Nubert NuBox 483 und Slim AVR gesucht

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ronmolchi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Dez 2018, 14:47
Hallo zusammen,

ich bin mittlerweile an dem Punkt, dass ich keine aktiven Standlautsprecher nehme, sondern einen AVR inkl. passiver Standlautsprecher nehmen werde.

Meine Situation lässt leider nur einen Slim-AVR zu, da im Lowboard nur ca. 14cm in der Höhe für einen AVR möglich sind.
Falls mir jmd. bestätigen kann, dass die heutigen AVR eine Funkfernbedienung haben, dann wäre auch ein größerer AVR möglich. Diesen würde ich dann hinter die Holztür des Lowboardes stellen.
Gibt es so etwas?

Welchen Slim AVR (350€ bis 500€) würdet ihr mir empfehlen?
Falls es die Funkfernbedienung gibt, dann würde ich mich auf die üblichen Verdächtigen stürzen.
(AVR-X1400H, AVR-X1500H, AVR-X3300W von Denon)

Ich freue mich auf Eure Meinungen.

Gruß, Ron
Zweck0r
Moderator
#2 erstellt: 02. Dez 2018, 17:18
Es gibt Geräte, die das IR-Signal über Kabel leiten:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B003U6N5O4

(Erster Suchmaschinenfund, also nicht selbst getestet)
ronmolchi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Dez 2018, 20:23
Danke für den Tipp

Ich werde mich belesen.
Dies würde dann bedeuten, dass ich einen normalen großen Receiver nehmen kann.
Das wäre klasse. Ich bin mir halt nicht sicher wie viel Leistung wirklich nötig ist für die Nubox 483.
Wirkungsgrad habe ich verstanden. Nur habe ich mit mehr Leistung auch mehr Kontrolle über den Lautsprecher?

Ich kenne noch Kenngrößen wie Dämpfungsfaktor aus dem Carhifi-Sektor.
Je höher der Dämpfungsfaktor, desto größer die Kontrolle über die Membran.

Ron
Zweck0r
Moderator
#4 erstellt: 02. Dez 2018, 20:38

ronmolchi (Beitrag #3) schrieb:
Nur habe ich mit mehr Leistung auch mehr Kontrolle über den Lautsprecher?


Nein. Nur mehr Maximalpegel. Der kann allerdings sinnvoll sein, besonders bei Heimkinos ohne Subwoofer.

Der Dämpfungsfaktor ist bei allen halbwegs brauchbaren Konstruktionen gut genug.
tmsven
Stammgast
#5 erstellt: 02. Dez 2018, 20:47
Die eine oder andere Information, würde ich auf dem Display eines AVR schon sehen wollen, was hinter einer Holztür natürlich nicht geht. Alternativ lassen sich viele Receiver auch per App bedienen, was ich persönlich aber nur anfänglich toll fand, im Alltag nutze ich diese Funktion nur noch selten. Die Holztür gegen eine Glastür ersetzen, wäre auch noch eine Option.

Gruß
Sven
wazze
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Dez 2018, 20:49
Moin

Einige Fernbedienungen von Logitech bieten auch die Option, Infrarot über Kabel weiterzuleiten.
Harmony Elite z.B., da ist sogar die Stuerung aus einem anderen Zimmer per Funk möglich. Mit der Harmony spart das dann auch noch den Fernbedienungssalat.

Als Slim Receiver habe ich einen Pioneer VSX S520D im Schlafzimmer. Da betreibt er zwei Nuline 34.
Ob der allerdings für Kinoabende geeignet ist, kann ich nicht beantworten, da im Schlafzimmer selten hohe Pegel gefahren werden.

Grüße
wazze
ronmolchi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Dez 2018, 21:41
Ja, dass der Receiver verdeckt ist gefällt mir auch nicht so richtig.
Aber ich habe nur 2 Möglichkeiten.
Slim-AVR (Empfehlungen) oder verdeckt hinter der Holzblende.

Ich bin eigentlich ein Verfechter von form follows function und will lieber das Maximale an Technik für den Preis haben.

