Vinyl-Setup Beratung

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timsn212
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jul 2019, 22:18

Guten Abend allerseits,

ich habe mir schon vor längerer Zeit überlegt, einen Plattenspieler und eine Stereoanlage, bzw. 2 Stereo-LS, zu zu legen und möchte die Gedanken nun konkretisieren.

Da ich auf dem Gebiet allerdings absoluter Neuling bin, bin ich auf Hilfe angewiesen und hoffe, diese von euch zu erhalten.

Ich habe mich auch schon etwas mit dem Thema auseinander gesetzt und habe dabei bereits erste Empfehlungen aus anderen Forenbeiträgen abgewogen und auf meine Situation und meinen Stil abgepasst.

Zunächst mal ein paar Infos zum Aufstellort und zur präferierten Musik:

Der Plattenspieler und die Lautsprecher werden im ca. 10qm bis 12qm großen Wohnzimmer aufgestellt.
Es ist allerdings ein offener Raum mit direktem Übergang zur Küche.
Bei Bedarf erstelle ich gerne eine kleine Skizze.
Das Wohnzimmer, bzw. der relevante Bereich, in dem die Lautsprecher wirken (sollen), geht eher in die Länge des Raumes als in die Breite.
Entsprechend ist dieser Bereich recht schmal (ca. 2,20m).

Ich höre überwiegend Rap und Beats.
Um mal zwei Namen zu nennen, um euch evtl. ein Gefühl von der Musik zu geben, sind Morlockk Dilemma (Rap) und FloFilz (Beats).
Es werden nahezu ausnahmslos nur LP Platten gespielt.
Nichtsdestotrotz möchte ich mir die Möglichkeit offen halten, auch Platten aus anderen Musikrichtungen zu hören (z.B. alte Rock-Klassiker o.ä.).

Nun habe ich bereits erste Recherche betrieben und habe folgendes Equipment ins Auge gefasst:

Plattenspieler:

Pro-Ject RPM 1.3 Genie mit Ortofon 2M Red
Hier finde ich einfach das Design sehr edel und schick.
Die Qualität soll in dieser Preisklasse ebenfalls super sein.
Ich bin jedoch in jeder Hinsicht für weitere Vorschläge offen, wenn ihr beispielsweise günstigere, aber bessere Plattenspieler empfehlen könnt.

Lautsprecher:

Klipsch RP-250F
Auf die LS bin ich gekommen, da jemand eine ähnliche Situation zwecks Aufstellort hat und schmale LS suchte, die für o.g. Musik gut geeignet seien.
Auch hier bin ich offen für Tipps und Ratschläge.

Nun bin ich leider echt unbewandert und habe keine Ahnung, ob ich zusätzliche Komponenten, außer Kabel, benötige.
Oder ob ich den Spieler mit den LS problemlos verbinden kann (evtl. verschiedene Anschlüsse?).
Benötige ich hier einen AV-Receiver?

Ich bin mir sicher, ihr könnt mir hier Antworten liefern und vielleicht sogar ein paar Alternativen nennen.
Solltet ihr weitere Fragen haben, versuche ich diese möglichst präzise zu beantworten.

Bevor ich es vergesse: Mein Budget für Plattenspieler und 2 Lautsprecher liegt bei ~1000€.

Besten Dank im Voraus und viele Grüße,

Tim

siciliano1
Stammgast

#2 erstellt: 06. Jul 2019, 09:06

Hi Tim,

Du benötigst:

Plattenspieler > Verstärker mit Phono Eingang > Lautsprecher

Ich würde die 1000€ wie folgt aufteilen:

Project Debut Carbon Esprit DC für ca. 380 Euro

Dieser hat im Gegensatz zum RP1 eine Umschaltung 33/45 per Box, beim RPM 1 musst Du den Riemen manuell umlegen

Pioneer A-30 für ca. 220 Euro

Verstärker mit Phono MM Eingang

Dann hast Du noch ca. 400 Euro für ein paar Lautsprecher übrig. Hier würde ich mir vor Ort welche anhören. Bei dem doch recht kleinem Raum reichen hier Kompaktlautsprecher aus.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 06. Jul 2019, 09:24 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#3 erstellt: 06. Jul 2019, 09:42

Dieser hat im Gegensatz zum RP1 eine Umschaltung 33/45 per Box, beim RPM 1 musst Du den Riemen manuell umlegen

Das ist ein wichtiges Argument, wenn man hin und wieder 45er hört. Das Umlegen des Riemens ist etwas fummelig und sollte mit fettfreien Fingern passieren. Ansonsten jedoch braucht man die Speedbox nicht, und ich würde den Mehrpreis anders investieren, in (gebrauchte) Lautsprecher oder einen besseren Tonabnehmer, der für den Klang schon mit ausschlaggebend sein kann.

timsn212
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Jul 2019, 12:16

Hallo siciliano1 und gapigen,

vielen Dank schonmal für eure Antworten!

