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Kompakt- oder Standlautsprecher kaufen ?

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Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Aug 2021, 15:55
Ich habe mir ein extra Zimmer für meine Hifi-Anlage eingerichtet.
Die Anlage besteht derzeit aus:
1) Verstärker: ASR Emitter 1 Exclusiv Version Blue mit Accu
2) CD-Player: Cambridge 840 C
3) Plattenspieler: Thorens TD 2001 mit Benz Mico
4) Phonovorstufe: ASR Basis HD
5) Lautsprecher: Nubert Nuline 100 mit ABL-Modul

Die Lautsprecher standen vorher im Wohnzimmer. Dort habe ich jetzt einen Surroundsystem mit 5.1 Lautsprechersystem installiert.
Die Nuline hatten mir im Wohnzimmer mit fast 25 m² wesentlich besser gefallen als jetzt im kleineren Raum mit rund 16m².
Daher werde ich diese jetzt verkaufen und bin auf der Suche nach etwas neuem.
Grunsätzlich stellt sich mir die Frage welcher Lautsprechertyp für den jetzigen Raum besser geeignet ist. Stand- oder Kompaktlautsprecher ?
Ich bevorzuge eine gute räumliche Auflösung und eine präzise Stimmwiedergabe. Der Bass sollte trocken, dynamisch und nicht zu "aufgebläht" sein.
Sonst fängt es bei der Raumgröße auch an zu dröhnen. Dafür verzichte ich lieber auf den absoluten Tiefgang.
Ich höre bei normaler Zimmerlautstärke, oder auch mal etws lauter, aber keine Partylautstärke (Mietwohnung).
Musikrichtung: Pop, Rock, Blues, etwas Klassik und Klezmer.
Mein Budget liegt so bei ca. 2000 €. Entweder neu oder neuwertige gebrauchte Lautsprecher.
Ich lade hier mal ein Bild vom Raum hoch. Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
Standort: Nähe Stuttgart.
Habe ich noch was vergessen ?
Freue mich auf eure Anregungen und Hinweise.
Hifi-Anlage
TesteX
Stammgast
#2 erstellt: 14. Aug 2021, 16:51
Wenn es ums dröhnen geht, ist es schwer zu sagen ob Regallautsprecher oder Standlautsprecher besser geeignet sind. Hängt in den meisten fällen, mehr von der Abstimmung der Lautsprecher ab. (bezogen auf die Aufstellung im gleichen Raum)

Bei deinen Anforderungen kannst du meiner Meinung nach sowohl Stand- wie Regallautsprecher ins Auge fassen.

Bei deiner Klangbeschreibung fallen mir Lautsprecher vom Hersteller Elac ein.
Otis_Sloan
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2021, 17:32
Der Elac-Vorschlag liegt nahe.
Ich hab mir kürzlich die Elac Carina Standbox angehört, und empfand den Bass als knackig, aber keinesfalls dröhnend.
https://www.hifi-reg...arz-100009361-sw.php

Kompaktlautsprecher haben eben weniger Tiefgang, aber wenn du einen schlanken Bass möchtest definitiv eine Option.

https://www.canton.de/de/produkte/reference-k/reference-9-k
https://www.hifi-reg...07742-ruby-sw-hg.php
https://www.hifi-reg...-100008638-sw-hg.php

Wenn du mal einen Bass-Test durchlaufen läßt, kannst du vermutlich die störende Frequenz ausmachen:
https://www.youtube.com/watch?v=Su-pYZYAljM
Endoftheline
Stammgast
#4 erstellt: 14. Aug 2021, 18:20
Vielleicht ist auch eine Einmessystem/ Raumkorrektur eine zielführende Idee (Mini DSP etc.)
Boron33
Stammgast
#5 erstellt: 14. Aug 2021, 18:53
Hallo Eberhard,

Da Elac ja bereits empfohlen wurde: mein ceterum censeo bei Elac ist ja, die FS 247.3 (Vorgängerin der Carina) noch mit in Betracht zu ziehen, solang es sie noch als Restbestand gibt.

Neben dem günstigen Preis (momentan ab 1400,- Paar Link) hat sie - anders als die Carina, die mit Fremdchassis bestückt ist und aus China kommt - noch die Elac-Trademark Chassis (JET 5-Hochtöner und AS-XR (Kristall)-Konus) an Bord und ist komplett Made in Germany. Das gibt es bei Elac in der Kombination momentan erst ab der Vela – zum deutlich deftigeren Preis (Paar ab 4000,-).

Würde ich in dem Fall auf alle Fälle mal ausprobieren.

