Lautsprecher mit Kultfaktor

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Alembic
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Dez 2018, 04:59

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
2.000,- Euronen

-Wie groß ist der Raum?
25 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
1,5 Meter von der Wand weg und somit haben wir ca. 3m Hörabstand.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stand

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? SEHR

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Joah, Nubert AW 1100, schwabbelt aber für den Fernseher rum.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
ASR Emitter I HD Akku, Quad II (Röhre), Luxman L525

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Jazz, Rock, Pop

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke bis ab und zu mal Live-Lautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
40 Hz reichen aus, vielleicht sogar nur 50 Hz, Tiefbass ist mir nicht so wichtig wie die realistische Wiedergabe, Impulstreue

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Quad ESL 63, nicht für hohe Lautstärken nutzbar, Bass etwas zurückhaltend. Dafür warmer und räumlicher Klang und sehr dynamisch. Elac FS 209.2 Musikalisch und lebendig, aber etwas schwabbeliger Bass. T+A TMR 160 MKII, eigentlich fast perfekt, ist aber sooo lange her, dass ich nicht sicher bin, ob sie mir heute noch gefallen würden.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Berlin + 50 km

Also, selbst meine uralten Arcus TL 500 hatten eine deutlich bessere Basswiedergabe als die Elac FS 209 Jet, beide hatte ich tagelang zum direkten Vergleich gehabt. Im Mittelhochtonbereich waren die Elaxe schon etwas besser.
Andererseits habe ich mal die JBL 250 ti an Krell oder Threshold gehört und die haben trotz der Bassreflexabstimmung einen harten und schnellen mächtigen Bass rausgehauen. Allerdings war ich nur dort um einen Plattenspieler zu kaufen.
Insofern will ich mich nicht auf irgendein System festlegen, es sollte warm und räumlich klingen und bassfest sein.
Vom Aussehen her haben mich gerade mal wieder die EV Sentry III in ihren Bann gezogen, wären das evtl. Speaker, die es sich anzuhören lohnt?

günni777
Inventar

#2 erstellt: 28. Dez 2018, 12:06

In Pankow werden leckere EV Sentrys angeboten

https://m.ebay-klein...6397243-172-3469

Ich hab die Sentrys zwar selbst noch nicht gehört, aber Top Aufnahmen sollen absolute Voraussetzung für Top Live Erlebnis sein. Schmaler Grad zwischen Himmel und Hölle.

[Beitrag von günni777 am 28. Dez 2018, 12:32 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#3 erstellt: 28. Dez 2018, 12:18

Hi!
Ich würde mich in Richtung Infinity orientieren. Die Omega z.B. wären durchaus noch im Budget.

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 28. Dez 2018, 12:48

Moin,
die Sentry III erstmal anhören kostet ja nix. Und das gerade bei geringerer Lautstärke. Da liegt m.E. der Hase im Pfeffer. Da ist wenig bis nix. Die Lautsprecher sind für Dampf gemacht.
Meine Favoriten bei den großen Lautsprechern waren damals Arcus TL1000, JBL 250Ti (oder waren es die TI 5000?), leisere Töne konnten die großen IMF fantastisch. Und dann gab es noch Duntech. Einige Infinitys waren auch irre. Hubraum eben

Beim Kauf dieser Lautsprecher würde ich heute dreimal hinkucken. Vom gehegten Schätzchen bis zum abgedroschenen, verschlimmbesserten Trumm ist da einiges auf dem Markt. Und "Original" ist auch nicht immer alles.

Bei großen Trumms habe ich vor einiger Zeit mal von Swans ne F-Serie gehört. Toll, muss man aber stellen können. Und 2000 Euro wäre zu knapp.
Ich meine, vor kurzem eine F2 um 3500 Euro gesehen zu haben.

Alembic
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Dez 2018, 04:04

Danke für eure Beiträge

Die Sentrys in Pankow würde ich mir gerne mal anhören, der Verkäufer antwortet aber nicht, habe ihn schon vor mehreren Tagen angeschrieben. Mal abwarten.
An Infinity Kappa 8a oder RS IIIB habe ich auch schon gedacht, mit dem Emitter I HD sollten die auch bespielbar sein. Die 9er liegt dann doch meist über dem Budget.
Arcus TL 1000 macht auch höllisch Spaß, ein Freund hat die mal für 500,- bei ebay geschossen, mit Versand! Aber ja, bei den alten legendären Dingern ist das Risko hoch eine Grotte zu erwischen. Aber damals baute man noch „Männerboxen“, eben wie die „Sentry III“ oder die „Kappa 9“. Mir würde sowas sehr gut gefallen

Son-Goku
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2018, 04:42

Hallo

Eventuell ne Quadral Titan MK3 oder 4 ?