Ich habe mir den Project Debut Carbon Esprit DC mal angesehen und finde ihn rein optisch auch echt klasse.
Dazu habe ich mir ebenfalls ein Video angesehen (aus 2016), bei dem der Riemen des Esprit DC manuell umgelegt werden muss.
Ist das möglicherweise ein älteres Modell?
Besteht der Unterschied schlicht darin, dass der DC die Speedbox enthält, mit der ich die Umdrehungen per Knopfdruck von 33 auf 45 umstellen kann?
Und gibt es weitere (technische, klangliche) Unterschiede außer der Fummelei beim Umlegen des Riemens?
Soweit ich verstanden habe, werden LPs mit 33 1/3 Umdrehungen abgespielt. Macht es dann überhaupt Sinn, wie gapigen sagt, den Mehrpreis dafür zu zahlen?
Mir würde es vermutlich ausreichen, wenn ich es manuell umstellen kann.

Den Pioneer A-30 habe ich gebraucht für unter 100€ gefunden.
Ist es ratsam, diesen gebraucht zu kaufen?

@gapigen: Falls du einen konkreten Tipp für einen besseren Tonabnehmer hast, wäre ich dir dafür höchst dankbar!

Habt ihr vielleicht auch einen Ratschlag, welche Marken für Kompaktlautsprecher in Frage kommen?
Ist es dabei besser, wenn man zwei einzelne LS kauft und kein Paar?

Ich weiß, es sind viele Fragen, und dafüe entschuldige ich mich.
Aber ich möchte gerne möglichst viel verstehen und den Sinn dahinter nachvollziehen können.

Danke für jede Hilfe!!!

Beste Grüße und einen angenehmen Samstag,

Tim

Boron33
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jul 2019, 13:11

Hallo Tim,
du könntest als Plattenspieler auch einen ordentlichen Technics Klon in Erwägung ziehen. Der

Audio Technica AT-LP 120X ist ein sehr solides Gerät und mit einem Straßenpreis von ca. 250,- auch sehr preiswert. Und im Notfall kann man damit aufgrund des Direktantriebs (anders als bei den Pro Jects) auch mal Scratchen, wenn man möchte

Wenn der Pioneer technisch in Ordnung ist, kann man den natürlich auch gebraucht kaufen. Ob er das ist, lässt sich per Ferndiagnose natürlich nur schwer beurteilen. Neupreis (mit Garantie) ist um die 200,-
Eine einfache Möglichkeit, den Tonabnehmer zu verbessern, ist einen besseren Nadeleinschub zu verwenden, was bei vielen Tonabnehmern möglich ist. Beim im Audio Technica verwendeten AT VM95E wäre z.B. das

AT VM 95SH eine hochwertige Alternative (einschub um die 180,-). Einen Überblick über die ganze Familie findest du

hier.
Für das im Project verbaute Ortofon 2m red gilt im Prinzip das Gleiche - einen Überblick über die Varianten findest du

hier.
Viele Grüße
Bernhard

siciliano1
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jul 2019, 13:25

Hi Tim,

beim neuen Modell Carbon Esprit DC SB (SB = Speed Box) erfolgt die Umschaltung der Geschwindigkeit per Knopfdruck. Beim vorherigen Modell musste es noch per Hand erfolgen. Sorry, das habe ich gar nicht gesehen. Der mit SB kostet ca. 80€ mehr. Mir wäre es das aber wert.

Ob Du den Pioneer A-30 gebraucht kaufen willst, musst Du selbst entscheiden. Das Risiko, dass etwas defekt ist, ist immer gegeben, aber man kann natürlich auch Glück haben und alles funktioniert. 🙂

Bei Lautsprechern gibt es einfach zu viele. Höre Dir einfach welche an. Wenn Dir welche gefallen, kannst Du die vor dem Kauf ja auch noch einmal hier posten. LS werden eigentlich immer als Paar verkauft, wenn nicht extra anders angegeben.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 06. Jul 2019, 13:40 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#7 erstellt: 06. Jul 2019, 14:31

gapigen: Falls du einen konkreten Tipp für einen besseren Tonabnehmer hast, wäre ich dir dafür höchst dankbar!

