Welche Lautsprecher? Ödes Thema, ich weiss :D

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Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Jun 2019, 13:11
Jo moin Leute.

Ich hab da mal ne Frage. Ich weiss, alles Geschmackssache, Hörgewohnheiten, Raumakustik usw usf.

Darum soll es aber nicht gehen. Equip ist:

- Verstärker NAD C 356BEE Digital
- CD Player NAD C 546BEE

Ich höre gerne Metal (Heavy bis Death/Black) aber auch viel 70/80er Prog Rock und allgemein technisch/musikalisch tiefer gehende Musik.

Jetzt meine Kandidaten

- Heco Celan/Elan 700
- Klipsch R620F oder RP4000f. Weiss ich noch nicht.

Hab jetzt viel gelesen. Ich höre vorzugsweise auf Zimmerlautstärke un d ab und an mal lauter.
Prinzipiell brauch icvh das nach vorne preschende super neutrale nicht. Was gegen die Klipsch spricht.
Will aber auch ne gute Bühne mit nicht so derben Höhen haben was etwas entspannter ist. Das spricht wohl für die Heco.

Als musikalische Vergleiche nenn ich immer Pink Floyd/Marillion/Genesis/Rush aber auch alte Metallica/Megadeth/Exodus bzw Bolt Thrower/Death aber auch Dream Theater. So die Mischung ungefähr.

Soll ausgewogen zwischen Spaßig Laut und Offen, Klar und nicht zu spitz sein.

Aktuell sind Heco auf Platz 1. Vielleicht habt ihr sogar eine Alternative die ich nicht berücksichtigt haben. Preis für Paar nicht mehr als 800€ Das is schon oberes Limit. Da ich kein Auto habe und um Koblenz auch scheinbar nix gescheites gibt wo man probehören kann hab ich erst mal die Arschkarte gezogen und verlass mich eher auf Höreindrücke. Hat aber bisher auch immer funktioniert.^^

Vielen Dank vorab schon mal für die Ratschläge.:)


[Beitrag von Thrashmaster am 30. Jun 2019, 13:18 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 30. Jun 2019, 14:23

Jetzt meine Kandidaten

- Heco Celan/Elan 700
- Klipsch R620F oder RP4000f. Weiss ich noch nicht.

Nach welchen Kriterien hast du gerade diese beiden (bzw. vier) gewählt?

Wenn du nirgends hin kannst, bleibt dir eigentlich nur, sie zu bestellen und selbst zu testen. Bühne entsteht im Raum durch Aufstellung, Hörplatz und Akustik, nicht durch den Lautsprecher. Andere gute LS gibt es natürlich auch, aber irgendwo muss man ja anfangen.
Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Jun 2019, 15:33
Nach stundenlangem Suche suchen, lesen, lesen haben sich diese beiden als die vielversprechendsten herausgestellt.
Ich hör nun mal auf diejenigen die Rock und Metal hören. Manche sagen die Klipsch sind laut aber gerade das macht richtig Bock.
Hab Horn noch nie gehört. Das laute brauch ich aber nicht immer, dann lieber etwas unaufgeregter und bei ruhiger Musik aufgelöster. Ich mag klaren Klang und guten Bass für die Bassgitarre, aber kann spitze Höhen nicht leiden. Am ausgewogensten scheinen wohl die Heco 700 zu sein. Und die liegen ja ungefähr preislich direkt neben den Klipsch. Zumal die Klipsch wohl erst richtig Spaß machen wenn man laut hört. Das wird bei mir selten sein. Kommt vor aber selten.

Ja, das bestellen und ggf zurückschicken funktioniert aber nur wenn ich nicht bei Ebay-kleinanzeigen bestell. Aber da gibs gute Deals.


