2.0 System mit AVR für 30 qm (500 Euro)

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BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Feb 2019, 15:17

Hallo,
ich würde gerne für mein Wohnzimmer ein 2.0 Sytem kaufen. Habe einen 75 Zoll Samsung Fernseher, an den ein AVR angeschlossen werden soll, der ebenfalls noch benötigt wird. Das Wohnzimmer ist wie auf dem Bild zu sehen etwas größer als 30 qm. Der Abstand zwischen den Lautsprechern wäre ungefähr 1,80 m und dder Sitzabstand zu dem Fernseher ist ungefähr 4,5 Meter. Außerdem habe ich einen alten Plattenspieler bei mir im Dachboden gefunden ( Technics SL-BD20D). Diesen würde ich auf einen Tisch im Eck neben den Lautsprechern stellen. Mit einem Phonovorverstärker wäre es doch möglich, diesen ebenfalls an den AVR anzuschließen, oder? Da ich keinen allzu hohen Wert auf den Klang des Plattenspielers lege (will gelegentlich ein paar Platten mit relativ gutem Klang hören) denke ich wäre das ausreichend.
Das Budget würde bei 500, maximal 600 Euro liegen. Mir ist bewusst, dass es davon nicht umbedingt die besten Sachen gibt, jedoch bin ich nicht umbedingt audiophil und würde mich mit einem relativ guten Klang zufriedenstellen. Ich bin gegenüber einem Gebrauchtkauf nicht abgetan, jedoch fände ich einen Neukauf besser (Alleine schon weil ich kaum Ahnung von sowas habe

).
Außerdem würde ich das 2.0 System eventuell in Zukunft auf 2.1/5.1 aufrüsten. Welche Lautsprecher und AV-Receiver würdet ihr mir dafür raten?
Danke im Vorraus

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 13. Feb 2019, 15:21

Habe vergessen, dazuzuschreiben, dass es am besten Standlautsprecher sein sollen und die für Filme und Musik genutzt werden sollen.

Tho76mas
Stammgast

#3 erstellt: 13. Feb 2019, 15:40

Ein guter Einsteiger AVR wie der Denon avr x1500h kostet neu, im Angebot schon um die 300€. Dann würden noch 200 -300 für ein Paar Standlautsprecher bleiben. Wenn es "gut" klingen soll, bleibt dir wohl nur gebraucht kaufen oder du hast Glück und es gibt gerade irgendein Schnäppchen im Abverkauf.

Edit:
Ich würde bei den Budget eher auf sowas wie die (selbst noch nicht gehört, wird aber hier gerne empfohlen) Numan Reference 802 + minify bs Ständer (z.B. bei Amazon) gehen.
Für den TV später noch einen günstigen Sub dazu.

Edit2:
4,5 m Abstand? Nicht gerade wenig. Dann vielleicht doch besser Standlautsprecher.

[Beitrag von Tho76mas am 13. Feb 2019, 15:51 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2019, 15:47

Hallo Bob,
die Aufstellung finde ich noch verbesserungswürdig. Der Sitzabstand ist recht groß, die Stereobasis sehr schmal. Ein richtiges Stereodreieck wäre besser. Hier:

http://av-wiki.de/aufstellung

Das Budget ist sehr knapp, wenn noch ein AVR gewünscht wird. Neu liegt der bei mindestens 300€, wenn er Netzwerkfunktionen und ein brauchbares Einmesssystem haben soll. Da bist du mit einem gebrauchten älteren Modell besser bedient. Z.B. Denon X1200, X1300 oder Yamaha RX-V481, RX-V479 o.ä.
Bleiben allerhöchstens 400€ (eher weniger) für Standlautsprecher. Auch da würde ich gebraucht schauen, sonst bleibt nur untere Einstiegsware. Da empfehle ich dir, einfach mal LS bei regionalen Kleinanzeigen zu suchen, die du dir vor dem Kauf unverbindlich anhören kannst. Denn passende LS findest du nur durch Hören mit deinen eigenen Ohren. Hier:

http://av-wiki.de/ls-auswahl
Poste hier mal deine Suchergebnisse, dann kann man was dazu sagen.