Ich würde Dir zum Ortofon Blue raten, und ggf. vorab die Unterschiede zwischen den beiden Tonabnehmern googeln, um Dir eine eigene Meinung bilden zu können.

höanix
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2019, 15:11

Moin

10-12 m² ist ja kein großes Wohnzimmer, da ist nicht besonders viel Platz.
Man könnte auch die Klipsch R-15PM mit einem zusätzlichen kleinen Phonovorverstärker (z.B. ArtDJ Pre II) in die Überlegungen einbeziehen.
Da spart man den Platz für den Verstärker, oder einen Plattenspieler mit eingebautem Vorverstärker, das wäre noch ein Gerät weniger.

Gruß Jörg

timsn212
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jul 2019, 16:36

Hallo zusammen,

das sind verdammt viele Infos, vielen Dank dafür an euch!

Ich habe mich die letzten Stunden mit euren Tipps auseinander gesetzt und Stand jetzt tendiere ich am ehesten zum Carbon Esprit DC (nicht SB!) mit dem Nadeleinschub Ortofon Blue.
Gefällt mir einfach optisch noch besser als der Audio-Technica AT-LP 120X. Scratchen wollte ich sowieso nicht (abgesehen davon, dass ich es auch gar nicht kann).

Ohne Probe gehört zu haben, habe ich mir hier im Forum bereits drei Modelle ausgeguckt, die ganz interessant wirken:

DALI Zensor 3
Klipsch RP-160M
Nubert NuBox 383

Die liegen im Paar preislich zwischen ca. 400 bis 500€.
Werde kommenden Samstag wohl mal die Zeit nutzen und nach Köln fahren, um mir einen Eindruck zu verschaffen.

@höanix:
Bei einem Plattenspieler mit integriertem Vorverstärker kann man diesen aber nicht einfach austauschen, richtig? Das wäre ein Punkt, der eher negativ ist.
Das Wohnzimmer an sich ist zwar nicht besonders groß, aber es ist eben ein offener Raum. Reicht es dann trotzdem mit einem kleinen Phonovorverstärker? Falls es hilft, erstelle ich gerne eine Skizze.

Falls jemand etwas zu den LS sagen kann oder alternative Vorschläge hat, die ich mir unbedingt mal anhören sollte, bin ich immer dafür offen!

Nochmals herzlichen Dank für eure Zeit, Mühe und Hilfe!

Beste Grüße,

Tim

höanix
Inventar

#10 erstellt: 06. Jul 2019, 16:43

Moin

Die Klipsch sind Aktivlautsprecher, das heißt der Verstärker ist im Gehäuse mit verbaut.
Der PhonoVV ist nur für die RIAA-Entzerrung zuständig.

Gruß Jörg

siciliano1
Stammgast

#11 erstellt: 07. Jul 2019, 09:20

Hi Tim,

bevor Du gleich auf ein Ortofon 2M Blue upgradest, höre Dir das 2M Red besser erstmal an.

Auf YT findest Du zahlreiche Vergleiche vom 2M Red / 2M Blue. Bei YT sind diese zwar komprimiert, aber bei einigen kannst Du Dir Soundsamples als wav downloaden und dann entscheiden, ob Dir der klangliche Unterschied ca. 150€ wert ist.

Ich habe es so verstanden, dass Dein Wohnzimmer nur 2,20m breit ist und dann in die (Wohn) Küche übergeht. Wichtig ist u.a. das Du im Stereodreieck sitz, also ca. 2,20m von den LS entfernt, wenn diese an der hinteren Wand im Wohnzimmer ca. 2,20m auseinander stehen.

Hast Du LS Ständer? Die benötigst Du ggf. auch noch. 🙂

Ciao siciliano1

timsn212
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Jul 2019, 10:33

Guten Morgen,

Danke für eure erneuten Tipps.
Somit fallen die Klipsch an sich also raus.

Den Vergleich werde ich mir mal anhören, vielleicht bin ich danach schlauer.
Aber wie gesagt, ich nehme mir mal vor, nächsten Samstag nach Köln zu fahren, um dort auch mal die eine oder andere Hörprobe genießen zu können.

