(Canton)Von Kompakt- auf Standlautsprecher wechseln

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Tramway4385
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2020, 18:50

Hallo Leute,

Ich richte gerade mein Wohnzimmer neu ein und bei der Wohnwandauswahl stellt sich mir die Frage ob ich nicht doch Standlautsprecher haben möchte.
Der Raum hat 22m2 und hauptsächlich wird Dolby 5.1 für TV über 2 Canton 830.2 , Center Vento 866.2 und 2 kleine Canton Backspeaker gehört.
Mein Receiver ist ein madiger Sony DH790 AVR.
Nun hab ich mir kürzlich einen Plattenspieler gekauft und bin auf den Musikgeschmack gekaommen.
Nun bin ich mit dem Klang der Ventos im Prinzip zufrieden, wasmir aber fehlt, ist irgendwie die Fülle. Wie soll ich sagen, ich finde man merkt daß der Sound aus Kompaktlautsprechern kommt.
Ich weiß, die Raumakustik macht das meiste aus, so stehen die Ventos im Abstand von 2,5 Metern (meine TV Wand hat nur 3 Meter) auf einem Lowboard im Abstand von 2,5m zu mir.
Jetzt hätte ich die Idee mit den Ergo 690.
erhoffen würd ich mir mehr Raumfülle bei niedrigerer Lautstärke.
Wahrscheinlich ist mein Gedanke „mehr Lautsprecher, mehr Volumen“ e falsch. Hab mal gehört, in kleinen Räumen sollen sogar Kompaktlautsprecher den Vorteil haben.
Wie gesagt, ich erwarte nicht besseren Klang, sondern mehr Volumen bei geringerer Lautstärke.
Was meint ihr dazu?
Achja, unbedingt anzumerken wäre, die Standlautsprecher würden absolut in den Zimmerecken bzw zumindes ziemlich an der Wand stehen, was dafür ja auch nicht optimal ist

Achja, ein Kumpel meinte mein Problem wäre der billige Sony AVR. Da der zwar nichts besonderes kann, aber ordentlich Power hat, glaub ich nicht daß ein AVR den Klang verschlechtern kann. Was meint ihr

Lg
Manuel

[Beitrag von Tramway4385 am 16. Feb 2020, 19:32 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Feb 2020, 19:16

Achja, Subwoofer ist auch vorhanden, allerdings steuert der Sony AVR im Stereo betrieb den nicht an. Auch nicht wenn ich Speaker auf Small stelle.
Bei 5.1 läuft der mit.

[Beitrag von Tramway4385 am 16. Feb 2020, 19:16 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 16. Feb 2020, 23:43

Also fangen wir mal an was für ein Sub ist im Einsatz ??
Der Sony ist nun nicht das Gelbe vom Ei da er keinerlei Einmessystem hat da würdest du mit einem AVR der ein Einmessystem hat(zB.DenonX1600H) besser fahren.
Stelle mal ein Bild vom Raum mit dem jetzigen Zustand ein dann sind wir alle schlauer.
Der Gedanke mit den Ergo 690 wird bei dir leider nix wertden da dies Luft zum atmen brauchen das bedeutet du solltest die nicht in Wandnähe aufstellen mein stehen 70cm zur Rückwand und haben seitlich ca.1m Platz mein Zimmer ist 25m² groß das passt sehr gut.

Tramway4385
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Feb 2020, 23:49

Hi

Danke für die Antwort. Mein Sub ist ein aktivsubwoofer von Donon. Ganz was billiges nur ein und aus und Lautstärke.
Doch der Sony hat ein einmessystem.
Hab mich e entschlossen die Ventos zu behalten, aufgrund der neuen Wohnwand.
Und jetzt wird mich gleich jeder auslachen und ja ich weiß für 2 Regallautsprecher total overdressen, aber ich hab mir grad den Denon x4500H bestellt.
Mein Hörraum wird nie Athmos Lautsprecher oder 7.1 sehen, aber ich hab halt mal richtig zugeschlagen. Hält ja e die nächsten 10 jahre

Lg
Manuel

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 17. Feb 2020, 00:03

Der X4500H ist ein sehr guter AVR der hat das XT32 an Bord da wirst du schon einiges raus holen was den Klang betrifft aber den Sub würde ich trotzdem austauschen das macht sich auf jeden Fall bemerkbar schau dir mal den Sub 300 von Canton an mit dem im Zusammenhang des X4500H und dem Rest sollte dir dann nix mehr fehlen was deinem Musikgenuss betrift.
Sub 300

https://www.google.c...ZZLtTtHeFVe8qnWUcMjK

Tramway4385
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Feb 2020, 00:04

Ich danke dir

Lg
Manuel

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2020, 00:09

Melde dich wenn der neue AVR angekommen ist.