Viele Grüße

Bernhard
Koray-2403
Stammgast
#6 erstellt: 14. Aug 2021, 19:42
Hier sind die größten/schlimmsten Erstreflexionen auf dem harten Fußboden bis zum Hörplatz. Wenn das im Wz anders war, hätten wir auch den Grund für die schlechtere Performance gefunden.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Aug 2021, 07:00
[quote="Boron33 (Beitrag #5)"]Hallo Eberhard,

Da Elac ja bereits empfohlen wurde: mein ceterum censeo bei Elac ist ja, die FS 247.3 (Vorgängerin der Carina) noch mit in Betracht zu ziehen, solang es sie noch als Restbestand gibt.
Neben dem günstigen Preis (momentan ab 1400,- Paar [url=https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4897623_-fs-247-3-elac.html]Link[/url]) hat sie - anders als die Carina, die mit Fremdchassis bestückt ist und aus China kommt - noch die Elac-Trademark Chassis (JET 5-Hochtöner und AS-XR (Kristall)-Konus) an Bord und ist komplett Made in Germany.

Hallo Bernhard,
vielen Dank für deine Empfehlung. Elac hatte ich auch schon ins Auge gefasst, und hier im Forum scheinen diese auch einen guten Ruf zu haben. Wurden mir ja jetzt auch schon von mehreren Usern empfohlen.
Ich bin da bei der Auswahl auch eher bei dir und der FS 274.3. Die Argumente hast du ja schon aufgefüht und da stimme ich voll überein.
Dann habe ich bei den Kleinanzeigen noch die 248 gefunden. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/elac-fs248-titan-shadow-lautsprecher-boxen/1843379822-172-9595. Ist das ein realistischer Preis und wäre das evtl. auch noch eine Überlegung wert ? Ist nicht weit von mir und könnte ich mit dem Anbieter mal Kontakt aufnehmen.
LG
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Aug 2021, 07:15
Hallo Koray-2403,
im Wohnzimmer und im "Musikzimmer" ist es der gleiche Boden. Laminat. Wurde damals verlegt als wir hier eingezogen sind. Allerdings standen die Lautsprecher auch ca. einen Meter weiter auseinander (ca. 2,50 Meter ) und die Entfernung zwischen Lautsprechern und dem Sofa betrug rund 1,5 Meter mehr (ca. 3,50 Meter).
Der jetzige Raum ist durch die Regale links und rechts begrenzt und damit doch eigentlich mehr bedämpft, oder ?
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Aug 2021, 07:21
Vielleicht ist auch eine Einmessystem/ Raumkorrektur eine zielführende Idee.

Hallo Endoftheline,
vielen Dank für den Hinweis. Einmesssysteme kenne ich eigentlich nur vom meinem Sorrundreceiver. Da geht es aber um die Entfernung und die Lautstärke der Boxen.
Was genau macht so eine Raumkorrektur und wie wird das angschlossen ?
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 15. Aug 2021, 07:23
Moin,

grundsätzlich muss man sagen, das es Standlautsprecher gibt welche sehr klein sind und bassmäßig kaum Performance liefern,
und es Kompakte gibt welche im Bass deutlich mehr zulangen wie diese Standlautsprecher.

Nundenn, du bist unzufrieden, was man dann doch erst mal genauer erörtern sollte, woran dies im Einzelnen liegt.

Zum Problempunkt räumliche Auflösung wenn ich das richtig verstehe,
was bedeutet dies für dich im Einzelnen, und war das im vorigen Raum bei vermutlich freierer und breiterer Aufstellung besser?

Auf dem Bild sieht es so aus als ob die Stereobreite nicht zum Hörabstand passt, Bilder täuschen aber manchmal.
Ist die Stereobasis zu schmal, leidet nat. auch die "Größe" der Räumlichkeit.
Du hast gleich daneben Regale und Schränke, zwar teilweise etwas diffus, aber trotzdem wird es dort unschöne frühe Reflexionen geben,
welche den räumlichen Eindruck stören, gerade bei einem Lautsprecher mit eher breiter Abstrahlcharakteristik.

Dies wirkt sich natürlich ebenso auf die Stimmwiedergabe aus, was diesen Punkt betrifft.