Frontentausch ist nicht möglich --> Regierungskrise würde hier drohen
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 03. Dez 2018, 10:39
Du kannst heutige AVR mit dem Smartphone/Tablet steuern, wenn sie Netzwerkfunktionen haben (eigentlich alle, außer ganz günstigen abgespeckten Einstiegsteilen). Dann brauchst du keinen IR-Geber. Die App-Steuerung hat aber auch ihre Tücken, wie tmsven schon angedeutet hat. AVRs werden allerdings recht warm, daher sollte man sie nicht zu sehr einbauen. Abluft nach oben, vorne und/oder hinten sollte schon ausreichend gegeben sein.
Auswahl an Slim-AVR: http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Bezüglich Leistung hängt es von deiner Raumgröße und deinen Hörgewohnheiten ab. In den meisten Fällen reicht die Leistung heutiger AVRs mehr als aus. Falls nicht, bringen 10 oder 20W mehr auch nichts, dann müssen schon externe Endstufen ran oder ein aktiver Subwoofer, der die Hauptkanäle vom leistungshungrigen Bass entlastet. Mehr Infos: http://av-wiki.de/leistung


Ich bin eigentlich ein Verfechter von form follows function und will lieber das Maximale an Technik für den Preis haben

Dann würde ich einen normalgroßen AVR nehmen, z.B. Denon X14000, dazu Kompaktlautsprecher und einen Subwoofer. Und die Lautsprecher nicht nach sogenannten "Tests" aussuchen, oder weil man schon immer Nubert haben wollte, sondern verschiedene LS probehören, denn diese machen den Klang und bestimmen am Ende das Ergebnis. Der AVR ist dagegen zweitrangig.


[Beitrag von JULOR am 03. Dez 2018, 10:45 bearbeitet]
ronmolchi
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Dez 2018, 21:56
Ok so werde ich auch vorgehen.
Im ersten Schritt warte ich auf ein gutes Angebot für einen AVR.

Ob es XT32 sein muss entscheide ich dann spontan. Die Vor- und Nachteile sind mir soweit bekannt.

Wenn der AVR angeschlossen ist werden die Testkandidaten eingeflogen.
Nubert, Dali und XTZ.
Ich denke hier werde ich fündig.

Welche Möglichkeiten gibt es im Forum seinen Raum darzustellen?
Dann könnt ihr mir evtl. weitere wichtige Tipss geben.

Danke. Gruß
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 04. Dez 2018, 07:48
Klingt gut. Du kannst Fotos und Skizzen mit dem Img-Button über dem Eingabefenster einfügen.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Dez 2018, 13:48
Oh Mann...
Ein normaler AVR wie der Denon AVR-Xx500 fällt wohl flach.
Sie findet den Receiver richtig hässlich und absolut nicht formschön.
Geschmack halt.

Ein Marantz mit Bullauge gefällt ihr deutlich mehr (schönes Design) oder halt ein Slim-AVR.

Meine Sorge ist jedoch, dass der Slim zu schwach ist für die Nubox 483.
Denkt Ihr genauso?

Der Slim AVR sollte schon genug Reserven haben und auch ein adäquates Einmesssystem besitzen.

Freue mich auf Meinungen Eurerseits.
Ron
Tywin
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Dez 2018, 14:12

Ein normaler AVR wie der Denon AVR-Xx500 fällt wohl flach.
Sie findet den Receiver richtig hässlich und absolut nicht formschön.


Dazu sind die X-5xx auch keine empfehlenswerten Geräte. 1xxx oder besser 3xxx (ab X-3300) sind aus meiner Sicht jeweils empfehlenswert. Bei ähnlichem Preis gilt das gleichermaßen für die D/M-Derivate mit dem Marantz-Label.

Ansonsten muss jeder selbst seinen individuell gültigen Kompromiss zwischen Preis/Leistung/Ausstattung/Optik usw. finden.

Für viele Menschen ist Optik ganz besonders wichtig und oft auch das Einzige zu dem sie sich "kundig" machen. Das gilt nach meinen Erfahrungen ganz besonders für die große Mehrheit der mir bekannten weiblichen Menschen.

Vielleicht sollte man solcher Art beschränkt zu einer sinnvollen Entscheidung unfähigen Menschen nur Geräte zur Auswahl vorstellen die unter technischen/zweckmäßigen/praktischen Gesichtspunkten nicht durchs Sieb gefallen sind oder sie alternativ dazu auffordern sich zu für technische Geräte relevanten Kriterien abseits von Optik genügend kundig zu machen.


[Beitrag von Tywin am 06. Dez 2018, 14:28 bearbeitet]
ronmolchi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Dez 2018, 14:16
Hallo,

mit dem Denon AVR-Xx500 meinte ich auch die Modelle
Denon AVR-X1500
Denon AVR-X2500
Denon AVR-X3500

Gruß, Ron
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 06. Dez 2018, 14:22
Was spricht gegen Vor- oder Vor-Vor-Jahres Geräte? Mit einer 4 oder einer 3 an zweiter Stelle. Oft spricht dagegen nichts und dafür aber ein ggf. besserer Preis. Man muss halt schauen was für welchen Preis geboten wird und was man davon benötigt.


