfähigkeit.

Wenn du nicht sehr laut hörst und einen Lautsprecher nutzt welcher einen normalen Wirkungsgrad hat,
bekommt der Marantz auch keine Probleme.

Wenn ich schon einen Marantz Player hätte, würde ich wahrscheinlich auch aus optischen Gründen eher zum Marantz tendieren.
Mit beiden Geräten machst du m.E. nichts falsch.

Und ja, nur wenn du analog anschließt und auf Pure Direct stellst geht nicht alles durch den Häcksler...

wasmey
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Apr 2018, 19:16

Da meine Boxen ja nun auch nicht allerdollsten sind, wie ich erfahren habe. Was haltet ihr von diesen: Elac Debut F5 (ca.500,- Euro). Alternativ vielleicht auch die Tannoy Eclipse Three.

Schäferhund
Stammgast

#25 erstellt: 24. Apr 2018, 19:47

Alternativ auch:

Canton Chrono

wasmey
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Apr 2018, 09:44

Hmm, sehnen interessant aus, auch und vor allem weil es später noch die passenden Surroundboxen von Canton gäbe. (Meine Frau plädiert zwar für Jamo S628 - eher wegen der Kirscholzoptik - aber mich irritieren die seitlich abstrahlenden Tieftöner und für den reinen Stereogebrauch sind die Canton - und vermutlich auch die von mir o.g. Tannoy und Elac - bestimmt besser, oder?)

Schäferhund
Stammgast

#27 erstellt: 25. Apr 2018, 09:50

Kann man so nicht sagen, ich habe die Jamo noch nicht gehört. Ich würde mal in gängige Geschäfte gehen und mir Kandidaten in der gewünschten Preisklasse anhören.

Sockenpuppe
Gesperrt

#28 erstellt: 25. Apr 2018, 09:58

Wie wär's mal mit anhören? Das Mann sich seine Frau nach optischen Gesichtspunkten zulegt ist durchaus nachvollziehbar. Beim Kauf der Lautsprecher sollte aber die Optik eine untergeordnete Rolle spielen. Möchtest Du deine Ohren oder deine Augen verwöhnen?

mit frdl. Gruß

wasmey
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 25. Apr 2018, 11:25

Häha, deshalb muss ich sie ja auch mit guten Argumenten überzeugen.

Der Gang in ein Fachgeschäft wird hier wohl das allerbeste sein.

Sockenpuppe
Gesperrt

#30 erstellt: 25. Apr 2018, 11:36

Das sollte recht einfach zu bewerkstelligen sein. Einfach die Eltax unter den einen Arm klemmen, Frau unter den anderen, sofern diese von der handlichen Sorte ist und die ollen Tröten gegen Canton & Co. antreten lassen.

Und nicht sofort in Euphorie verfallen, denn was anfangs spektakulär wirkt, kann auf Dauer schnell nerven. Ideal wäre, den Wunschkandidaten in den eigenen 4 Wänden auf den Zahn zu fühlen.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Apr 2018, 11:55 bearbeitet]

raver3002
Inventar

#31 erstellt: 25. Apr 2018, 11:56

Kommen auch Gebrauchte in Frage? Wenn du nach Jamo schaust, wären vllt. solche einen Versuch wert. Ich habe die 10er aus der Serie, die 8er hat Mitte der 90iger bei knapp 2500 DM gelegen. Aber auch hier müsste man natürlich idealerweise probehören...

https://www.ebay-kle...8/850898462-172-9636

[Beitrag von raver3002 am 25. Apr 2018, 11:56 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#32 erstellt: 25. Apr 2018, 12:05

die 8er hat Mitte der 90iger bei knapp 2500 DM gelegen.

Ich persönlich bin immer skeptisch bei solchen ehemaligen UVP. Für welchen Preis wurden die denn tatsächlich verhökert? Ganz sicher nicht für 2500 DM.
Zumal ich meinen würde, dass wasmey, sollte er den der Verlockung erliegen, vom Regen in die Traufe kommt. Aber vielleicht magst Du die Seinigen kaufen?

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Apr 2018, 12:18 bearbeitet]

raver3002
Inventar

#33 erstellt: 25. Apr 2018, 12:28

Na ja, dass der Preis so nicht gezahlt wurde, davon gehe ich auch aus, sollte nur als Orientierung dienen, wo die mal angesiedelt waren. Aber vom Regen in die Traufe? Die mit einer Eltax gleichzusetzen (wenn ich deine Aussage richtig verstehe) finde ich schon "gewagt".

Hier ein Link zu den 10ern:

http://www.audiorevi...jamo/classic-10.html

wasmey
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 25. Apr 2018, 12:34

Also zunächst: generell schließe ich keine Gebrauchten aus. Zu der 8er Serie von Jamo habe ich nicht viel an Information gefunden. Hier im Forum haben sich einige wohl eher enttäuscht geäußert. Im Moment tendiere ich, zumindest nach dem was ich so lese, zu Canton oder Tannoy. Hoffe bald zu einem Testhören zu kommen.

Sockenpuppe
Gesperrt

#35 erstellt: 25. Apr 2018, 12:36

Zu der Jamo äußere ich mich nicht weiter, wohl aber zu deinem Zitat.

"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein"

Weibchen die für alles offen sind, finden bei mir immer Gehör. Leider teilt meine Frau diese Auffassung nicht.

in diesem Sinne.

[Beitrag von Sockenpuppe am 25. Apr 2018, 12:39 bearbeitet]

raver3002
Inventar

#36 erstellt: 25. Apr 2018, 12:43

Hehehe

Ja, die Berichte kenne ich auch, sind aus 2006 glaube ich, oder? Wie gesagt, ist auch nur ein Vorschlag, ich hab die 10er und traue mir zu, die einzuordnen.
Die alten Berichte hier im HF zu der Classic-Serie halte ich gelinde gesagt für Blödsinn.

Aber so lange der TE was findest, was ihm klanglich zusagt, ist ja alles gut.

[Beitrag von raver3002 am 25. Apr 2018, 12:44 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#37 erstellt: 25. Apr 2018, 14:18

Hi Zusammen!

Ich wollte mir eigentlich auch einen neuen Marantz Verstärker kaufen, da ich schon den Marantz CD 6003 habe.

Ich hatte mich schon fast für den Marantz PM 6006 entschieden, als ich diese YouTube Video gefunden habe:

Suche mal nach "Goodbye Marantz PM 6006 UK Edition". Mag sein, dass es nur die UK Version betrifft, aber vielleicht fragst Du mal beim "Marantz Stammtisch" hier im Forum, um sicher zu gehen. 🙂

Ciao siciliano1