Gruss
Mario

Alembic
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Dez 2018, 13:45

Alter Schwede, eine Titan wäre der Hammer, hätte ich nicht einen Bericht gelesen, der sie ziemlich schlecht dastehen lässt.

Hier nachzulesen:

https://www.hifi-sel...al-titan-die-legende

Auf ebay wird gerade eine MKII für knappe 1000,- angeboten, allerdings mit sehr starken Gebrauchsspuren und zerbröselten Sicken. Für 500,- würde ich das Risiko eingehen und zuschlagen.

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2018, 13:50

Das gilt im Prinzip für alle Lautsprecher, deswegen ist eine aktive und passive Anpassung / Raumakustikmaßnahmen der optimale Weg

Ach ja, wenn du ne Telefonzelle haben möchtest, dann schau mal bei MB Quart die Referenz und die 3200 an

[Beitrag von ingo74 am 31. Dez 2018, 13:52 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2018, 14:01

Meinst du die hier?

www.ebay.de/itm/Quad...Swnn1bXX3L:rk:1:pf:0
Da würde ich nicht einmal einen 100er für geben. Die ist so dermaßen verhunzt. Bäähh

Und so doll waren die auch nicht. Ich konnte die Titan damals gegen eine TL1000 hören, keine Chance für die Quadral. In Reinickendorf steht ne TL 1000 II.
In Charlottenburg verkauft jemand eine JBL TI5000, der Verkäufer träumt aber ein bißchen. Wenn man dem klarmachen könnte das die Dinger zwischen
800 Euro (geht so) bis 1400 (super) gehandelt werden, hättest Du sehr schöne Lautsprecher wie gemacht für den Emitter.

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Dez 2018, 14:29

Was ist mit Isophon Vertigo?
Werden zwar selten angeboten, aber das dürfte doch dem entsprechen was du suchst.

Gut, das solch etwas gutes, seltenes gerade in Berlin angeboten wird, darauf kann man vllt sehr lange warten...

Alembic
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 31. Dez 2018, 19:15

Auf der Funkausstellung stand ich mal vor der MB Quart Referenz, sehr imposant! Daneben erscheint eine Titan geradezu wie ein Bonsai

Eine Isophon Vertigo würde ich mal gerne hören, die sind mir schon vor langer Zeit mal ans Herz gelegt worden, damals lagen die aber weit außerhalb meines finanziellen Rahmens. Mittlerweile könnten die als Gebrauchte schon günstiger sein, sind aber selten zu finden.

Alembic
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Jan 2019, 04:14

Um das Thema abzuschließen: Ich habe mir ein Paar JBL 250 ti Bj. 1987 gekauft.

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2019, 12:58

Moin,
Glückwunsch, der Emitter passt ja auch noch super dazu. Viel Spaß.

Alembic
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Jan 2019, 15:11

Danke :-) Als Wermutstropfen musste ich jedoch u.a. den Emitter verkaufen um das Geld locker zu machen

Nun bleiben mir noch der Luxman und die Quad II Röhrenmonos... erstaunlich wie gut die JBL an den Quad II klingen, geht sogar bis über Zimmerlaustärke!

Alembic
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Jan 2019, 15:31

Nur so als Info:

Natürlich hat sich nach mehrtägigen Hörproben ergeben, dass einer der Tieftöner eine Macke hat. Bei genauer Betrachtung beider Tieftöner scheint es, als seien sie schon einmal mit neuen Sicken versehen worden. Jedenfalls sitzt der Konus eines TTs nicht genau mittig und produziert bei manchen Musikstücken bei geringer Lautstärke deutliche Kratzgeräusche.
Natürlich gibt es jetzt keine Ersatzteile mehr für den LE14H1 und keine Werkstatt repariert mir den TT, habe schon überall angefragt. Aus diesem Grund habe ich heute mal die JBL so gut es eben geht vermessen und ein ungefähres Gehäusevolumen von 109 Litern errechnet. Die beiden Gehäuse des TMT und MT (10l und 1,4l) habe ich schon abgezogen. Im Internet habe ich ein paar tage lang nach dieser Info gesucht, nichts gefunden und schließlich selbst gemessen.
Jetzt gilt es einen Ersatz für den 14" Treiber zu finden, das ist natürlich auch vollkommen aussichtslos, da es soetwas nicht gibt. Bei keinem Hersteller. Bleibt nur die unschöne Alternative, entweder einen größeren oder einen kleineren Tieftöner einzubauen. Ich würde einen kleineren TT bevorzugen und schaue mir jetzt mal an, was so alles in das Gehäuse passen könnte. Wenn jemand schonmal diese Tortur durchgemacht und eine passable Lösung gefunden hat, würde ich mich über ein Feedback sehr freuen :-)

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 21. Jan 2019, 16:30

Bevor Du da was rumdoktorst, was enorm kontraproduktiv enden könnte nimm mal mit diesem Menschen Kontakt auf:

www.jh-elektronic.de
In Mannheim gibt es auch einen Laden die da ran gehen.

