4 Stereo Boxen an 1 Verstärker

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IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Okt 2019, 11:04
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Verstärker mit 4 passenden Regallautsprechern dazu.

Ich hab schon herausgefunden das die Boxen am besten 8Ohm haben sollten weil man sich sonst meistens den Verstärker zerschießt .. aber bin jetzt auch kein Voll Profi ;D

Habt ihr Empfehlungen ?

Boxen so bis 150-200€
Verstärker 300-400€
WiC
Inventar
#2 erstellt: 02. Okt 2019, 11:09
Nimm einen 5.1 AVR und stell auf "All Channel Stereo", je nach Hersteller kann es auch leicht andere Bezeichnungen geben, dann brauchst du dir keine Sorgen wegen den Ohm Angaben machen, die stimmen nämlich oftmals einfach nicht.

LG
mcxer
Inventar
#3 erstellt: 02. Okt 2019, 11:58
Und so einen 5.1 Reciever / Verstärker gibt es bei den Vollsortimentern ( Real / Marktkauf / Golbus / Otto usw. usw. usw. usw. ) auch immer im Set mit Lautsprechern. Die sogenannten Elektronik Fachmärkte haben sowas auch im Sortiment.
( einen Lautsprecher hast Du dann übrig - ist Reserve )

mfg
Roland
Der noch so ein Lautsprecher Set irgendwo in einer Kiste im Keller hat.........
IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Okt 2019, 16:39
Hi mcxer, ja das ist mir klar das es die meist als Komplett Set gibt aber das will ich ja nicht ;D

Ich will 4 Regallautsprecher wie z.B: https://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=6
nehmen und dann an einen Verstärker.

5.1 mit kleinen Mini boxen möchte ich nicht, weil ich kein Sorround Sound und einzelnen Bass möchte

Hat jemand eine Empfehlung für einen guten AVR ? Muss auch nicht sonderlich viel können brauche eigtl nur 3 Cinch Eingänge und Radio.
WiC
Inventar
#5 erstellt: 02. Okt 2019, 16:52
Moin,

du kannst mMn auch ein gebrauchtes Gerät kaufen, für deinen Zweck würde es ein Denon AVR-X1000 locker tun.

Preisvorschlag senden, dann trifft man sich so bei € 125.- , passt.

Die von dir verlinkten Nubert nuBox WS-103 sind Wandlautsprecher, da würde ich auf jeden Fall noch einen Subwoofer dazu nehmen, die kommen ja nur bis 95Hz runter (Wandmontiert) und einen schlechten Wirkungsgrad von 83db haben sie auch noch.

Dann lieber echte Kompaktboxen, die kann man aber nicht an die Wand hängen.

Wie groß ist denn dein Raum und wie sollen die Boxen aufgestellt werden ?

LG
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 02. Okt 2019, 16:58
Nimm 4 deiner Lautsprecher + Logitech Z906, stell das auf 4 Stereo und gut ist's. Damit hast Du nen zusätzlichen Sub, alles ist Fernbedienbar und der ~ 125 Hz HP auf den Sats stört dich bei den Lautsprechern auch nicht. Eine günstigere Möglichkeit des 4-Stereomoduses in Fernedienbar wüsste ich aus dem Stehgreif nicht.
gapigen
Inventar
#7 erstellt: 02. Okt 2019, 17:25
Ich halte die Lösung mit dem AVR (Denon x1...) und den Nubert für eine gute. Wenn es im Bassbereich tatsächlich (störend) fehlt, dann kann man nachträglich einen Subwoofer dazu stellen.
IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 02. Okt 2019, 18:11

gapigen (Beitrag #7) schrieb:
I Wenn es im Bassbereich tatsächlich (störend) fehlt, dann kann man nachträglich einen Subwoofer dazu stellen.


Ich denke auch ich probiere das erstmal so. Wenn mir da wirklich emenz was fehlen sollte ergänze ich noch einen Bass und gut ist der Spass.