[Beitrag von Thrashmaster am 30. Jun 2019, 15:35 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 30. Jun 2019, 16:34
Ja, wenn du unbedingt sparen willst, musst du das Risiko wohl eingehen. Bei Kleinanzeigen würde ich regional kaufen. Also hinfahren, anhören und mitnehmen (bzw. schicken lassen) oder nicht. Was nützen dir da Meinungen anderer? Die theoretischen Vor- und Nachteile hast du ja beschrieben. Vielleicht empfindest du die Klipsch aber auch leise als gut und laut nicht als anstrengend. Oder die Heco als ausgewogen aber langweilig.

Du hast es ja schon eingangs geahnt, eine andere Antwort kann ich dir nicht geben. Woher soll ich wissen, welcher dieser LS dir persönlich besser gefällt? Frag doch mal im Heco Thread oder im Klipsch Thread. Jeder wird dir etwas anderes sagen.

Alternativ kann man nochmal die Monitor Audio Bronze 5 nennen. Das sind auch sehr gute LS.
ZeeeM
Inventar
#5 erstellt: 30. Jun 2019, 16:44
Bei dem Musikspektrum würde ich zusehen, das der Oberbass nicht zu dominant ist und dick wirkt.
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 30. Jun 2019, 16:54
Und das hängt wieder von der Aufstellung ab: möglichst frei und und nicht in den Raumecken. Stereodreieck einhalten, damit auch die Bühne stimmt.
Vielleicht hast du mal eine Skizze von der geplanten Aufstellung und ggf. Fotos vom Raum mit Größenangaben.
Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 30. Jun 2019, 21:31
Aufstellung ist Stereo Dreieck mit genug Platz nach hinten und zu den Seiten.

Hatte eher gehofft das jemand die schon mal gehört hat mit dieser Musik und objektiv Unterschiede sagen kann.
Sonst driftet die Unterhaltung wieder zu sehr ins technische ab. Und da gibs hier im Forum ja genügend.
Objektive Meinungen können auch helfen. Und wenn man seinen Geschmack kennt sollte eigentlich nix schief gehen.
Letztendlich sollten die Boxen nicht zu kühl und zu spitz klingen. Ich mags eher wärmer, gut auflösend und offen bzw klar und sauber.

Die Monitor Audio Bronze 5 schau ich mir auch mal an. Danke:)
Hörstoff
Inventar
#8 erstellt: 30. Jun 2019, 21:41

JULOR (Beitrag #6) schrieb:
Und das hängt wieder von der Aufstellung ab: möglichst frei und und nicht in den Raumecken.

Und, wie Julor schon anmerkt, von der Raumgröße und -ausstattung. Das ist nunmal auch ausschlaggebend für "bassverstärkende" Moden.
https://trikustik.at/wissen/rechner-raummoden/

Ich würde vielleicht auch Einstellungsmöglichkeiten für den Bass "on the box" als Vorteile in Betracht ziehen.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 01. Jul 2019, 08:49

Letztendlich sollten die Boxen nicht zu kühl und zu spitz klingen. Ich mags eher wärmer, gut auflösend und offen bzw klar und sauber.

Dann würden die Klipsch für mich rausfallen, wobei es auch andere Meinungen hier gibt, die die Klipsch nicht als spitz empfinden.


Objektive Meinungen können auch helfen

Meinungen sind immer subjektiv. Trotzdem können sie einen Anhalt geben, welche Lautsprecher passen könnten und welche man sich anhören sollte. also quasi eine Vorauswahl.


Die Monitor Audio Bronze 5 schau ich mir auch mal an.