[Beitrag von Tywin am 06. Dez 2018, 14:27 bearbeitet]
ronmolchi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Dez 2018, 14:31
Dagegen spricht nichts. Ich konnte nur im Moment keine guten Angebote finden.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 06. Dez 2018, 16:54

ronmolchi (Beitrag #11) schrieb:
Meine Sorge ist jedoch, dass der Slim zu schwach ist für die Nubox 483.
Denkt Ihr genauso?

Nein. so pauschal lässt sich das nicht beantworten. Antreiben kann z.b. ein Marantz NR1608 die Nubert im Prinzip problemlos. Ich behaupte mal, das ein Slim-AVR in 90% der Fälle ausreicht. Das ist aber abhängig von der Raumgröße, dem Sitzabstand und der gewünschten Lautstärke. Und darüber wissen wir immer noch nichts.


Der Slim AVR sollte schon genug Reserven haben und auch ein adäquates Einmesssystem besitzen.

Genug Reserven wofür? Siehe oben. Die Einmesssysteme sind in der Regel abgespeckt, beim Marantz ist es das einfache Audyssey MultEQ, welches noch unterhalb de MultEQ XT des Denon X1400 liegt. Dafür sind Slim-AVRs im Verhältnis teurer.
Man gewöhnt sich auch schnell an so eine Kiste und schaut da irgendwann nicht mehr ständig drauf. Oder man packt sie in ein ausreichend hohes Regalfach, dann ist es erst recht schnell egal.


Freue mich auf Meinungen Eurerseits.

Freue mich auf bemaßte Skizze und Fotos.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Dez 2018, 18:05
snipinmgtool

Hier eine Skizze des Wohnzimmers.
Die Kreise sollen die gewünschte Position des Standlautsprechers darstellen.
Der dritte Kreis ist die Hörposition.

Es gibt 3 Fenster im Zimmer und 2 offene Durchgänge zum Flur bzw. zur Küche (keine Türen).

Ich hoffe dies hilft etwas weiter.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Dez 2018, 18:05
Deckenhöhe ist ca. 2,4m.
Zweck0r
Moderator
#19 erstellt: 06. Dez 2018, 20:44

ronmolchi (Beitrag #11) schrieb:
Ein normaler AVR wie der Denon AVR-Xx500 fällt wohl flach.
Sie findet den Receiver richtig hässlich und absolut nicht formschön.


Wo ist das Problem, wenn er sowieso hinter einer Holzklappe steht (abgesehen von Temperaturproblemen, wenn das Fach zu knapp und nicht nach hinten offen ist) ?
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 07. Dez 2018, 11:11
Nach deinen fehlenden Angaben gehe ich jetzt mal davon aus, dass du kein besonderer Lauthörer bist. Ob du einen Sub benutzen willst, weiß ich leider nicht. Ein Slim-AVR sollte bei deiner Raumgröße und ohne besondere Anforderungen ausreichen. Das bessere Preis-Leistungs-Verhältnis bieten halt die normalgoßen AVR, selbst der Denon X1400 bietet schon mehr.

Die Aufstellung könnte besser sein. Die rechte Front steht in der Ecke (ok, das ist oft so und lässt sich vielleicht nicht ändern). Die linke Front steht zu weit links. Das Stereodreieck ist zu breit und asymmetrisch. Weder TV noch Hörplatz sind mittig davor. Infos: www.av-wiki.de/aufstellung
Da solltest du nochmal schauen, was du machen kannst. Ein AVR gleicht das zwar ein bisschen aus, aber egal ist es trotzdem nicht, wo die LS stehen. Die richtung, aus welcher der linke Sound kommt ist einfach eine andere und weit weg vom Geschhen. Der Sound wird nicht zum Bild passen. Du könntest noch was rausholen, wenn du Kompakt-LS nimmst, dieser etwas dichter zusammenstellst, z.B. auf das Lowboard mit dem TV - oder ist das kein Lowboard. Den TV dann mittig und links neben das Regal einen Subwoofer.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Dez 2018, 14:06
Ich habe so das Gefühl, dass ich kein gutes Stereo hin bekomme.
20181208_120022

Die Lautsprecher kann ich leider nicht viel näher rücken.
Hier könnt ihr auch den 14cm Unterbau unter dem TV erkennen.

Dies wäre maximal für einen Slim AVR verfügbar. Einen schwarzen AVR Klotz wird generell abgelehnt durch meine Frau.
Hinter die Holztüren wäre dieser verstaubar aber besitzt keine Öffnung nach hinten (nur eine Kabeldurchführung). Ein Hitzeproblem wäre hier denkbar.

Ich höre nicht dauerhaft Pegel, da es eine Mietwohnung ist. Sub ist vorerst nicht geplant, sollte aber evtl. noch kommen falls notwendig.