Das ganze ist für eine Hütte/alte Scheune umgebaut zur mehr oder weniger Saufbude für ca 50 Personen

2 Lautsprecher links und rechts Oben Vorne 2 LS Links und Rechts


Auf beiden seiten jeweils 2 kleine Außenlautsprecher

Hierbei handelt es sich um Canton lautsprecher.


Da wäre gut wenn sie mit an das System kämen. Ist aber auch kein untergang wenn sie nicht dran sind dann bleibt der alte Verstärker halt nur für die..

Aktuell sind da 4 Lautsprecher drinnen und 4 draußen an einen JVC RX-316R angeklemmt .. das geht.. sollte aber nich so sein meines erachtens bei nur 4 Anschluss möglichkeiten am Verstärker
mcxer
Inventar
#9 erstellt: 02. Okt 2019, 18:34
Tja - man glaubt es kaum.........

Erst die doch eher knapp gehaltene Fragestellung, jetzt das Bild von den tatsächlichen Räumlichkeiten.
Wenn ich die sehe und an Party denke, dann würde ich da eher was "potentes" installieren..........
Wie damals, als wir Party in einem Flugzeug-Hangar gemacht haben.......

mfg
Roland
WiC
Inventar
#10 erstellt: 02. Okt 2019, 19:30

mcxer (Beitrag #9) schrieb:
Tja - man glaubt es kaum.........

das stimmt.....ich glaube es wirklich kaum...

Das ganze ist für eine Hütte/alte Scheune umgebaut zur mehr oder weniger Saufbude für ca 50 Personen

Dann würde ich mich bei PA umsehen, mit dem angedachten HiFi Zeugs wird das nicht funktionieren.

Viel Erfolg.

LG
mcxer
Inventar
#11 erstellt: 02. Okt 2019, 19:56
Also es ist schon mit "Hifi Zeugs" zu machen, aber halt nicht wirklich das übliche, oder gar Regal-Boxen.

Aber für ne leichte Hintergrund-Berieselung könnten Regal-Boxen durchaus reichen.
( wenn sich alle eher ruhig verhalten .....:) )

Ich bin dann jetzt hier raus
mfg
Roland
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 02. Okt 2019, 19:58

IT-Richard (Beitrag #1) schrieb:
Boxen so bis 150-200€
Verstärker 300-400€


Bei 1200 € Budget währen 4× EV ZX1 90 sowie t-amp E 800 denkbar. Zusammen sind das dann zwar 1280 €, damit stellst Du aber alle Homehifigeschichten in den Schatten.
IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 02. Okt 2019, 20:40
[quote="mcxer (Beitrag #9)"]Tja - man glaubt es kaum.........

Erst die doch eher knapp gehaltene Fragestellung, jetzt das Bild von den tatsächlichen Räumlichkeiten.

mfg
Roland[/quote]

Ja das ganze sollte aber nicht komplett ausarten Wenn eine größere Feier ist kommt immer wer extern und baut größere PA auf..

Das soll eher für Hintergrundmusik sein und evtlt auch mal ein bisschen mehr aber keine richtige Partybude..

Selbst aktuell kommt man da ja schon auf eine Gute Lautstärke mit dem was vorhanden ist !!

Das ganze soll nur mal ausgetauscht werden und ein kleines Update bekommen damit mal alle Boxen gleich sind und nich manche lauter manche leiser, weil es aktuell ein reines Misch masch aus Boxen ist..

[/quote]
Bei 1200 € Budget währen 4× EV ZX1 90 sowie t-amp E 800 denkbar. Zusammen sind das dann zwar 1280 €, damit stellst Du aber alle Homehifigeschichten in den Schatten.
[quote]

Sowas wäre noch denkbar, aber es soll wie gesagt nicht ausarten und zum reinen Partybunker werden

Ganz falsch lag ich da mit meinen Regal bzw Wandlautsprechern nicht das ist ja aktuell auch so vorhanden..
mcxer
Inventar
#14 erstellt: 02. Okt 2019, 23:50
Lieber Richard,

auch hier hast Du Deinen Beitrag ganz sicher in der falschen Rubrik gepostet, dann die Katze erst mit Deinem Beitrag der Bilder zeigt, aus dem Sack gelassen.