Anhören wäre besser. Du kannst es ja mit einem Ausflug nach München oder Stuttgart verbinden (vorher anrufen, fragen, was wirklich da ist, Termin zum hören ausmachen). Hifi kann ja ein Hobby sein und Probehören kann durchaus Spaß machen. Ein paar Tipps dazu:
Wie finde ich meinen Lautsprecher: http://av-wiki.de/ls-auswahl
Händler nach PLZ: http://av-wiki.de/probeoeren

Ich persönlich würde nichts blind kaufen ohne Widerrufsrecht, nur um am Ende ein paar Euros zu sparen. Und mich schon gar nicht auf Meinungen anderer verlassen.
WiC
Inventar
#10 erstellt: 01. Jul 2019, 18:50
Moin,

mein Hörtipp für deine Gegebenheiten:

XTZ Spirit 11

LG
Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Jul 2019, 22:03
Danke für die Antworten. Was haltet ihr den von Boxen die schon 10 Jahre auf dem Buckel hat und heute die Hälfte kosten bei kleinanzeigen?

Da kann man doch bestimmt gute Schnapper machen. Was gibt den da für Prog Rock und Metal was man empfehlen kann?
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 02. Jul 2019, 22:51
Kann man machen, aber anhören ist immer Pflicht. Daher schrieb ich ja „regionale Anzeigen“. Wenn du das nicht willst und es dir nur um Schnapper geht, kauf halt irgendwas.


[Beitrag von JULOR am 03. Jul 2019, 07:02 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2019, 07:04
Nachtrag:
Wenn du was findest, poste das Angebot hier mal. Dann kann man zumindest das Schlimmste verhindern und vielleicht einige brauchbare Kandidaten herausfiltern.
Hörstoff
Inventar
#14 erstellt: 03. Jul 2019, 18:26
Die Odeon Fidelio, ähnlich wie meine Rigoletto, sind vermutlich für deine Musik sehr gut geeignet.
Ein aktuelles Angebot ohne Gewähr von mir: https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5979655003&


[Beitrag von Hörstoff am 03. Jul 2019, 18:26 bearbeitet]
Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Jul 2019, 20:54

Hörstoff (Beitrag #14) schrieb:
Die Odeon Fidelio, ähnlich wie meine Rigoletto, sind vermutlich für deine Musik sehr gut geeignet.
Ein aktuelles Angebot ohne Gewähr von mir: https://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5979655003&
:prost



Danke, aber die sind leider 1100€ zu teuer 800€ is meine Grenze. Aber trotzdem danke
Denon_1957
Inventar
#16 erstellt: 04. Jul 2019, 20:07
Hörstoff
Inventar
#17 erstellt: 04. Jul 2019, 21:42
Die hier auch, aber nicht viel: https://www.orbid-so...echer-2-wege-system/
Vielleicht auch eine Erwägung wert, fairaudio-Tests zu anderen LS dieses Herstellers waren ziemlich gut.
KongIslander
Stammgast
#18 erstellt: 05. Jul 2019, 00:10

Thrashmaster (Beitrag #1) schrieb:
Da ich kein Auto habe und um Koblenz auch scheinbar nix gescheites gibt wo man probehören kann hab ich erst mal die Arschkarte gezogen und verlass mich eher auf Höreindrücke. Hat aber bisher auch immer funktioniert.^^

Vielen Dank vorab schon mal für die Ratschläge.:)


Mein Ratschlag wäre es in deiner Situation auf Direktversender mit Rückgaberecht zu setzen und die Lautsprecher daheim Probe zu hören.
Ich glaube nicht, dass die HECO zu dir passen. Die könnten dir zu neutral sein. Und gerade weil du einiges an Musik hörst die nicht gut aufgenommen ist, würde ich von einem solchen, bis auf eine Kleinigkeit sehr neutralen Lautsprecher absehen. Aber das ist jetzt nur mein Eindruck. Ich habe keine Ahnung wie du das empfindest, weshalb du auf meinen Eindruck nichts geben kannst. Auf meinen nicht und auch nicht auf den Eindruck aller anderen hier.

Keiner von uns hat dein Hörempfinden, kennt deine Raumbedingungen und deine geschmacklichen Neigungen. Deshalb ist selbst anhören das höchste aller Gebote beim Lautsprecherkauf. Ich würde auch lieber 20€ für ne Bahnkarte in die Hand nehmen als blind 800€ für Lautsprecher.

