AV Receiver mit Lautsprechern überlastet

Eigentlich reichen mir 6 Endstufen für mein 4.2.2 System: 4 x LS 50 & 2 x chrono 510 & 2x ds 12.
Umso ärgerlicher ist es, dass der Denon 3500 nicht die gleiche Leistung wie der alte Denon 3806 zur Verfügung stellen kann. Glaube mir, ich wäre froh, wenn ich nur einen AVR im Wohnzimmer hätte. Warum der 3500 zu leise ist, und es mit dem 3806 als Endstufe passt- keine Ahnung.
Ich habe noch ein weiteres Paar LS 50, die ich im Moment an einem 35 Jahre alten Yamaha A 420 Stereoverstärker betreibe- das geht auch problemlos.
Irgendwas wird sich Denon schon gedacht haben, als sie im 3500 pre outs verbaut haben.

Hallo,

Warum der 3500 zu leise ist, und es mit dem 3806 als Endstufe passt- keine Ahnung.

wenn ich vergleichend auf die Angaben zur Leistungsfähigkeit und auf das Gewicht (Stromversorgung) schaue, dann ist es für mich klar, dass der 3806 der bessere "Verstärker" ist.

An irgend einem individuellen Punkt genügt die Leistungsfähigkeit individuell. Ich habe einen AVR mit etwa 2x80W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr gegen einen mit etwa 2x100W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr ausgetauscht weil ich wusste, dass diese Leistungsfähigkeit für meine Zwecke vollständig genügt.

LG Michael

Tywin (Beitrag #53) schrieb:

Ich habe einen AVR mit etwa 2x80W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr gegen einen mit etwa 2x100W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr ausgetauscht weil ich wusste, dass diese Leistungsfähigkeit für meine Zwecke vollständig genügt

Das macht in 3 Meter Entfernung zu den Boxen genau 1 dB aus, das hat es dann rausgerissen ?

Bin nur neugierig.

LG

Tywin (Beitrag #53) schrieb:

wenn ich vergleichend auf die Angaben zur Leistungsfähigkeit und auf das Gewicht (Stromversorgung) schaue, dann ist es für mich klar, dass der 3806 der bessere "Verstärker" ist.

Diese Denkweise funktioniert heute nicht mehr wirklich gut.

1) Bei Surround werden ohnehin so gut wie nie alle Kanäle gleichzeitig zu 100% ausgefahren
2) Schaltnetzteile vertreiben dicke RKT
3) moderne Verstärkertechnologien brauchen weniger Kühlung

t.amp TSA 2200
2x 590W @ 8 Ohm bei 10,4kg

t.amp TA-2400
2x 650W @ 8 Ohm bei 19,4kg



Hier wurde einfach mit dem tollen neuen Verstärker maßlos zu weit aufgedreht.
Fertig.
Da braucht man gar nicht weiter nach dem Grund für den Defekt suchen.

Hallo,

Diese Denkweise funktioniert heute nicht mehr wirklich gut.

Deine Meinung teile ich nicht.

1) Bei Surround werden ohnehin so gut wie nie alle Kanäle gleichzeitig zu 100% ausgefahren

Mein Vergleich dreht sich um Dauerleistung auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei niedrigen Verzerrungen. Dazu gibt es bei seriösen Herstellern vergleichbare Angaben.

2) Schaltnetzteile vertreiben dicke RKT

Gewicht kann ich für Vergleiche nur heran ziehen wenn vergleichbare Technik verwendet wird, was in diesem Fall so ist. In beiden AVR ist weder ein RKT noch ein Schaltnetzteil verbaut.

Hier wurde einfach mit dem tollen neuen Verstärker maßlos zu weit aufgedreht. Fertig. Da braucht man gar nicht weiter nach dem Grund für den Defekt suchen.

Mein Text war die Antwort auf die folgende Äußerung:

Warum der 3500 zu leise ist, und es mit dem 3806 als Endstufe passt- keine Ahnung.

Deine Reaktion steht damit aus meiner Sicht in gar keinem Zusammenhang?