Tramway4385
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Feb 2020, 00:13

Du meinst wenn ich heulend vor der Anleitung sitze oder fluchend weil sich der erhoffte Unterschied nicht einstellt😂

Tramway4385
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Feb 2020, 10:03

Moin, wie siehts mit dem Sub601 aus? Der wär ums eck lagernd

Tramway4385
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Feb 2020, 11:25

Moin,

Da ich 9.2 im Leben nicht nutzen werde, hab ich mir den x2600h (ich weiß, etwas schlechteres Einmessystem) geholt und den Sub300 bestellt.

Lg
Manuel

Tramway4385
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Feb 2020, 13:13

Grad alles eingemessen.
Ich hab Tränen in den Augen! Shiiit seit 12 Jahren hab ich ein Heimkinosystem und zum ersten mal hab ich wirklich Kinoerlebnis.
Stereo hab ich noch nicht probiert, ich bin so gefesselt. Wenn jetzt noch der neue Sub kommt....

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 17. Feb 2020, 23:32

Na wenn es dir gefällt dann haste doch alles richtig gemacht dann viel Spass mit dem neuen Spielzeug.

Tramway4385
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Feb 2020, 23:37

Danke,

Mit stereo im pure direct mode vom Plattenspieler bin ich nicht so zufrieden, was aber irgendwie Blödsinn oder einbildung sein muß, da pure direct ja komplett ohne Beeinflussung ist.

Womit ich grad kämpfe ist das Einmessystem. Es stellt meine kleinen 830.2 Kanton auf „large“ sodaß sie das ganze Spektrum spielen und den Sub arbeitslos machen.
Das kann aber nicht sein, das sind 18cm Membrane, wie kann audyssee die auf large stellen?
Hab mal auf klein gestellt und crossover auf 80hz
Alles in allem ist der Filmsound phänomenal!!!

Lg
Manuel

Tywin
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Feb 2020, 15:12

Hallo Manuel,

Womit ich grad kämpfe ist das Einmessystem. Es stellt meine kleinen 830.2 Kanton auf „large“ sodaß sie das ganze Spektrum spielen und den Sub arbeitslos machen.
Das kann aber nicht sein, das sind 18cm Membrane, wie kann audyssee die auf large stellen?

das macht der Receiver (bzw. die Mess- und Korrektureinrichtung) weil der im Gegensatz zu Dir genau weiß, dass die Canton Vento 830.2 Vollbereichs-"Kompaktlautsprecher" und nicht irgendwelche echten Regallautsprecher oder Satellitenlautsprecher mit nur marginaler oder keiner Tieftonwiedergabe sind.

Gemäß den Angaben des Herstellers ist der Übertragungsbereich deiner Boxen 27...40.000 Hz.

Auch meine Vroemen La Bambina, ASW Sonus S-55, Denon SC-M39 oder ACOUSTIC ENERGY AE COMPACT 1 sind kleine Vollbereichs-Kompaktlautsprecher die als large erkannt werden ... meine Satellitenlautsprecher Cabasse IO werden dagegen richtigerweise als small erkannt.

Stell Deine Boxen auf small wenn Du nicht möchtest, dass sie Tiefton wiedergeben, was sie problemlos auch laut können.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 18. Feb 2020, 15:15 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2020, 15:15

Danke Michael!

Ja hab auf small gestellt, da heute der Canton Sub300 gekommen ist und der ja schon weiter runter geht.
Wahnsinn ist das Teil mächtig. Hab ihn auf 50% und -8db und das Teil hat immer noch wahnsinns bumms🙈

Lg
Manuel

Tramway4385
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Feb 2020, 15:17

Was würdest du mir als Crossover frequenz empfehlen? 60hz?

Lg
Manuel

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 18. Feb 2020, 16:17

Hallo,

ich nutze selbst keine SW mehr obwohl ich noch einen im Bestand habe. Daher können Dir andere Menschen sicherlich besser helfen.

Allerdings findet sich hier Wissen zur Sache:

http://www.hifi-foru...ad=3316&postID=12#12

Der folgende Textausschnitt gibt das wieder, was mir zur Sache bekannt ist:

Den Subwoofer immer höchster Übergangsfrequenz einstellen. Audyssey und das Bassmanagentssystem von AVR bestimmen die richtige Werten.
Audyssey empfiehlt immer alle LS auf "small" einzustellen. Wenn man Vollbereichs-LS hat, dann die niedrigste Übergangsfrequenz wählen (meistens 40Hz).

Der User "Perfect_audio" sollte sich hinsichtlich seines Gewerbes bestmöglich mit der Thematik auskennen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 18. Feb 2020, 17:17 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Feb 2020, 16:21

Dankeschön

LManuel

Bongomann
Stammgast

#19 erstellt: 21. Feb 2020, 10:42

Tramway4385 (Beitrag #13) schrieb:

Mit stereo im pure direct mode vom Plattenspieler bin ich nicht so zufrieden, was aber irgendwie Blödsinn oder einbildung sein muß, da pure direct ja komplett ohne Beeinflussung ist.