Und wenns doch blind sein muss, dann bestell dir blind was beim Direktvertrieb mit Rückgaberecht und schicks notfalls lieber zurück.
Mit XTZ, Nubert, Saxx, Dynavoice würde ich anfangen. Probehören bei irgendwem aus eBay Kleinanzeigen ist auch sinnbefreit. Das einzige was du dort hören kannst, ist, ob der Lautsprecher noch funktioniert oder einen Defekt hat.

Die von WiC empfohlenen Spirit 11 sind auf jeden Fall einen Anhörer wert. Die lassen sich offen und geschlossen betreiben und besitzen hier zwei komplett unterschiedliche Klangcharakter. Du kannst es neutral haben und du kannst es spaßig haben. Außerdem bietet dein Verstärker auch noch die Möglichkeit einen DSP einzuschleifen, was dann evtl. das gewünschte Ergebnis auf deinen Geschmack zugeschnitten bringen kann.
Hörstoff
Inventar
#19 erstellt: 05. Jul 2019, 18:30

Thrashmaster (Beitrag #1) schrieb:
Da ich kein Auto habe und um Koblenz auch scheinbar nix gescheites gibt wo man probehören kann

Dazu habe ich aber noch einen heißen Tipp für dich, wenn du bis Ende September warten kannst:
http://www.westdeutsche-hifi-tage.de/
Thrashmaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Jul 2019, 21:31

Hörstoff (Beitrag #19) schrieb:

Thrashmaster (Beitrag #1) schrieb:
Da ich kein Auto habe und um Koblenz auch scheinbar nix gescheites gibt wo man probehören kann

Dazu habe ich aber noch einen heißen Tipp für dich, wenn du bis Ende September warten kannst:
http://www.westdeutsche-hifi-tage.de/
:prost



Ja cool, da will ich eh hin.

@all

Ich werde zusehen den ein oder anderen Probe zu hören. Und dann schauen. Neutral ist auch okay. Ich versteh auch nicht warum alle immer bei Rock/Metal von schlechten Produktionen reden. Es gibt sehr viele richtig geil produzierte Platten. Klar, es wird sehr viel mit TUnes experinentiert um gewisse Stimmungen zu kreieren, das kann schon mal in die Hose gehen, aber es muss auch nicht alles perfekt klingen weil sonst der Chrakter fehlt. Wenn es zu sauber ist, ists zu klinisch. Das passt nicht. In den 80ern gabs viel Scheiße oder im Underground von heute. Aber selbst da hat man viele Hifi Nerds sitzen, Hört euch mal ne Platte von Tryptikon oder Fates Warning an. Das sind Produktionen zum niederknien. Giobs schon noch viel gutes, aber Logo auch viel scheiße.

Aber trotzdem danke an alle Antwortenschreiber


[Beitrag von Thrashmaster am 05. Jul 2019, 21:33 bearbeitet]
KongIslander
Stammgast
#21 erstellt: 05. Jul 2019, 22:57

Thrashmaster (Beitrag #20) schrieb:
Rock/Metal von schlechten Produktionen reden. Es gibt sehr viele richtig geil produzierte Platten.


Aber von Dream Theater beispielsweise nicht ein Studioalbum. Die Musik ist deutlich besser als deren Aufnahmen. Und zum Großteil ist es halt wirklich so.
Aber es gibt Ausnahmen, ich habe einige davon, das stimmt. Wenn man halt aus Metal Musik die Dynamik wegkomprimiert, dann hat man einfach nur noch Matsch. Bestes Beispiel sind Iron Maiden. Schau dir da mal alte Aufnahmen an und die DR der neuen. Kannst nicht mehr anhören ohne dir entsprechend ne Badewanne zu basteln.

Dream Theater - Distance over Time... Top Musik, aber...
Dream Theater Distance over Time


[Beitrag von KongIslander am 05. Jul 2019, 23:07 bearbeitet]
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