LG Michael

Hallo WiC,

Tywin (Beitrag #53) schrieb: Ich habe einen AVR mit etwa 2x80W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr gegen einen mit etwa 2x100W Dauerleistung an 8 Ohm bei niedrigem Klirr ausgetauscht weil ich wusste, dass diese Leistungsfähigkeit für meine Zwecke vollständig genügt Das macht in 3 Meter Entfernung zu den Boxen genau 1 dB aus, das hat es dann rausgerissen ?

auch wenn ich die Meinungen einiger Menschen hier im Forum sehr schätze und daraus lernen kann, ist es mir nicht verständlich warum solche Menschen immer noch meinen, dass hinsichtlich des individuellen Leistungsbedarfs beim Musikhören bei dem reichlich Faktoren wirksam sind, Faustformeln zu einem imaginären Leistungsbedarf für eine imaginäre Erhöhung der Lautstärke eine Aussagekraft besitzen.

Genau so wenig besagen diesbezüglich Wirkungsgrade etwas, die bestenfalls etwas zu einem technischen Unterschied zwischen zwei verschieden konstruierten Lautsprechern aussagen können.

Bei Lautstärke X, mit den Boxen X, in der Hörentfernung X, bei Musik X, den Einstellungen X, genügt es für Person X hinsichtlich Dynamik, Tiefton und Verzerrungen nicht, wenn die nominale Dauerleistung 2x80W beträgt und bei einer nominalen Leistungsfähigkeit von 2x100W genügt es.

LG Michael

Tywin (Beitrag #57) schrieb:

auch wenn ich die Meinungen einiger Menschen hier im Forum sehr schätze und daraus lernen kann, ist es mir nicht verständlich warum solche Menschen immer noch meinen, dass hinsichtlich des individuellen Leistungsbedarfs beim Musikhören bei dem reichlich Faktoren wirksam sind, Faustformeln zu einem imaginären Leistungsbedarf für eine imaginäre Erhöhung der Lautstärke eine Aussagekraft besitzen.

Man kann sicher oft daneben liegen, wenn man anhand technischer Leistungsdaten abschätzen will, ob die Leistung für individuelle Lautsprecher, Räume, Aufstellungen und Musik ausreichend ist oder nicht.

Aber man kann sehr wohl ceteris paribus recht genau abschätzen, wie sehr sich der Maximalpegel erhöht, wenn die Leistung erhöht wird. Und da machen 100 vs. 80 W nicht wirklich einen relevanten Unterschied. Wenn es den bei dir gegeben hat, muss da mehr im Spiel sein als das.

Hallo,

Aber man kann sehr wohl ceteris paribus recht genau abschätzen, wie sehr sich der Maximalpegel erhöht, wenn die Leistung erhöht wird.

das habe ich nicht bezweifelt.

Meine Aussage lautete:

Bei Lautstärke X, mit den Boxen X, in der Hörentfernung X, bei Musik X, den Einstellungen X, genügt es für Person X hinsichtlich Dynamik, Tiefton und Verzerrungen nicht, wenn die nominale Dauerleistung 2x80W beträgt und bei einer nominalen Leistungsfähigkeit von 2x100W genügt es.

Und damit hat eine Erhöhung des Maximalpegels bei einer Erhöhung der Verstärkerleistung nichts zu tun.

LG Michael

Ich danke euch allen für den engagierten Input, ich freue mich dass ihr mich so unterstützt.

Ich werde jetzt mal an 2 Fronten an dem Problem weiter werkeln:

- Versuchen die Lautsprecher zu öffnen um die Tieftöner auf offensichtliche Schäden zu überprüfen.