Habe zwar keinen Denon, aber der Pure Direct Mode ist meiner Meinung nach Quatsch. Da fehlt mir einfach das Volumen und die niedrigen Frequenzen. Deshalb höre ich eigentlich nie mit Pure Direct.

Tramway4385
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Feb 2020, 11:14

Hi

Genau so ist es. Aber der gibt es halt unverfälscht wieder, wie es aufgenommen wurde.

Lg
Manuel

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 21. Feb 2020, 11:27

Hallo,

Genau so ist es. Aber der gibt es halt unverfälscht wieder, wie es aufgenommen wurde.

wenn Du mit den gleichen Lautsprechern unter gleichen akustischen Rahmenbedingungen und in gleicher Lautstärke hören würdest wie die Person die grünes Licht für die Veröffentlichung der Produktion gegeben hat hat, dann stimmt das was Du schreibst.

Ansonsten ist das was Du schreibst Unsinn.

Da genau das der Fall ist sollte Dir klar werden, dass eine Mess- und Korrektureinrichtung Klangveränderungen durch Deine Lautsprecher, Deine Raumakustik, Deine Positionierungen von Lautsprechern und Hörplatz - je nach Leistungsfähigkeit - am eingemessenen Hörplatz wenigstens teilweise kompensieren wird und eine von der gehörten Lautstärke abhängige gehörrichtige Loudnesskorrektur (z.B.: Dynamic EQ + Reference Level Offset) die Klang-Verzerrungen durch Dein Gehör beim Hören unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB entzerren wird.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 21. Feb 2020, 11:28 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Feb 2020, 12:02

Sorry, ich sprech von Stereo. Hab ich nicht erwähnt

Tywin
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Feb 2020, 12:13

Hallo,

mir ist klar, dass es hier geht es um HiFi-Stereo geht. Ich wüsste allerdings nicht was es für einen Unterschied hinsichtlich des von mir Geschriebenen macht ob es um 2.0 oder X.X geht.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 21. Feb 2020, 12:15 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Feb 2020, 12:28

Weil ich bei 2 Stereolautsprechern keinerlei Pegelanpassung brauche und das signal genauso wie am Tonträger haben will.
Ohne Verschlimmbesserung interner programmierter EQ Kurven.

Das war auch nur bis jetzt meine Meinung.
Lasse mich aber gern belehren, hab da keine Erfahrung zu

Tywin
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 21. Feb 2020, 12:41

Hallo,

Weil ich bei 2 Stereolautsprechern keinerlei Pegelanpassung brauche und das signal genauso wie am Tonträger haben will.
Ohne Verschlimmbesserung interner programmierter EQ Kurven.

eine Messeinrichtung misst am Hörplatz die Unterschiede zwischen richtigem Klang und dem was an Deinem Hörplatz an Klang ankommt.

Durch die Messeinrichtung festgestellte Klang-, Zeit- und Phasenunterschiede werden - je nach Leistungsfähigkeit - von der Korrektureinrichtung beim Abspielen von Musik korrigiert.

Diese Unterschiede werden durch nicht richtig funktionierende Lautsprecher, durch unpassend gewählte Lautsprecher, durch nicht richtig positionierte Lautsprecher, einen nicht richtig positionierten Hörplatz, Deinen Hörraum, Deine Hörentfernungen und Deine Raumakustik verursacht.

Das war auch nur bis jetzt meine Meinung.
Lasse mich aber gern belehren, hab da keine Erfahrung zu

Das ist mir bewusst und vor vielen Jahren ging es mir mangels Wissen und Verständnis für beteiligte Physik und Technik nicht anders als Dir.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 21. Feb 2020, 15:56 bearbeitet]

Tramway4385
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Feb 2020, 12:48

O mann vielen Dank. Und ich I.... hör seit Jahren immer nur auf Direct weil ich dachte so muß es sein.
Darum hab ich mir den Denon gekauft, weil beim Sony wars genauso und ich dachte es läge am Receiver

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 21. Feb 2020, 12:53

Diesen Punkt solltest Du auch nicht unterschätzen:

und eine von der gehörten Lautstärke abhängige gehörrichtige Loudnesskorrektur (z.B.: Dynamic EQ + Reference Level Offset) die Klang-Verzerrungen durch Dein Gehör beim Hören unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB entzerren wird.

Hier Wissen dazu:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

[Beitrag von Tywin am 21. Feb 2020, 12:54 bearbeitet]

Bongomann
Stammgast

#28 erstellt: 21. Feb 2020, 15:19

Tramway4385 (Beitrag #26) schrieb:

O mann vielen Dank. Und ich I.... hör seit Jahren immer nur auf Direct weil ich dachte so muß es sein.

Habe am Anfang als ich mit Platten angefangen hatte auch auf Pure Direct gehört. Dann aber ziemlich schnell darauf gekommen dass dort die Einmessung nicht mit einberechnet wird und dadurch (in meinem Fall) ein nicht optimaler Klang wiedergegeben wird.
Die Raumakustik ist und bleibt einer der wichtigsten Einflüsse.