Das hat mit Kaufberatung Stereo nun wirklich absolut nichts zu tun !

Auch dieser Beitrag wäre im Unterforum PA sehr viel besser aufgehoben !
Warum ist es wohl jetzt ein nicht zufriedenstellendes Set-Up ?

Ja, ich kann auch diese Lokation mit Home Hifi Geräten bedienen - macht nur extrem wenig Sinn !

Ja, man kann auch Regalboxen austauschen - nur nicht wundern wenn es nachher schlechter ist wie vorher.........

Von daher ist die Empfehlung von Böötman schon mal in die richtige Richtung - Richtung PA / Beschallung !
mfg
Roland
Böötman
Inventar
#15 erstellt: 03. Okt 2019, 08:07

IT-Richard (Beitrag #13) schrieb:
Sowas wäre noch denkbar, aber es soll wie gesagt nicht ausarten und zum reinen Partybunker werden :D


Es ist immer gut Reserven zu haben denn leiser machen kann man immer. Ich bin grad am überlegen ob das ganze nicht auch ein Thema für ELA Anlagen sein könnte. Damit währen dann alle LS in etwa gleich laut bzw. könnten punktuell angepasst werden und die auf der Terasse könnten ebenfalls mit eingebunden werden. Schau dir in dem Fall die Monacor an. Dazu käme jetzt noch ein ELA Verstärker mit 4 × 30 = 120 W zzgl. dem was die umgerüsteten LS von draußen vertragen und fertig ist das Konstrukt. Bei der Verstärkerauswahl ist wichtig das er möglichst tief spielen kann denn das ist nunmal nicht die Paradedisziplin der ELAs. Die vorgeschlagenen Monacor spielen hierbei schon sehr tief, die Frage ist nur bei wieviel dB?
gapigen
Inventar
#16 erstellt: 03. Okt 2019, 08:56

Das ganze ist für eine Hütte/alte Scheune umgebaut zur mehr oder weniger Saufbude für ca 50 Personen

IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 03. Okt 2019, 10:20
[quote="mcxer (Beitrag #14)"]Lieber Richard,

auch hier hast Du Deinen Beitrag ganz sicher in der falschen Rubrik gepostet, dann die Katze erst mit Deinem Beitrag der Bilder zeigt, aus dem Sack gelassen.

Das hat mit Kaufberatung Stereo nun wirklich absolut nichts zu tun !

Roland[/quote]

Soll jetzt ja nicht Böse sein aber wenn ich doch explizit danach frage das ich "nur" 4 gute Stereo Lautsprecher haben will, weil es in meinen Augen reicht und ich dann eine Empfehlung für PA im nachhinein bekomme sehe ich das jetzt nicht wirklich in der falschen Rubrik...

Wie dem auch sei..

[/quote]
Ich bin grad am überlegen ob das ganze nicht auch ein Thema für ELA Anlagen sein könnte.
[quote]

Wäre sicher auch eine Überlegung aber ich denke da sind die Strecken einfach nicht so weit für und da würde ich schon eher auf Soundqualität setzen statt den 100V Ton..
Die LS sind max ca 10m weg vom Amp ich denke das sollte auch mit HIFI "Zeugs", wie man beschimpft wird, zu lösen sein..
Alternativ noch wie von Böötman geschrieben die kleine PA..
Böötman
Inventar
#18 erstellt: 03. Okt 2019, 11:05
Gut, bei 10 m Leitungslänge zwischen Amp und Lautsprechern ist ein Umstieg auf 100 V in der Tat unangebracht. Die Bilder lassen längere Strecken vermuten.
mcxer
Inventar
#19 erstellt: 03. Okt 2019, 11:07
Ich bleibe dabei, es kann keiner der die Bilder nicht gesehen hat, drauf kommen worum es hier geht.