Gruß, Ron
WiC
Inventar
#22 erstellt: 08. Dez 2018, 16:01
Hallo,

meine Empfehlung für deine Gegebenheiten:

Pioneer VSX-S520

ASW Opus L14, Aussteller

Evtl. noch ein ASW Cuby 150 Aussteller dazu.

Mein Tipp: Direkt bei MD-Sound anrufen und nach einem Paketpreis fragen

LG
ronmolchi
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Dez 2018, 16:23
Danke für den Tipp.
Von den LS hatte ich noch nichts gehört.
Da werde ich mich mal belesen.

Diese scheint es ja auch in weiß zu geben. Die Homepage von ASW ist wohl im Moment down.
Zweck0r
Moderator
#24 erstellt: 08. Dez 2018, 16:24
Der Pio macht Sinn (Class-D-Endstufen für wenig Raumbedarf und wenig Abwärme), die Spargelboxen eher nicht, wenn die Frau nichts gegen die fetten Nuboxen hat.

Die Magerboxen können weder vom Tiefgang noch vom Kennschalldruck her (vom 2,83V-Wert sind 3 dB abzuziehen) mit den 483ern mithalten - ohne Sub wird das wenig Spaß machen.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Dez 2018, 19:51
Also ich denke ich bin jetzt soweit und kann morgen Lautsprecher bestellen.

Es werden die Dali Zensor 5 und zum Vergleich noch die Nubox 483.

Receiver ist jedoch weiterhin so ein Thema.
Ich könnte einen SR6012 (gebraucht) bekommen. Hiermit könnte Sie meine Frau aus Designsicht anfreunden und ich muss diesen evtl. nicht im Lowboard verstecken.

Oder ich nehm den AVR-X1500H und finde mich damit ab diesen "zu verstecken".

Oh Mann
Entscheide dich Ron
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 08. Dez 2018, 20:23

WiC (Beitrag #22) schrieb:
meine Empfehlung für deine Gegebenheiten:
ASW Opus L14, Aussteller


ronmolchi (Beitrag #23) schrieb:
Von den LS hatte ich noch nichts gehört.
Diese scheint es ja auch in weiß zu geben. Die Homepage von ASW ist wohl im Moment down.

Könnte klappen. Die stehen bei mir zuhause im Wohnzimmer. Zusammen mit Sub richtig gute LS. Sehr ausgewogen und schon etwas "audiophil".
ASW gibt es leider nicht mehr, seit deren Fabrik abgebrannt ist. Das war eine kleine feine deutsche LS-Manufaktur. MD-Sound verkauft exklusiv die Restbestände zu einem guten Preis. Der Service ist angeblich noch gewährleistet.


Mein Tipp: Direkt bei MD-Sound anrufen und nach einem Paketpreis fragen

Yep. Könnte sich lohnen.
https://www.md-sound.de/navi.php?qs=asw&search=

Ist auf jeden Fall was anderes als die üblichen Dali und Nubert. Letztlich entscheidet aber dein Geschmack.


[Beitrag von JULOR am 08. Dez 2018, 20:25 bearbeitet]
ronmolchi
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Dez 2018, 23:32
Also bestellt habe ich jetzt:
Marantz SR6011
Nubert Nubox 483
Dali Zensor 7
Dali Zensor 5

Freue mich auf meine Tests zuhause.
ATC
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Dez 2018, 23:04
Guter AVR
Ist das weitere Budget für Lautsprecher so beschränkt oder warum ziehst du "nur" diese Einstiegslautsprecher in Betracht?
Dazu auch noch wenig passend für die Aufstellsituation...
ronmolchi
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Dez 2018, 00:12
So unpassend finde ich die Zensor nicht.

Es wird ja oft beschrieben, dass die BR Öffnung nach vorne nicht gerade hinderlich für eine evtl. wandnahe Aufstellung ist.

Meine Grenze liegt bei 1000€ für LS+AVR.
Mit diesen Kandidaten liege ich im Budget
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 13. Dez 2018, 11:55
So breite LS wie die NuBox 483 oder Zensor 7 würde ich nicht in die rechte Ecke quetschen. Dort stört nicht nur die Rückwand - die hat man ja immer irgendwie, sondern auch die Seitenwand. Das kann schnell zu Bassdröhnen führen. Je weniger ein AVR ausgleichen muss, umso besser ist das Ergebnis.
Lieber schlankere LS (aber keine Alusäulen) und einen kleinen Sub, der z.B. links vom Lowboard stehen kann.
ronmolchi
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Dez 2018, 23:36
Danke für die Info. Ich werde sehen wie sich die Zensor 5 dort so machen und werde Fotos posten.
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