Dann zum Dröhnen, dies liegt sehr wahrscheinlich an den Raummoden welche in einem Raum auftreten, spezifisch zu den jeweiligen Abmessungen des Raumes, in kleineren Räumen hat man diesbezüglich zumeist mehr Probleme, weshalb hier Lautsprecher mit höherer unterer Grenzfrequenz von Vorteil sein können. Natürlich fehlt es dann unter Umständen an Energie im unteren Frequenzbereich, je nach Geschmack.
Erörtern kann man so etwas genau mit einem Messmikrofon, oder einen ungefähren Eindruck bekommen indem man bei höherer Lautstärke einen Basssweep über die Anlage abspielt. Hat man hier ein merkbar größeres Problem sollte man darüber nachdenken ein Korrektursystem anzuwenden,
da der Emitter meines Wissens auch als reine Endstufe betrieben werden kann, wäre eine Vorstufe wie der NAD C 658 eine beispielhafte Möglichkeit.

Falls man bei dem Emitter Geräte einschleifen kann, wäre hierzu deutlich günstiger ein mini DSP in der Lage, Problemfrequenzen im Tieftonbereich zu eliminieren. Dies erhöht unter Umständen auch die Sprachverständlichkeit/Klarheit, da sich Verdeckungseffekte bis in höhere Frequenzbereiche auswirken.

Als Lautsprecher mit etwas gerichterem Abstrahlverhalten wegen der Einrichtung, einer absolut genialen Räumlichkeit und tollem Klang,
bringe ich mal dieses seltene Angebot ins Spiel:
https://www.ebay-kle.../1818198763-172-6377

Ist vllt etwas über dem vorgegebenen Budget, dafür mit Funktionsgarantie, und VB.

Gruß
Yahoohu
Inventar
#11 erstellt: 15. Aug 2021, 07:26
Moin,
ich würde nach einem Paar gebrauchten ATC SCM40 suchen.
Passt zum Emitter wie die Faust aufs Auge und die Dinger gehören für mich zum besten, was man um 5000 Euro kaufen kann.
Das Vorgängermodell der aktuellen 40er ist ab und an um die 2000 Euro zu kriegen.
Wenn ich dein Bild anschaue, fällt mir "Stereodreieck" ein


[Beitrag von Yahoohu am 15. Aug 2021, 08:20 bearbeitet]
Koray-2403
Stammgast
#12 erstellt: 15. Aug 2021, 07:30
Bedämpft ganz sicher nicht. Du hast viele harte Flächen, was als gute Schallreflektoren fungieren. Die Bücher im Regal sind eher Diffusoren als Dämpfer.

Du könntest mit ganz wenig Aufwand mal was überprüfen. Leg mal paar cm hohe Wolldecken zwischen Ls und Hörplatz auf den Boden und zwar so, dass diese vom äußeren Rand des 1 Ls zum äußeren Rand des anderen Ls reichen und bis (fast) zum Hörplatz reichen. Dann dreh mal Mucke auf und lausch ma paar Musikstücke, ob sich was verbessert hat.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Aug 2021, 07:55
Hallo Yahoohu,
wegen dem Stereodreieck. Die Perspektive täuscht da etwas. Die Lautsprecher haben einen Abstand von ca. 1,50 Meter zueinander und zum Hörplatz sind es ca. 1,80 Meter. Das passt so noch am besten. Da habe ich auch schon etwas probiert und den Stuhl vor- und zurückgeschoben. So wie es der Raum halt zuläßt.
ATC sagt mir bisher gar nichts. Neu sind die ja ganz schon teuer und gebraucht habe ich auf die Schnelle auch nichts gefunden. Suche mal weiter.
Yahoohu
Inventar
#14 erstellt: 15. Aug 2021, 08:20
Hallo Eberhard,

so schnell wirst Du auch gebraucht nix finden. Ich schrieb auch extra "ab und an".
Google mal nach Bärennase, da kannst Du etwas über ATC lesen.

Hier noch etwas, tja paar Kilometer von Dir weg: www.ebay-kleinanzeig...1802151946-172-16879
Ebenfalls ein toll klingender Lautsprecher. Neupreis 3.200 Euro.
Was zum lesen dazu: www.phoenix-hifi.de/medien/2020/06/PDF-3-20-ProAc.pdf

Ist halt was anderes als Nubert, Elac, Canton etc.


[Beitrag von Yahoohu am 15. Aug 2021, 08:28 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 15. Aug 2021, 08:56
Moin,

nichts gegen den Tipp von der ATC im Allgemeinen, hatte ja auch schon ATC Lautsprecher,
aber wenn pop/Rock in der Aufzählung zuerst genannt wird, dann bin ich am Zweifeln (quasi der Grund warum ich mich auch wieder von den ATC getrennt habe).