Es geht nicht um STEREO. Die Rubrik hier ist STEREO.
Es geht um Beschallung. Sogar Beschallung nach draussen.

Mess mal die tatsächlichen Kabellängen zu den Lautsprechern, bin gespannt was da bei dann tatsächlich raus kommt.
Aber selbst wenn es wirklich nur 10 Meter wären, das sind Längen die man zu Hause unbedingt vermeiden sollte, in Deiner ganz besonderen Situation nicht wirklich bzw. kaum zu vermeiden sind.
Solche Längen zwingen halt Verstärker in die Knie !

Räume mit 50 Leuten, verlangen jetzt auch ganz was anderes als ein Wohnzimmer, oder ein Hifi-Zimmer.

Aber mach mal und berichte.
mfg
Roland
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 03. Okt 2019, 11:59
Eine direkte Grenze der maximalen Leitungslängen gibt es nicht. Die Strippen sollten nur so kurz wie möglich gehalten werden. Durch ein "+" an Leitungslänge zwingt man auch keinen Amp in die Knie, es sei denn es geht um dessen Stromversorgung unter Missachtung der DIN Vorschriften. Durch lange Zuleitungen zu den Lautsprechern erhöht man den Spannungsfall weshalb hinten unterm Strich weniger ankommt als man vorn reinsteckt. Dem kann man per Querschnittserhöhung begegnen wobei es bei den genannten Längen schon 2,5 mm^2 sein könnten. Zur Not gehen auch 0,75 mm^2. Um den entstehenden Problematiken des Spannungsfalls zu begegnen wurde die 100 V Technik erfunden da hier die Leistung - P=U×I - über eine erhöhtes Spannungsniveau transportiert wird. Ebenso ist bei der geforderten Anwendung ein Stereosignal m.M.n. eher hinderlich, die Monosumme reicht völlig.


[Beitrag von Böötman am 03. Okt 2019, 12:01 bearbeitet]
tomkaeptn
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 03. Okt 2019, 12:07
Man sollte relativ Hochohmige Boxen verwenden da dann der Leitungswiderstand im Verhältnis
zur Boxenimpendanz keine so große Rolle mehr spielt.
mcxer
Inventar
#22 erstellt: 03. Okt 2019, 12:18
Vergleichsweise lange Kabel, vergleichsweise großer Raum, vielleicht noch geringer Wirkungsgrad der Lautsprecher und schon dreht man am Lautstärke Poti im Uhrzeigersinn.......immer weiter .....

Ist halt die Frage wie weit man in solch einem Raum mit der Lautstärke kommen möchte - ohne ein nerviges Geplärre oder Gebrülle aus den Lautsprechern hin nehmen zu müssen.
( Krach statt Musik gibt es mir um die Ecke in einer Kneipe - jeden Tag - für den der das ertragen möchte.)

Man kann also getrost festhalten, das es nicht ganz so simpel ist, so einen Raum und dann auch noch die Aussen-Anlagen zu beschallen. Da wird man Kompromisse suchen müssen, oder ganz tief in die Tasche greifen müssen.

mfg
Roland
Reference_100_Mk_II
Inventar
#23 erstellt: 03. Okt 2019, 12:20
• 4-Kanal Endstufe wie z.B. t.amp E4-250, t.amp E4-130 oder auch Fame QUAD-4150
• drinnen 4 Stück PA-Boxen im Format der LD Systems SAT 82 (inkl. Wandhalterung, ein bisschen Bass kommt da auch raus)
• je zwei Stück parallel auf einen Kanal der Endstufe
• draußen 4 Stück wetterfeste PA-Boxen im Format der Visaton WB16 (falls diese auch getauscht werden sollten)
• je zwei Stück parallel auf einen Kanal der Endstufe
• Verkabelung der Boxen durchgängig mit 2,5mm2 Lautsprecherkabel
• dazu ein kleines Mischpult um die Endstufe anständig mit Quellsignalen zu versorgen, z.B. DAP Audio Core Scratch oder was gebrauchtes (IMG Sate Line MPX-1 und Konsorten, ab 25€ in den Kleinanzeigen)