- einen günstigen PA Verstärker kaufen oder besser ausleihen um die Jamo 707 mit einem potenteren Verstärker anzutreiben. Welche guten günstigen Marken gibts ? Welche sollte ich meiden ? Auf Amazon gibts ja anscheinend viel billigen Crap zu kaufen.

und wenn PA Verstärker (sollten die Tieftöner in Ordnung sein) , soll ich dann

vom Denon AVR pre Amp zum PA Verstärker und den kompletten Lautsprecher mit dem PA betreiben

oder

vom Denon AVR den Subwoofer out zum PA Verstärker und nur den Tieftöner mit PA betreiben ; die Mittel / Hochtöner lasse ich am AVR.

lg
Stefan

Hallo,

du musst die separate Endstufe an die Front Pre Outs anschließen und den gesamten Lautsprecher damit antreiben.

Crown XLS 1002, IMG Stage Line usw....

Stefan_Halasek (Beitrag #60) schrieb:

Ich werde jetzt mal an 2 Fronten an dem Problem weiter werkeln:

Sorry, wenn ich nerve. Was ist denn mit der dritten Front? Den Einstellungen im AVR. Bist du die schonmal angegangen?

Sorry, wenn ich nerve. Was ist denn mit der dritten Front? Den Einstellungen im AVR. Bist du die schonmal angegangen?

du nervst gar nicht. Die Einstellungen am AVR sind was die Lausprecher Config angeht sehr überschaubar. Was ich eigenartig finde ist, dass die Einstellung von 4 / 6 / 8 Ohm nicht in der Web Config zu finden ist sondern nur über ein spezial Menü über das Frontdisplay vom AVR. In diesem "Spezialmenü" kann ich noch mal nachsehen ob es weiter versteckte Optionen gibt.
Die Webconfig bin ich durchgegangen, Einstellungen die relevant sein könnten habe ich versucht, aber ohne Unterschied.

lg
Stefan

Dadof3 (Beitrag #58) schrieb:

Aber man kann sehr wohl ceteris paribus recht genau abschätzen, wie sehr sich der Maximalpegel erhöht, wenn die Leistung erhöht wird. Und da machen 100 vs. 80 W nicht wirklich einen relevanten Unterschied. Wenn es den bei dir gegeben hat, muss da mehr im Spiel sein als das.

Danke, genau darauf wollte ich hinaus.

Der AVR mit den 100W hat dann sicher noch an anderer Stelle mehr zu bieten als nur die lausigen 20W mehr.
Das sich das tatsächlich bei Tywin so darstellt daran zweifle ich nicht im Mindesten, es muss aber mehr als nur die 20W Mehrleistung im Spiel sein.

LG

Falls es eine PA Endstufe wird - nimm eine ohne Lüfter!

Wenn man mit der PA Endstufe den Lautsprecher noch komplett kaputt machen will

Meine Empfehlung:

- Crown aus der XLS Serie ab 1502 aufwärts
- IMG Stageline STA-1000D oder STA-2000D (Pascal S PRO Module, geringes Grundrauschen)

Sinuswelle:

Wenn man mit der PA Endstufe den Lautsprecher noch komplett kaputt machen will

Lieber die Sicken erneuern

Hallo,
wie vorhin schon erwähnt kann ich auch die IMG stagline 1000D oder vergleichbare empfehlen. Ich verwende sie für den normalen Hifi-Genuss. Aber vorsicht: die bringt fast 2x500 Watt Leistung!!!
Deine Tieftöner sind ja anscheinend jetzt schon lädiert.
P.s. Die Lüfter springen bei mir nie an - und ich höre teilweise richtig laut! ( Tanzende Gläser im 12 m entfernten Schrank zu den Lautsprechern)

Zum einen sind die Tieftöner nicht nur lädiert sonder komplett durch wenn man mich fragt und zum anderen: Proline 3000.
Damit der TE auch richtig Spaß hat.

.... die 1100 Watt dann aber bitte an Speaker klemmen, die sich über die hohe Leistung auch freuen können....

https://www.hifiklub...G4Wx8ioaAsdgEALw_wcB

Wohnzimmer freundlicher 2 Nummern kleiner....

https://www.hifiklub...8-standlautsprecher/

Die Jamos sind Hifi-Lautsprecher, für "richtig krachen lassen" würde ich jedenfalls auch andere Speaker nehmen...