Gerade wenn man Räumlichkeit auch noch betont, wie wir jetzt wissen der Hörabstand doch recht nah ist,
unterstreiche ich nochmal den Tipp zu dem Tannoy Koaxiallautsprecher von oben.

Aber jeder wie er möchte...
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Aug 2021, 09:06
Hallo Prim2357,
vielen Dank für deine Ausführungen.
1) Im Wohnzimmer standen die Lautsprecher links uns rechts neben einem halbhohen Sideboard wo der Fernseher drauf steht und der Surround-Receiver mit DVD-Player untergebracht sind. Abstand zu den Raumecken jeweils min. 1 Meter, zur Rückwand ca. 20 cm.
2) Die Lautsprecher haben jetzt einen Abstand von ca. 1,50 Meter zueinander und zum Hörplatz sind es ca. 1,80 Meter. Das passt so noch am besten. Da habe ich auch schon etwas probiert und den Stuhl vor- und zurückgeschoben. So wie es der Raum halt zuläßt. Zusätzlich sind die Lautsprecher leicht auf den Hörplatz angewinkelt. Damit habe ich bisher die besten Ergebnisse erzielt.
Mit dem ABL Modul von Nubert kann ich die Lautsprecher auch im Bass- und Hochtonbereich in gewissen Grenzen anpassen. Das mit dem dröhnen bezieht sich dann auch nur noch darauf, dass wenn ich doch mal Lust habe, mehr aufdrehe als sonst und die Musikstücke einen ordentlich Bassanteil haben. Grundsätzlich war ich mit den Lautsprechern bisher auch sehr zufrieden. Ich war damals direkt bei Nubert, habe mir viel Zeit genommen, diverse Lautsprecher angehört um mich dann für die NuLine 100 zu entschieden.
3) Einen Vorverstärker könnte ich nur über einen der Eingänge anschliessen, so wie ich das ABL-Modul auch angeschlossen habe. Meine Ausführung des Emitter hat zwar einen zusätzlichen Ausgang für eine Endstufe. Da kann man aber nichts zwischen Vorstufe und Endstufe einschleifen.
4) Auf Grund meiner Räumlichkeiten würdest Du mir also einen Lautsprecher empfehlen, der mehr ein gerichtetes Abstrahlverhalten hat. Das leuchtet mir ein.
5) Kann man so ein miniDSP evtl. auch erst mal irgendwo ausleihen um zu testen was das bringt ?
Prim2357
Inventar
#17 erstellt: 15. Aug 2021, 09:26
Hallo,

also,
die leichte Einwinkelung kostet natürlich etwas an Bühnenbreite, gerade wenn die Stereobasis schmäler ist wie der Hörabstand.
Aber durch das Einwinkeln hast du seitlich etwas weniger Reflexionen, was dann tonal eventuell positiv ist.
Deshalb auch gerichtete Abstrahlung wenn möglich.

Die Module von Nubert kenne ich, hatte selbst ein ATM Modul, das ist natürlich mit einem sehr gezielten Eingriff einer sehr guten Korrektursoftware nicht zu vergleichen, und die Module haben ja auch gar nicht diesen Zweck und Anspruch.

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe gehst du mit all deinen Quellen zuerst in das ABL Modul und dann in den Emitter...
Falls du dies auch mit der Korrektur, falls überhaupt nötig, machen wolltest, gäbe es verschiedene Geräte dafür.
Vom Antimode Dual Core, RME Adi2 über diverse Mini DSP Geräte (nicht alle).
Das würde ich aber erstmal hinten anstellen.
Ausleihen kann man dies eventuell bei Händlern vor Ort welche die Geräte vertreiben, für Antimode z.B. eventuell der Heimkinoraum Stuttgart,
kenne mich dort aber nicht aus.


Kannst du vom Laptop/PC über die Anlage abspielen? Den Basssweep Test schon gemacht?
Wenn du vom Laptop abspielen kannst, kannst du bei einem Dröhnen sollte das auftreten, eventuell als ersten Schritt in die Richtung mit einer EQ Software den problematischen Frequenzbereich abmildern, und dir das dann im Vergleich anhören, ob das in die richtige Richtung geht.
uhrensammler
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Aug 2021, 09:28
Für den kleinen Raum, deinen Geschmack und im Budget liegend
Audio Note AN-K
Könnte gerade in den Ecken funktionieren.

Alternativen würde ich auch was versuchen, was ein wenig gerichtet ist, Waveguide, Horn,...
Dazu was im Bass eher was schlankes.
Höre unter anderem mit Horns und 5degrees by Horns.
Beide bieten genau das mit den Waveguides an AMT bzw Hörnern.
Preislich lägst du im Bereich von neuen Lautsprechern.