Macht ca. 1.000 - 1.100 Euro für eine Anlage die tatsächlich auch eine Saufparty überlebt und besser als die schon durchgerockten Regalboxen aus Opa's Zeiten klingt.



Ja, 100V ginge auch.
Finde ich pers. aber eher weniger "Konsumer-freundlich".
Und das hier schient wohl nichts (wirklich) gewerbliches und/oder professionelles zu sein.
DB
Inventar
#24 erstellt: 03. Okt 2019, 12:56

tomkaeptn (Beitrag #21) schrieb:
Man sollte relativ Hochohmige Boxen verwenden da dann der Leitungswiderstand im Verhältnis
zur Boxenimpendanz keine so große Rolle mehr spielt.

100V-Lautsprecher sind hochohmig...
tomkaeptn
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Okt 2019, 13:52
Das weiß ich auch. Nur wenn man z.Bsp 16Ohm Boxen verwendet spielt der Leitungswiderstand fast keine Rolle mehr nd man braucht keine 100V Kaufhaustechnik.

Viele Grüße
DB
Inventar
#26 erstellt: 03. Okt 2019, 14:00
Ähm ... das ist sicher Vieles, aber ganz sicher keine Kaufhaustechnik.
gapigen
Inventar
#27 erstellt: 04. Okt 2019, 10:16
@mcxer,

Es geht nicht um STEREO. Die Rubrik hier ist STEREO.
Es geht um Beschallung. Sogar Beschallung nach draussen.

Mal ehrlich, wo sollte der TE denn sonst sinnvollerweise anfragen
mcxer
Inventar
#28 erstellt: 04. Okt 2019, 10:21
Wikipedia

Hat mit Stereo ganz wenig zu tun, wie die hilfreichen Antworten zeigen handelt es sich um PA
Dafür gibt es die Rubrik ja,

mfg
Roland
IT-Richard
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 04. Okt 2019, 11:47

mcxer (Beitrag #28) schrieb:
Wikipedia

Hat mit Stereo ganz wenig zu tun, wie die hilfreichen Antworten zeigen handelt es sich um PA
Dafür gibt es die Rubrik ja,

mfg
Roland


Ich verstehe trotzdem nicht warum dann deswegen ein kleiner Aufstand gemacht wird, wenn sich da ganze mit PA erst im nachhinein rausstellt
mcxer
Inventar
#30 erstellt: 04. Okt 2019, 11:54
Na Aufstand haben wir / ich / doch keinen gemacht.......

Ich war halt etwas verwundert als ich die Bilder vom "Stereo-Raum" gesehen habe.

Die Bilder gleich im ersten Beitrag - hätte uns gleich auf die richtige Fährte gebracht

Lädst halt einfach alle helfenden hier später mal in die Bude ein und gut ist es

mfg
Roland
gapigen
Inventar
#31 erstellt: 04. Okt 2019, 18:13

Lädst halt einfach alle helfenden hier später mal in die Bude ein und gut ist es

👍
Böötman
Inventar
#32 erstellt: 04. Okt 2019, 20:04
Wir halten bei dem Projekt den Einsatz von PA Komponenten für durchaus angebracht, sollten aber voller Euphorie beachten das einzig und allein der TE das letzte Wort hat. Es geht schließlich um seine Kohle und um seine Räumlichkeiten.
Böötman
Inventar
#33 erstellt: 19. Nov 2019, 09:48
Gibt's zwischenzeitlich neue Erkenntnisse oder Entwicklungen?
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