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Feb 2019, 16:20

Okay vielen Dank für die Antworten.
Mir fällt es ziemlich schwer überhaupt auszusuchen welche Lautsprecher und AV-Receiver ich gebraucht kaufen müsste. Kann man alles von Denon/Yamaha an AVRs kaufen oder sind nur die teureren empfehlenswert? Gibt ja auch den denon avr x550bt, der nur 200 Euro kostet, würde er seine Aufgabe schlechter erledigen als ein x1500h? Welche Marken sind noch empfehlenswert (vor allem beim Gebrauchtkauf) und auf welche Merkmale muss ich da achten?
Außerdem gibt es so viele Laustprecher in ebay Kleinanzeigen, an was genau sollte ich mich da orientieren? Probehören macht meiner Meinung nach wenig Sinn wenn ich wirklich keine Ahnung habe von Lautsprechern

.
Noch eine Frage zum x1500h. Der hat ja einen phono Eingang. Brauche ich dann trotzdem einen Phonovorverstärker, oder ist der da schon eingebaut?

Tho76mas
Stammgast

#6 erstellt: 13. Feb 2019, 16:47

Ich kaufe gerne Lautsprecher oder auch Stereoverstärker aus den Kleinanzeigen. Aber bei AVRs habe ich persönlich immer neu gekauft. Bei so vielen Features gibts auch viel Potential, dass was kaputt gehen kann. Daher habe ich da lieber Garantie drauf. Aber eventuell kommen da von anderen Usern noch Tipps, wenn du einen gebrauchten AVR kaufen willst.

Die ganz kleinen Serien haben zum Teil keine Netzwerk Features und/oder kein bzw. kein gutes Einmesssystem. Und einfache Lautsprecher Klemmen. Daher hatte ich den x1500h genannt. Den habe ich selbst zuhause und bin bisher ganz zufrieden damit.

Bei Phono bin ich leider raus

Lautsprecher gebraucht zu kaufen, wenn man nicht weiß was man will ist natürlich etwas Glücksspiel. Wenn die in der Nähe angeboten werden kannst du zumindest vorher Probehören.

Was hast du denn bisher an Lautsprechern gehabt oder bei Anderen gehört?

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2019, 17:06

Kann man alles von Denon/Yamaha an AVRs kaufen oder sind nur die teureren empfehlenswert?

Ich hatte ja konkrete Modelle genannt. Es gibt auch ältere Vorgänger, die ihren Zweck erfüllen. Aber welcher genau ist das? Benötigst du 4K? Spezielle Streamingangebote, LAN, WLAN, Bluetooth, Appsteuerung via Smartphone?

Gibt ja auch den denon avr x550bt, der nur 200 Euro kostet,

Naja. Der verstärkt auch. Sonst nix. Kein WLAN, keine richtige Einmessung. Da würde ich lieber ein gebrauchtes Vorjahresmodell kaufen. Aber das ist Geschmackssache. So mancher nutzt weder die Einmessung richtig noch das Netzwerk.

Noch eine Frage zum x1500h. Der hat ja einen phono Eingang. Brauche ich dann trotzdem einen Phonovorverstärker, oder ist der da schon eingebaut?

Der ist dann schon dabei. Ein externer Phonovorverstärker kostet sonst 30€, wenn du dich für einen AVR ohne Phonoeingang entscheidest.

Außerdem gibt es so viele Laustprecher in ebay Kleinanzeigen, an was genau sollte ich mich da orientieren?

Erstmal, dass sie in deiner Nähe sind (PLZ und Umkreis eingeben) und dass der Preis passt. Die üblichen Verdächtigen sind z.B. Canton, Magnat, Heco, Quadral, KEF, Klipsch, Elac ... Da bekommt man in der Regel, was man bezahlt.

Probehören macht meiner Meinung nach wenig Sinn wenn ich wirklich keine Ahnung habe von Lautsprechern

Wichtig ist nur, dass dir die LS gefallen. Dazu braucht man keine Ahnung. Man muss auch von Rotwein oder Pizza keine Ahnung haben, um zu sagen, was einem schmeckt und was nicht.

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 13. Feb 2019, 17:09

Also muss sagen meine Erfahrungen mit Lautsprechern sind gleich 0. Hatte nur mal bei nem Kumpel im Wohnzimmer welche gehört, jedoch habe ich keine Ahnung welche das waren.
Soll ich einfach mal gucken welche Laustprecher in der Nähe angeboten werden und dann probehören? Das problem ist das ich nicht weiß was Nogoes beim Kauf sind, also welche Marken man meiden sollte. Hab gehört, dass Magnat auf jedenfall nicht empfehlenswert ist.
Die x1500h kann man als B-Ware für 290 kaufen mit 2 Jahrern Garantie. Ist das in Ordnung oder soll ich lieber 50 Euro mehr für neue ausgeben?

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Feb 2019, 17:24

Benötigst du 4K? Spezielle Streamingangebote, LAN, WLAN, Bluetooth, Appsteuerung via Smartphone?