@siciliano1:
Hier ist mal ein Bild unseres Wohnzimmers.
Wie gesagt, ist das der relevante (Hör-)Bereich.
Wie du siehst, befindet sich ein kleiner Vorsprung des Schornsteins im Raum und in die Nische auf der rechten Seite kommt nichts rein..
Habe auch eben nochmal den Wandabstand von links bis zum Vorsprung gemessen - ziemlich genau 2.16m.
Auf dem Sofa bin ich über 3m entfernt.
Ist das sehr schlimm? Weil du von dem Stereodreieck sprichst...

Da wäre es vielleicht eine Überlegung, tatsächlich LS-Ständer zu nutzen und die LS etwas in den Raum zu stellen, wo es nicht stört.
Die erste Überlegung war, die beiden Studiomonitore einfach auszutauschen.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag,

Tim

höanix
Inventar

#13 erstellt: 07. Jul 2019, 12:18

Was stört / fehlt denn an den Mackie, sind das die CR4?

PS:
Hast Du dich über Lautsprecher, Stereodreieck und sowas schon schlau gemacht?
Wenn nicht bitte

lesen.

[Beitrag von höanix am 07. Jul 2019, 12:25 bearbeitet]

timsn212
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 07. Jul 2019, 12:28

Genau, das sind die CR4.

Daran fehlt an sich gar nichts, aber die nutze ich aktuell nur als "Verstärkung" für den TV-Sound und wenn ich darüber (bspw. über Spotify) Musik abspiele.
Ursprünglich hatte ich die CR4 am PC betrieben, aber leider habe ich auf Grund von Dachschrägen und einem extrem kleinen "Büro" keinen Platz mehr dafür gehabt, weshalb ich die Nutzung am TV ausprobiert habe. Dafür sind die super geeignet, haben für den Preis einen ordentlichen Klang.

Jedoch möchte ich mich ganz gerne steigern und in Zukunft die CR4 auch gerne wieder am PC betreiben.

siciliano1
Stammgast

#15 erstellt: 07. Jul 2019, 12:40

Hi Tim,

das sind leider sehr ungünstige akustische Bedingungen.

Jetzt noch mit der Säule.

Also mir fällt dazu leider kein besserer Aufstellungsort ein, als den, den Du bereits gewählt hast.

Ich denke nicht, dass Du unter diesen Bedingungen mit neuem Equipment eine für Dich zufriedenstellende Stereolösung realisieren kannst.

Da würde ich das Geld besser in gute Kopfhörer investieren. Aber vielleicht haben hier die Akustik-Spezies noch eine andere Idee. 🙂

Ciao siciliano1

timsn212
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Jul 2019, 13:28

Hi Siciliano,

scheiße, ist das echt so schlimm?

Ich hatte mich schon gefreut, nächste Woche mein Equipment aufbauen zu können.

Naja, vielleicht hat ja doch noch jemand eine Idee, ob und wie es in der Raumsituation realisierbar ist.

Würde mich echt freuen, wenn es klappt!

Vielen Dank und beste Grüße,

Tim

timsn212
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Jul 2019, 21:29

Guten Abend zusammen.

Ich melde mich nochmal zu Wort, da ich gestern durch Zufall ein kleines Setup gefunden und spontan sehr günstig erstanden habe.

Dabei handelt es sich um einen Sony STR-5800 Verstärker, der Plattenspieler ist ein Sony PS-X6 und die Lautsprecher sind Jamo J-101.

Dazu habe ich noch ein paar alte Platten erstanden (LPs und Singles).

Ich frage mich nun, ob ich irgendwie herausfinden kann, ob ich ggf. den Tonarm oder die Nadel tauschen muss/sollte.
Da es ja recht alte Geräte sind und ich nicht weiß, wie intensiv die genutzt wurden, würde ich mich über Ratschläge freuen!

Danke und Gruß,

Tim

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Jul 2019, 08:45

Hallo,

Ich frage mich nun, ob ich irgendwie herausfinden kann, ob ich ggf. den Tonarm oder die Nadel tauschen muss/sollte.

ich starte mit einer Begriffsklärung:

Laufwerk:

https://www.picclick...spieler-Laufwerk.jpg

Tonarm:

https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/Pt0AAOSwznVauiRW/s-l225.jpg

Headshell:

https://ae01.alicdn....in.jpeg_640x640.jpeg

Tonabnehmersystem (Generatorgehäuse/Body+Nadeleinschub):

https://www.phonopho...7daa66f/a/t/at91.jpg

Nadeleinschub:

https://www.elevator...AudioTechnica_PP.jpg

Der Tonarm ist kein Verschleißteil wie ein Nadeleinschub bzw. ein Tonabnehmersystem mit nicht (einfach) wechselbarer Abtasteinheit.