Wo aus der Nähe von Stuttgart kommst Du her?
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Aug 2021, 10:02
Hallo Uhrensammler,
das mit den Horns hört sich ganz interessant an. Bin ich bisher noch gar nicht darauf gekommen. Dachte immer, daß Hörner wesentlich zu groß sind und in einer ganz anderen Preiskategorie spielen. Das was ich da bisher immer gesehen hatte waren im Vergleich riesen große Lautsprecher. Preislich dann meist bei 10 Tsd € aufwärts.
Ich komme aus Weinstadt. Ist rund 15 Kilomter östlich von Stuttgart.
Bei Kompaktlautsprechern bin ich durch einen Bekannten auf Focal gestossen und habe da mal etwas im Netz gestöbert.
Bei ebay Kleinanzeigen gibt es da 2 Angebote. 1008 Be und 1008 BeII. Beide mit dem Beryllium Hochtöner. Könnte an meinem Emitter evtl. auch ganz gut passen. Ist ja nicht so der übermäßig analytische Verstärker und die Schärfe die man dem Hochtöner manchmal nachsagt sollte an der Kombi auch kein Problem sein.
1) https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/focal-electra-1008-be-ii-farbe-slate-grey-mit-original-stand/1825599874-172-7531
2)https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/focal-1008-be-mit-stands/1839270125-172-8706
Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit den Focals ?
Zweck0r
Moderator
#20 erstellt: 15. Aug 2021, 10:12
Waveguides sind im Hifi-Bereich eher selten, da gäbe es z.B. die Buchardt S400:

https://www.lowbeats...ox-im-danish-design/

Bei den aktiven Studiomonitoren ist die Auswahl wesentlich größer, und es gibt Schnäppchen, mit denen man das Konzept gut testen kann, ohne viel Geld auszugeben:

https://www.audiosci...nitors-review.10811/
https://www.audiosci...onitor-review.17338/
TesteX
Stammgast
#21 erstellt: 15. Aug 2021, 10:15
Die Focals könnten dir klanglich passen. Ein Schnäppchen sind sie aber nicht.
uhrensammler
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Aug 2021, 10:23

Vinyl-Freak (Beitrag #19) schrieb:
Hallo Uhrensammler,
das mit den Horns hört sich ganz interessant an. Bin ich bisher noch gar nicht darauf gekommen. Dachte immer, daß Hörner wesentlich zu groß sind und in einer ganz anderen Preiskategorie spielen. Das was ich da bisher immer gesehen hatte waren im Vergleich riesen große Lautsprecher. Preislich dann meist bei 10 Tsd € aufwärts.
Ich komme aus Weinstadt. Ist rund 15 Kilomter östlich von Stuttgart.
Bei Kompaktlautsprechern bin ich durch einen Bekannten auf Focal gestossen und habe da mal etwas im Netz gestöbert.
Bei ebay Kleinanzeigen gibt es da 2 Angebote. 1008 Be und 1008 BeII. Beide mit dem Beryllium Hochtöner. Könnte an meinem Emitter evtl. auch ganz gut passen. Ist ja nicht so der übermäßig analytische Verstärker und die Schärfe die man dem Hochtöner manchmal nachsagt sollte an der Kombi auch kein Problem sein.
1) https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/focal-electra-1008-be-ii-farbe-slate-grey-mit-original-stand/1825599874-172-7531
2)https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/focal-1008-be-mit-stands/1839270125-172-8706
Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit den Focals ?


Hallo Eberhard.

Jetzt dachte ich evtl eher südlich von Stuttgart, dann läge es eher in meiner Richtung

Ich weiß was du meinst, sowas stellst du dann eher nicht in kleinen Räumen.
Hat was, aber ohne den passenden Raum bringt es eher nicht so viel.

Ich würd ja sagen hör' dir bei mir mal die Kompakten Atmosphere an oder die Standlautsprecher mit dem großen AMT, ob es grundsätzlich in die richtige Richtung ginge.
Zuhause bei dir dann ein Paar zu bekommen ginge sicher auch
Otis_Sloan
Inventar
#23 erstellt: 15. Aug 2021, 12:07
Du bist noch nicht auf meinen Vorschlag mit dem Bass Test eingegangen
https://www.youtube.com/watch?v=Su-pYZYAljM

Es ist schon wichtig, erst mal festzustellen, wo das Problem genau liegt.
Wenn du dir einfach neue Lautsprecher kaufst, ist es durchaus möglich, dass das Problem bestehen bleibt.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Aug 2021, 14:09
Ja das mit dem BassTest werde ich auf jeden Fall auch noch machen. Bin bisher nur noch nicht dazu gekommen.