Na gut, okay, ihr hattet recht. Die Tieftöner sind kaputt. Ich hab noch nie gesehen dass die Gummilippen GANZ weg waren ;-)





Ich hab mal an den Support ein Mail geschrieben, mal sehen obs die Tieftöner als Ersatzteil gibt und was das kostet. Alternativ: Wie kauft man passende Lautsprecher von anderen Anbietern ?

lg
Stefan

Ich habe gerade gesehen dass es die Schaumstoff Sicken (ist das der richtige Begriff für die Ringe ?) auch einzeln als reparatur set gibt. Hat jemand Erfahrung damit ?

lg
Stefan

Kannst du hier z.B. professionell machen lassen:
http://www.lautsprecher-manufaktur.de/

Jaja, der AVR ist am Ende ... XD

Da wäre aber noch zu klären ob die Chasis nicht noch weitere Schäden genommen haben, da die Sicken ja offensichtlich längere Zeit schon weg waren.
Wenn man es selber macht geht es Finanziell wohl, das einschicken in eine Manufaktur dürfte eher einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichen.

Wenn man gerne Laut und Tief hört wären die Cerwin Vega nicht falsch, oder der Ensatz eines Subwoofers sinnvoll.

Gruß
Alex

:`D dieses Problem ist eindeutig gelöst- es war nicht der Verstärker

Ja Problem gelöst - die Schaumstoffsicken sind aber wirklich konsequent ganz pulverisiert.
So habe ich das auch noch nicht gesehen. Ob sich eine Reparatur wirklich lohnt?

Die Schwingspule muss ja schon stark verkratzt und evtl auch beschädigt sein, wenn sie so im Luftspalt des Magneten hin und her schrabbte.
Zudem könnte auch der Spulenträger verformt sein, da er garantiert hinten an den Magneten schlug und zudem auch schräg im Luftspalt hing.
Die Zentrierspinne kann auch überlastet gewesen sein und daher evtl schon überdehnt und Risse bekommen haben.
Leider kann man dies alles nur durch eine komplette Zerlegung des Chassis beurteilen können, was aber eigentlich kein Laie machen kann.
Oder man verklebt einfach neue Sicken und betet ein wenig.

Wegen der Sicken mach ich mir sorgen dass das dann kratzt wenn ich das nicht ganz genau einklebe. Ausserdem habe ich beim Ausbau ein Membran verletzt.
Ich schau mal wegen 8 inch speakern, worauf muss ich aufpassen ?

8 inch, 200 watt, amazon ? Sind was Woofer ?

lg
Stefan

Du musst welche finden, die dieselben (oder zumindest sehr ähnliche) Thiele-Small-Parameter aufweisen.
Das werden praktisch nur die Originaltreiber sein.

So leicht ist das leider auch nicht.
Müßte man mal die Experten aus der Rep. Abteilung fragen.

Gruß
Alex

Hallo,

ich dachte ich melde mich mal und erzähle wie der Status ist:

Die Sicken neu einkleben möchte ich eigentlich nicht, aus mehreren Gründen:
Einer der Membrane hat einen Knick.
Die Membrane sind aus Papier, ich habe gelesen dass die Kleber nicht immer zuverlässig halten.
Die Spulen haben verdammt wenig Spiel, wenn da was schief geht (im Wahrsten Sinne) kann ich die Dinger erst recht weg werfen.

Nach fast einer Woche habe ich nun auch Antwort der Fa. Klipsch (Jamo Übernahme) erhalten, die Speaker gibt nicht mehr, aber die Daten findet man auf:

https://www.parts-ex...cone-woofer--299-939

Ich würde gerne die 2 8 Ohm Tieftöner, die zueinander miteinander verschraubt sind, durch einen hochwertigeren 4 Ohm Tieftöner ersetzen.
Mir ist eigentlich egal ob die Jamos genau wie vorher klingen, ich finds nur nicht logisch wenn ich 2 Speaker in der Art zusammenschraube. (der Schall wird von der Rückseite des Mambrans abgegeben und die Sicken werden überbeansprucht, oder ?)