Wie alle anderen Geräte kann aber auch ein Tonarm einen Defekt haben (z.B. defektes Lager).

Ob eine Abtasteinheit verschlissen ist kann man vielleicht hören. Um Verschleiß zu sehen ist in der Regel besonderes Equipment erforderlich. Mit brauchbaren Auflicht-Stereo-Mikroskopen kann man sich womöglich ein Bild vom Verschleiß machen.

Welches Tonabnehmersystem ist denn an Deiner Headshell montiert und welcher Nadeleinschub steckt darin?

Ach ja, schau Dir mal das folgende Video an, in dem auch einige Basics vermittelt werden:

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

Ich hoffe ich konnte ein paar wenige Infos zum Thema vermitteln.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 13. Jul 2019, 08:56 bearbeitet]

timsn212
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Jul 2019, 18:22

Guten Abend Michael,

danke für die Erläuterung der verschiedenen Begrifflichkeiten!
Das scheint ja echt eine kleine Wissenschaft zu sein.

Finde es aber mega interessant und bin gespannt, ob ich gleich beim ersten Mal alle Einstellungen richtig treffe.

Mein Gedanke, weshalb ich die Frage stellte, war quasi der, den du auch angestoßen hast.
Ob beispielsweise ein Lager im Tonarm defekt sein kann.
Da dies mein erster Plattenspieler ist, habe ich leider noch keine Erfahrung, wie ich so etwas bemerke bzw. herausfinden kann.
Bezüglich der "alten" Nadel hatte ich einfach Bedenken, ob diese möglicherweise die Platten zerkratzen kann, wenn sie einfach schon verschlissen ist.
Auch hier habe ich das Problem, dass ich mich mit der Erkennung dessen nicht auskenne.

Gibt es irgendwelche Methoden, die ich zur Erkennung von Mängeln auch als Laie anwenden kann?

Ich habe mal Bilder vom Tonarm, der Headshell und des Nadeleinschubs machen lassen, da ich den Plattenspieler noch nicht zuhause stehen habe.
Hoffentlich hilft das bei der Beurteilung aus der Ferne schon weiter.

Vielen Dank und beste Grüße,

Tim

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Jul 2019, 19:46

Hallo Tim,

Das scheint ja echt eine kleine Wissenschaft zu sein.

etwa auf dem Niveau der Bedienung/Wartung eines heimischen Kaffee-Vollautomaten.

Ob beispielsweise ein Lager im Tonarm defekt sein kann.

Ich würde an Deiner Stelle den Plattenspieler korrekt aufstellen, die Justage des Tonabnehmersystems und die Einstellungen des Tonarms überprüfen und eine meiner schlechteren Platten abspielen.

In der Regel wird das einfach funktionieren und ansonsten wirst Du feststellen bzw. hören was offenbar nicht richtig funktioniert.

Wenn Du unbedingt den Tonarm prüfen willst:

Zur Prüfung kannst solltest Du den Nadeleinschub abnehmen, Antiscating auf 0 stellen, den Tonarm mit dem Gegengewicht auspendeln damit er bei Lift-down schwebt. Wenn sich der Tonarm beim leichten Anpusten störungsfrei in beiden Achsen bewegt ist alles i.O.

Um sicher zu gehen, dass die Nadel i.O. ist, solltest Du sie austauschen wenn Dir die oben beschriebene Hörprobe nicht genügt.

Dein Tonabnehmersystem ist nach meinen Recherchen ein Sanyo MG-25

Hier ein Einschub mit einem einfachen sphärischen Abtaster:

https://www.thakker....g-25-nachbau/a-6859/

So weit ich es erkennen kann, passen auch die folgenden baugleichen Einschübe mit besseren elliptischen oder auch einem Shibata(EX4) Abtaster:

https://www.thakker....rchParam%5D=excel+70

Bitte alles vor dem Kauf mit dem Händler telefonisch abklären, da ich mich auch irren kann.

LG Michael