[Beitrag von Vinyl-Freak am 15. Aug 2021, 14:22 bearbeitet]
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 15. Aug 2021, 14:26

TesteX (Beitrag #21) schrieb:
Die Focals könnten dir klanglich passen. Ein Schnäppchen sind sie aber nicht.


Da hast du Recht. Die scheinen mir auch zu teuer zu sein. Daher habe ich bisher auch von einer Kontaktaufnahme abgesehen und beobachte einfach mal die Preisentwicklung.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Aug 2021, 15:53
Du bist noch nicht auf meinen Vorschlag mit dem Bass Test eingegangen
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Su-pYZYAljM[/url]

Ich habe jetzt mein Laptop an den Emitter angeschlossen und den Bass Test laufen lassen. Da gibt es als erstes die Frequenz um die 30 HZ, dann nochmals um die 70 HZ. Die sind nach meinem Empfinden lauter und nicht so sauber in der Wiedergabe als die anderen Frequenzen. Dröhnen tut es aber eigentlich nur zwischen 30 HZ bis zu 34 HZ.
Das ATM Modul habe ich bei dem Test mal außen vor gelassen.


[Beitrag von Vinyl-Freak am 15. Aug 2021, 16:12 bearbeitet]
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Aug 2021, 16:11

uhrensammler (Beitrag #22) schrieb:

Hallo Eberhard.
Jetzt dachte ich evtl eher südlich von Stuttgart, dann läge es eher in meiner Richtung

Ich weiß was du meinst, sowas stellst du dann eher nicht in kleinen Räumen.
Hat was, aber ohne den passenden Raum bringt es eher nicht so viel.

Ich würd ja sagen hör' dir bei mir mal die Kompakten Atmosphere an oder die Standlautsprecher mit dem großen AMT, ob es grundsätzlich in die richtige Richtung ginge.
Zuhause bei dir dann ein Paar zu bekommen ginge sicher auch


Hallo Uhrensammler,
wie groß ist dein Raum und an was für einem Verstärker hast du die Lautsprecher angeschlossen ?
Hast mich jetzt schon richtig neugierig auf die Horns und 5degrees by Horns gemacht.
Fahre ggf. auch gerne ein paar Kilometer um die unter Wohnraumbedingungen anzuhören.
Meinen jetzigen Emitter habe ich auch in der Nähe von Dortmund gekauft. Das war es mir dann schon Wert.
Kauft man ja auch nicht alle Tage. Ich bin eher jemand der da langfristig Freude haben will und nicht immer wieder was neues braucht.
uhrensammler
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 15. Aug 2021, 16:37
Hallo Eberhard.

Ich hab zur Zeit einen knapp 20qm Raum.
Der allerdings akustisch behandelt ist.

Ich könnte die beiden Lautsprecher mit verschiedenen Verstärkern betreiben.

Moonriver 404
Goldnote Demidoff Signature Anniversary
Oder einer Linnenberg Georg Philip Telemann & Widor Kombination.

So rein vom Niveau her dürfte die Goldnote am ehesten mit Emi zu vergleichen sein.


Du musst ja eh dann bei dir hören, aber wenn es grundsätzlich nicht gefällt, was ja auch sein könnte, ist eine Vorauswahl zu treffen bestimmt sinnvoll.
Spart das hin und her mit Versand, Abholung,...

Kannst gern mal Richtung Allgäu /Oberschwaben kommen.

Viele Grüße
Andreas
Prim2357
Inventar
#29 erstellt: 15. Aug 2021, 16:46

Vinyl-Freak (Beitrag #19) schrieb:

Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit den Focals ?


Hatte die Focal Electra 1038 Be II selbst etwas über ein Jahr bei mir laufen.
Tolle Räumlichkeit, durch die gerundete Schallwand aber sehr empfindlich für seitliche Reflexionen,
bei dem Raum würde ich diese nie einsetzen.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 16. Aug 2021, 05:56

Prim2357 (Beitrag #29) schrieb:

Vinyl-Freak (Beitrag #19) schrieb:

Hat jemand evtl. schon Erfahrungen mit den Focals ?

Hatte die Focal Electra 1038 Be II selbst etwas über ein Jahr bei mir laufen.
Tolle Räumlichkeit, durch die gerundete Schallwand aber sehr empfindlich für seitliche Reflexionen,
bei dem Raum würde ich diese nie einsetzen.