Also das wichtigste wäre dass sie verstärken, der Rest ist ganz Nett aber zb Bluetooth kann man ja auch nachrüsten. Was bringt es denn wenn ein AV-Receiver Internet hat?

Naja. Der verstärkt auch. Sonst nix. Kein WLAN, keine richtige Einmessung

Was ist eine Einmessung?

Also meinst du, diese Lautsprecher sind gut oder eher nicht? Weil habe von Magnat gehört, dass sie unterste Schublade sind.

Tho76mas
Stammgast

#10 erstellt: 13. Feb 2019, 17:26

Im Angebot liegt der immer mal wieder bei 300€. Wenn du es eilig hast kannst du auch günstige B-Ware nehmen. Oder auf den Rat von Julor hören und gebraucht kaufen. Nur weil ich das bei AVRs nicht mache, muss du dich da ja nicht anschließen.

Magnat ist nicht Grundsätzlich ein No-Go. Letztendlich ist eh nur wichtig ob es DIR gefällt oder eben nicht.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2019, 17:40

Dann sind 340 von deinen 500€ weg. B-Ware mit Gewährleistung ist eigentlich ok.
Eigentlich ist es nicht mein Ding, den Gebrauchtmarkt abzuklappern, aber als Starthilfe:
Lautsprecher:

https://www.ebay-kle.../1053992108-172-1934

https://www.ebay-kle.../1040970085-172-1479

https://www.ebay-kle.../1053309764-172-3144

https://www.ebay-kle.../1053121490-172-2842

oder neu:

https://www.amazon.d...B6ner/dp/B07GZQ857P/

https://www.amazon.d...hwarz/dp/B013LIN5W2/

Verstehe das bitte nicht als Kaufempfehlung. Das ist nur eine Übersicht, was es werden könnte. Ich kann hier viel labern und dir irgendwas andrehen, da du immer wieder beteuerst, dass du null Ahnung hast. Aber du musst das selbst herausfinden. Wenn du in deinen Elektromarkt gehst, wird man dir garantiert irgendwas verkaufen mit viel Watt oder superkomplettangebot. Sonst geh dort einfach mal hin und höre dir deren Standlautsprecher an. Aber nicht diese schmalen Säulen-LS.

AVR:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-audio-hifi/denon-x1200/k0c172

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-479/k0

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2019, 17:42 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Feb 2019, 18:21

Hallo,

Weil habe von Magnat gehört, dass sie unterste Schublade sind.

ich kenne auch Baureihen/Boxen von Magnat(+ Label: Heco) die ich als unterste Schublade empfinde und auch mit anderen Labeln von anderen Herstellern kenne ich solche Baureihen/Boxen.

Magnat(Heco) fertigt, fertigte und lässt eine Vielzahl von Baureihen/Boxen in nahezu jeder denkbaren Art fertigen - und darunter sind sehr viel mehr Boxen die ich brauchbar oder gut finde als die ganz wenigen Boxen die ich schrecklich oder schlecht finde.

Wenn Du tatsächlich die oben genannte Aussage gehört hast und nicht selektivem Hören zum Opfer gefallen bist, dann ist die Quelle dieser Aussage vollkommen unglaubwürdig!

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 13. Feb 2019, 18:24 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 13. Feb 2019, 18:32

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Man muss auch von Rotwein oder Pizza keine Ahnung haben, um zu sagen, was einem schmeckt und was nicht.

....und so lange man noch nichts wirklich Gutes gegessen und getrunken hat wird so ziemlich alles schmecken, das gleiche gilt für Lautsprecher, da braucht man erst mal Hörerfahrung.

Natürlich kann man sich auch mit den Monitor Supreme hinhocken und zufrieden sein, man kennt ja nichts anderes.....

@BobTheCamper,

Die Auswahl der richtigen Lautsprecher

LG

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 13. Feb 2019, 18:35

BobTheCamper (Beitrag #9) schrieb:

Was bringt es denn wenn ein AV-Receiver Internet hat?

Internetradio, Steuerung über Smarthone/Tablet-App, Einstellung über PC, Streaming von Spotify, Deezer usw.

Was ist eine Einmessung

Antwort (Link):

Raumkorrektur
Vielleicht doch mal die Grundlagen zu AVRs lesen, ggf. auch die weiteren Links im Text (blau hinterlegt):

http://av-wiki.de/av-receiver

Also meinst du, diese Lautsprecher sind gut oder eher nicht?

Die könntest du dir anhören. Klanglich sind sie z.T. recht unterschiedlich, schlecht sind sie nicht.

Weil habe von Magnat gehört, dass sie unterste Schublade sind.