[Beitrag von Yahoohu am 21. Jan 2019, 16:33 bearbeitet]

Alembic
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 21. Jan 2019, 16:49

Danke :-)

Ich hatte JH-Elektronic noch nicht auf dem Schirm, habe denen aber jetzt eine Anfrage geschickt.

Rainair
Stammgast

#18 erstellt: 21. Jan 2019, 16:57

...hier hab ich meine 14-Zoll JBL´s reparieren lassen:

http://www.audiophil-speakers.de/
Hat einwandfrei funktioniert und war gar nicht so teuer.

VG, Rainer

Klangfreak
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2019, 01:05

Ich kenne die LE14H1 sehr gut, ich habe sogar noch ein neues Paar zu Hause liegen (leider nicht zu verkaufen).

Die Gehäuse der 250TI haben 115liter netto und sind auf knapp 30hz abgestimmt.
Einen Ersatz für die Bässe zu finden ist aussichtslos, weil du nichts vergleichbares finden wirst. Die haben immerhin ne 100mm große Spule, nen sehr kräftigen Antrieb und ne sehr weiche Aufhängung. Das baut heute keiner mehr. Und erst recht nicht in 14"...

Die originalen Recone-Sets sind seit Jahren ausverkauft.
In den USA gibt es aber einen Anbieter, der extrem hochwertige Nachbauten anbietet. Ich würde sagen auf JBL-Niveau, fast sogar besser von der Qualität. Kosten allerdings 300€ je Stück, aber das haben die originalen auch immer gekostet.
Such mal nach Ken oder Edgewound in den USA, ich glaube sein Geschäft heißt Uplands Loudspeakers.

Klangfreak
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2019, 13:15

Wie ist die Geschichte nun eigentlich geendet?

Alembic
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 18. Feb 2019, 14:48

Ja, das ist eine gute Frage, ich habe einen LE14H1 gebraucht kaufen können und vorige Woche eingebaut.
Allerdings hatte ich parallel noch eine zweite Option am Laufen und dem Verkäufer nach einiger Zeit dann auch zugesagt... kurz: Jetzt habe ich noch 2 LE14A rumzuliegen. Bei Uplands waren die Recone Kits leider nicht mehr verfügbar, zumindest lt. ebay.
Egal, die 250ti donnert und stampft wieder so richtig los und macht das Hören zu einem Erlebnis. Zwischenzeitlich habe ich mir noch eine alte, gebrauchte Bugatti 300 von GloKla hingestellt und bin damit sehr zufrieden. Ein Klangvergleich mit L525 und den Quad II steht noch aus...

Gleitbahn
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 18. Feb 2019, 18:14

Etwas feines - verhandelbar !

https://www.ebay.de/...w0i5bxfg9:rk:25:pf:0

Klangfreak
Inventar

#23 erstellt: 18. Feb 2019, 18:20

Danke für die Rückmeldung

Freut mich, dass du die Klassiker wieder zum laufen bekommen hast!
Hattest du jetzt eigentlich einen oder zwei LE14H-1 gefunden?
Die Glockenklang ist zudem eine sehr gute Wahl, auch wenn sie im Hifi-Bereich kaum jemand kennt... Die liefert auf alle Fälle ordentlich Saft! Wenn du die LE14H-1 verbaut hast, könntest du sogar über eine Bugatti 400 nachdenken. Die Bässe stecken das locker weg.

Mit den LE14A verhält es sich allerdings anders, bei denen musst du aufpassen!
Mechanisch sind die zwar ähnlich belastbar, aber elektrisch nicht. Die haben ja noch die alten Alnico-Magnete, die keine hohen Leistungen vertragen.
Wenn die Spulen längere Zeit warm werden, demagnetisieren die Magneten. Das ist ein schleichender und irreparabler Schaden. Die Bässe spielen dann zwar trotzdem noch weiter, aber aufgrund geschwächter Magnetstärke sinkt der Wirkungsgrad gerne um 4-5db.
Prüf das also unbedingt mal und vergleiche die LE14A mit einem LE14H ob die gleichlaut sind. Einfach direkt an nem Verstärker anschließen ohne Gehäuse drumherum...