Na jedenfalls bin ich auf der Suche nach Marken Tieftönern, 8", 4 Ohm, etwa 100Watt, max. 150€ /Stk. habt ihr Vorschläge ? Was haltet ihr von Kicker ?

lg
Stefan

Stefan_Halasek (Beitrag #82) schrieb:

. habt ihr Vorschläge ?

Kauf dir Lautsprecher, die zu deinen Anforderungen passen.

Gruß Mart

p.s. Heco Dreiklang oder so.

Stefan_Halasek (Beitrag #82) schrieb:

Die Sicken neu einkleben möchte ich eigentlich nicht,

?? Schick die Teile zu einem Re-coner, der macht das für dich, allemal besser als irgendwas auf gut Glück in die Gehäuse zu bauen. Billiger wahrscheinlich auch.

Hallo,

wenn ich einige Texte dazu richtig verstanden habe, dann sollten die beiden folgenden Tieftöner als Ersatz für die defekten Woofer dienen können:

https://www.parts-ex...-dvc-woofer--290-357
https://www.parts-ex...oofer-8-ohm--290-315

Zur Sicherheit würde ich z.B. bei dem Shop nachfragen.

Bei dem folgenden Shop könntest du auch nach Ersatz für die defekten Chassis fragen:

https://www.lautsprechershop.de/intro_de.htm

LG Michael

Kauf dir am besten Cerwin Vega Lautsprecher und die Sache hat sich.
Wer weiß was an den Lautsprechern noch hin ist.

Ich hatte schon an die Magnat Transpuls gedacht die womöglich gefallen könnten?

Dynavoice bietet mit den Challenger M-65 und M-105 womöglich auch passende Produkte:

https://www.dynavoice.se/sv/varumarken/dynavoice-challenger.html

Hallo,
beim Tausch der Tieftöner müssten im besten Fall identische Chassis, dass heisst mit den gleichen Thiele-Small-Parametern eingesetzt werden. Sonst muss die Frequenzweiche neu abgestimmt werden. Der Aufwand lohnt sich hier denke ich nicht.
Der Tipp von Michael mit dem Lautsprechershop ist sicherlich gut.

Flumme (Beitrag #88) schrieb:

Hallo, beim Tausch der Tieftöner müssten im besten Fall identische Chassis, dass heisst mit den gleichen Thiele-Small-Parametern eingesetzt werden. Sonst muss die Frequenzweiche neu abgestimmt werden. .

Mit einer Frequenzweichenabstimmung ist es bei anderen Thiele-Small-Parametern nicht getan.
Wir reden dann über ein neues Gehäuse und ggf. über eine andere Bessreflexöffnung. Tausch
auf andere Tieftöner funktioniert also nicht..

Die Frequenzweiche hat (so allgemein wie du es rüber bringst) nichts mit den TSP zu tun.

- Die TSP beschreiben das Verhalten um die Reso herum (hier also den Bassbereich)
- Der Frequenzgang generell muss mit der Frequenzweiche in Verbindung gebracht werden (Ankopplung an Mitteltöner)
- Und auf Reso trennt man nicht (passiv)

Je nach dem wie hoch getrennt wird und wie die Chassis ausgerichtet sind, kann die Fgang-Betrachtung etwas vernachlässigt werden (meiner Meinung nach).
Da reicht es Chassis zu finden, die von der Impedanz her "passen" und die mit dem Volumen sowie der Abstimmung klar kommen.

Also z.B. ein seitelich eingebauter TT der bei 300Hz aus dem Rennen genommen wird.
Oder der Sub bei einer F.A.S.T.-Box.

Was sind denn die Trennfrequenzen der Jamos und wie sind die TT tatsächlich verbaut?
Habe dazu nur das aus dem Wiki gefunden:
Es sind 3-Wege Bassreflex Lautsprecher, wobei die beiden 203er Bässe in der Mitte im Innern der Lautsprecher im push-pull-coupled-cavity Prinzip angeordnet sind.

enn dem so ist, würde ich tatsächlich einfach nach den TSP und der Impedanz schauen.