Deswegen sage ich ja selber anhören. Erzählt wird viel.

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2019, 18:37 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#15 erstellt: 13. Feb 2019, 18:35

@BobTheCamper,

ich kann dir als Newbi und Neueinsteiger nicht wirklich was empfehlen, ich kann dir aber aus jüngsten Erfahrungen bestätigen,
dass in den eigenen 4 Wänden kaum ein LS gleich klingt. Das Probehören im Laden klingt dann nochmal anders.
Ich hatte vier Paar LS im ähnlichen Preissegment daheim, hab Kisten und Kartons geschleppt, hab gemessen, gehört, gelesen und wieder gemessen, usw.
Unterm Strich hat es einige Zeit gedauert, bis ich als Einsteiger das passende für mich gefunden habe.
Allerdings musste ich das von mir selbst gesetzte Budget von 1.000€ für 5.1 incl. AVR um rund 200€ erhöhen, weil ich mich ansonsten vermutlich über Jahre geärgert hätte, irgendetwas zu kaufen, weil es gerade sein muß.

Der X1500H ist sicherlich ein gute Wahl. Nur hier bin ich den zahlreichen Empfehlungen gefolgt.
Bei der LS Wahl ( Dali Zensor 5, Ultima 40 Teufel, Numan 801 Reference, Numan 701 Octavox) wollte und musste ich meine eigenen Erfahrungen machen.

Das wäre zugleich meine einzige Empfehlung an dich.

günni777
Inventar

#16 erstellt: 13. Feb 2019, 20:48

Der AVR muss auch kein Phono MM an Board haben. Die haben oft eine viel zu hohe Kapazität. Wenn man einen Tonabnehmer mit 200 oder max. 300 pF Kapazität Arbeitsbereich damit betreibt, kann Vinyl u.U. ziemlich Grotte funktionieren und klingen.

Art DJ Pre II mit einstellbaren Kapazitäten für ca. 50 € wird hier im Forum oft empfohlen.

Denon X1000/X1100 werden so um die 150 € gehandelt.

Ingo_H.
Inventar

#17 erstellt: 13. Feb 2019, 21:06

Mein Vorschlag mit Kompaktlautsprechern:

https://www.amazon.d...ds=q+acoustics+2020i

https://www.md-sound...oofer-der-Debut-Line

+ Yamaha Receiver RX-V479/RX-V481/481D/483/485 oder RX-D485

Kannst ja mal telefonisch bei MD-Sound anfragen, was der günstigste 4er Yamaha im Bundle mit dem ELAC Subwoofer wäre. Die machen oft recht gute Angebote.

die Q Acouistics hatte ich selbst mal und ein Kumpel von mir betreibt die als Zweitanlege sogar auf 40m² und selbst da klingen die raumfüllend, selbst wenn Tiefbass dann natürlich fehlt. Ein Paar günstige Lautsprecherständer und etwas Wandabstand solltest Du trotzdem einplanen.

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Feb 2019, 22:55

Mein Vorschlag mit Kompaktlautsprechern

Denke bleibe bei Standlautsprechern, allein wegen der Erweitbarkeit auf 5.1.
Habe mich mal umgeschaut auf Kleinanzeigen und habe folgende Lautsprecher in meiner Umgebung gefunden:

https://www.ebay-kle.../1021595711-172-5192 200 Euro VHB

https://www.ebay-kle...1041515475-172-21328 250 Euro

https://www.ebay-kle.../1004366268-172-4440 260 Euro VHB
Wäre einer davon gut? Könnte den ja dann privat wahrscheinlich probehören.
Der Numan 701 Octavox würde auch im Budget liegen, wäre der aber nicht zu klein für das Wohnzimmer?
Vom Numan 801 Reference hab ich viele gute und ein paar schlechte Dinge gehört, würde das Budget zwar sprengen, aber wenn er gut wäre und er mir nach dem Hören gefallen würde würde ich auch ein bisschen mehr zahlen. Ein Gebrauchtkauf wäre mir mittlerweile lieber, wenn ich davon dasselbe/mehr rausholen könnte.

ehrtmann
Inventar

#19 erstellt: 14. Feb 2019, 16:00

Der Numan 701 Octavox würde auch im Budget liegen, wäre der aber nicht zu klein für das Wohnzimmer?

Wenn sie mal stehen, macht es schon einen recht wuchtigen Eindruck. (T x B x H) 35,5 x 28 x 106 cm

Vom Numan 801 Reference hab ich viele gute und ein paar schlechte Dinge gehört, würde das Budget zwar sprengen, aber wenn er gut wäre und er mir nach dem Hören gefallen würde, würde ich auch ein bisschen mehr zahlen.