Hallo Prim2357,
danke für den Hinweis. Auf die möglichen Auswirkungen der gerundeten Schallwand habe ich gar nicht geachtet.

Aber jetzt muss ich erst mal die ganze Sache sacken lassen und die vielen Beiträge "verarbeiten".

Vielen Dank an Alle die Sie hier schon innerhalb so kurzer Zeit mit beteiligt haben.
Acoustics_Fun
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Aug 2021, 16:29
Hi,

mein Rat wäre : Keine neuen Lautsprecher kaufen, sondern sich mit der Akustik des Raums befassen.
Du hast deine Lautsprecher noch nie richtig gehört. In einem unbehandelten Raum hat man 50-70% Klang durch den Raum. Wenn zur akustischer Optimierung "Lust" besteht, kann ich dir gerne hier Hinweise geben.
Die schädliche Reflektion vom Boden, von der hier gesprochen wurde, ist quatsch. In den meisten Studios wird Holzboden verbaut, Teppiche dämpfen nur den Hochton. Es gab auch mal Untersuchungen, dass die Bodenreflektion sogar förderlich ist fürs Hirn um das Stereobild zu "entschlüsseln", weil der Mensch nunmal so hört. Quelle hab ich auf die Schnelle grad nicht gefunden, kann ich aber raussuchen, falls das von Interesse ist.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Aug 2021, 17:20

Acoustics_Fun (Beitrag #31) schrieb:
Hi, mein Rat wäre : Keine neuen Lautsprecher kaufen, sondern sich mit der Akustik des Raums befassen.


Vielen Dank für den Hinweis. Ich würde mich schon gerne näher damit befassen. Das sollte dann aber auch alles leicht verständlich und nicht zu technisch sein. Sehr viel kann ich da ja leider auch nicht ändern. Die Regale brauchen wir für die Bücher meiner Frau (liest sehr viel und irgendwo müssen die Dinger ja hin). Aber manchmal helfen ja auch kleine Veränderungen und da bin ich natürlich schon daran interessiert. Erst recht wenn es sich ohne großen Aufwand realisieren läßt und man einfach mal verschiedene Dinge ausprobieren kann.
Trotzdem überlege ich mir natürlich neue Lautsprecher zu kaufen. Das muss aber kein Widerspruch zur Optimierung der Raumakustik sein. Die Nuline habe ich schon seit 2007. Alles andere an der Anlage wurde im Laufe der letzten Jahre erneuert und in hochwertigere Elektronik investiert. Fehlen dann eigentlich nur noch die "passenden" Boxen.
IbisMojo
Neuling
#33 erstellt: 30. Aug 2021, 08:10
Hallo Eberhard,

durch Zufall bin ich auf dein Thema gestoßen.
Falls du dich für den Verkauf der Nulines entscheiden solltest:
Wir wohnen in Backnang, also gleich um die Ecke, und wären am Kauf der Nulines inkl. ABL interessiert.
Solltest du dich also entscheiden, die Lautsprecher zu verkaufen, würden wir uns über eine Nachricht freuen.

Viele Grüße
Fabian
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Aug 2021, 10:38

IbisMojo (Beitrag #33) schrieb:
Hallo Eberhard,
durch Zufall bin ich auf dein Thema gestoßen. Falls du dich für den Verkauf der Nulines entscheiden solltest:
Wir wohnen in Backnang, also gleich um die Ecke, und wären am Kauf der Nulines inkl. ABL interessiert.
Solltest du dich also entscheiden, die Lautsprecher zu verkaufen, würden wir uns über eine Nachricht freuen.
Viele Grüße Fabian