Ich empfand sie im Vergleich sehr ähnlich zur 701. Habe mir, vermutlich subjektiv, eingebildet, bei der 801 ein leichtes ,,zischeln´´ zu hören.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 14. Feb 2019, 16:40

BobTheCamper (Beitrag #18) schrieb:

Mein Vorschlag mit Kompaktlautsprechern

Das sind alles Stand-Lautsprecher. Deine aufgelisteten Gebraucht-LS kannst du dir ruhig anhören. Wenn du auf 5.1 erweitern willst, solltest du allerdings darauf achten, dass es dafür passende Center aus der gleichen Serie gibt. Bei den Mission bin ich mir nicht so sicher. Sorry, hatte ich vorher nicht gesagt.

Denke bleibe bei Standlautsprechern, allein wegen der Erweitbarkeit auf 5.1.

Das ist nicht richtig. Gerade bei 5.1 sind Standlautsprecher überflüssig und sogar nicht die erste Wahl. Da hat der Center die Hauptaufgabe, möglichst ähnlich klingende LS sind dann die Kompakten aus der gleichen Serie. Und der Bass wird vom Subwoofer übernommen. Wenn man trotzdem Stand-LS haben will - wie so viele - kann man das machen. Bringt aber nichts. Wenn du viel Musik hören willst ohne Subwoofer, dann kann man über Stand-LS nachdenken.

[Beitrag von JULOR am 14. Feb 2019, 16:41 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Feb 2019, 19:07

Hallo,

die Octavox gefallen mir so wenig gut, dass ich sie nicht empfehle. Für irgendwelchen Krach sind die aber sicherlich in Ordnung und womöglich ähnlich gefällig wie die Teufel Ultima oder gefälliger als Heco Victa oder Magnat Monitor Supreme.

Die Retrospective haben mich mit einem eher schlanken schon recht guten Klang überrascht.

Als gute Lautsprecher empfinde ich die Reference, die dazu für das mir klanglich gebotene auch recht günstig sind. Sie sind für meinen Geschmack etwas zu warm, gefällig und angenehm abgestimmt. Das ist aber Geschmackssache und auch eine Frage der bislang gehörten Boxen und Musik.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ohne viel Hörerfahrungen und angestellte Vergleiche, dazu noch ohne Erfahrung mit echter Livemusik mit natürlichen Instrumenten und Stimmen womöglich ein Fundament fehlt um den Klang von HiFi-Lautsprechern halbwegs richtig einsortieren zu können.

VG Tywin

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Feb 2019, 13:29

Danke erstmal für alle Antworten. Habe nun paar Lautsprecher im Geschäft probehören können und habe 3 verschiedene bestellt zum Probehören. Nun wäre noch meine Frage, wie ich die Lautsprecher aufstelle. Habe ja oben ein Bild vom Raum geschickt. Mit gleichen Abstand zur Wand und mit 20/30 Grad Winkel, sodass ein gleischenkliches Dreieck entsteht dürfe passen, oder? Damit ich keinen falschen Klang beim Probehören bekomme. Wie messe ich dann ab, muss ich für jeden Lautsprecher neu einmessen? Habe das noch nicht ganz verstanden

[Beitrag von BobTheCamper am 20. Feb 2019, 13:29 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2019, 15:56

Hier steht was dazu:

https://www.hifi-and...g-beim-lautsprecher/
und hier:

http://av-wiki.de/aufstellung

Daran solltest du dich orientieren.

Bezüglich Einmessung gibt es zwei Möglichkeiten:
1. im PureDirect-Modus vergleichen, ohne jegliche Korrekturen.
2. Mit Einmessung, dann natürlich jeden LS neu einmessen.

Persönlich mache ich beides. Erst einen A-B - Vergleich mit schnellem Umschalten. Dann in Ruhe jeden LS einmessen und auch länger hören, ruhig mal 1-2 Tage einhören.

BobTheCamper
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 24. Feb 2019, 17:37

Wie genau kann man mit A/B umschalten? Funktioniert das mit 2 Zonen? Als ich das probiert hatte, ging der Receiver immer aus und war dannach im Speaker Protection Mode

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 24. Feb 2019, 21:08

Das klingt nach einem Kurzschluss...
Alles richtig angeschlossen, keine losen Kabelenden oder Drähte, Endstufen für Zone 2 richtig zugewiesen?
Ich persönlich habe immer die LS umgesteckt. Kein richtiger AB-Vergleich, aber technisch die einfachste Lösung.