Hallo Fabian,
vielen Dank für deine Anfrage. Die Nuline mit dem ABL-Modul habe ich aber inzwischen schon bei ebay kleinanzeigen verkauft. Der Käufer war ganz begeistert von den Boxen. Ich bin mir noch nicht so ganz im klaren welche neuen Lautsprecher es werden sollen. Entschieden habe ich mich nocht nicht. Bis dahin habe ich Kompakt-Lautsprecher von einem Bekannten bei mir als Übergangslösung im Einsatz.
Vinyl-Freak
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Sep 2021, 06:07
Ich bin fündig geworden und habe mir neue Lautsprecher gekauft. Durch den Hinweis eines Bekannten bin ich auf die Stereo Galerie in Stuttgart aufmerksam geworden.
Herr Fehringer verkauft auch immer wieder gebrauchte Geräte die er in Zahlung genommen hat. So bin ich auf die Tannoy Tunberry SE gestossen. Herr Fehringer hat mir die Lautsprecher persönlich vorbei gebracht und bei mir aufgestellt. Wir haben uns gleich von Anfang an sehr gut verstanden und man merkt einfach, dass der Mann Ahnung hat und weiss von was er spricht. So verging die Hörsitzung mit unterschiedlichsten CD`s und LP`s von mir wie im Flug. Nach fast 3 Stunden war klar, dass die Tannoy`s bei mir ein neues zu Hause gefunden haben. Wirklich aussergewöhnliche Lautsprecher. Sowohl vom Design als auch von der Konstruktion. Passen sicher nicht überall hin und über Geschmack läßt sich bekanntlich trefflich streiten. Aber bei mir passt es hervorragend. Sowohl zu dem anderen Equipment, als auch zu dem Raum.
Jetzt befasse ich mich mit Kabeln. Das war für mich bisher nie ein Thema. Der Emitter hat ja schon gute Netzkabel und an meinem Cambridge Player hat der Vorbesitzer auch ein hochwertiges Netzkabel direkt verbauen lassen. Also geht es um die Cinch Kabel. Ich war da bisher immer skeptisch was den "Klang" von Kabeln angeht.
Nun muss ich aber sagen, dass es da tatäschlich Unterschiede gibt. Ich bin da noch am experimentieren, kann aber schon soviel sagen, dass die billigen Strippen von mir gleich entsorgt wurden. Ich teste derzeit Kabel in unterschiedlichen Preisklassen von Cordial, Sommer, Horn Audophile und Wireworld Eclpise.
Sowiet mal für heute.
M_arcus_TM88
Inventar
#36 erstellt: 29. Sep 2021, 12:14
Oweia, ein Kabelklangthema. Ich hole schon mal Popcorn.

Meine Meinung:
Kabelklang gibt's nicht!
Allerdings gibt es Unterschiede bezüglich der Verarbeitung und Flexibilität/Biegsamkeit bezüglich der Verlegung bei den einzelnen Kabeln
sohndesmars
Inventar
#37 erstellt: 29. Sep 2021, 12:22
Nee, jetzt wenden sich die Realisten ab. Viel Spaß beim Testen. Und Achtung, Blindtests, besonders Doppelblindtests sind eine Falle. Auf keinen Fall drauf eingehen.


[Beitrag von sohndesmars am 29. Sep 2021, 12:23 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#38 erstellt: 29. Sep 2021, 13:58

Vinyl-Freak (Beitrag #35) schrieb:
Ich war da bisher immer skeptisch was den "Klang" von Kabeln angeht.


Du solltest das Thema weiterhin sehr skeptisch betrachten.

mit frdl. Gruß
Otis_Sloan
Inventar
#39 erstellt: 29. Sep 2021, 18:29
Hat nicht der Typ von PhonoPhono mal erzählt, dass man mindestes doppelt so viel Geld
für Kabel als wie für Boxen ausgeben soll?

Kann mich aber irren
sohndesmars
Inventar
#40 erstellt: 30. Sep 2021, 05:50
Betrifft aber nur die Kabel, die der Peter von PhonoPhono selbst anbietet. Die Kabel der Mitbewerber sind bääääää.


[Beitrag von sohndesmars am 30. Sep 2021, 05:51 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 30. Sep 2021, 06:20
das Thema Kabel wird aber immer eine Goldgrube bleiben, einfach weil Leute es glauben wollen.
siehe auch: Lotto (Gewinnwahrscheinlichkeit), Sternzeichen, Homöopathie, Einfluß Mond, (Religion?).
Ich bin mir ziemlich sicher: jeder hier im Forum glaubt an irgendetwas, das nicht mit "Meßwerten" belegbar ist
(Oder viele mehr noch an das Gegenteil - an Meßwerte, die nichts mit Klang zu tun haben).
imLaserBann
Inventar
#42 erstellt: 30. Sep 2021, 08:29

Ich bin mir ziemlich sicher: jeder hier im Forum glaubt an irgendetwas, das nicht mit "Meßwerten" belegbar ist

Dinge, die mit Meßwerten belegbar sind, braucht man ja nicht zu glauben, sondern kann sie im Prinzip nachmessen.

(Oder viele mehr noch an das Gegenteil - an Meßwerte, die nichts mit Klang zu tun haben).

Sich an Messwerte zu hängen wird so genutzt, um sich den Aufwand für einen guten, kontrollierten Hörtest zu ersparen.

Und Achtung, Blindtests, besonders Doppelblindtests sind eine Falle. Auf keinen Fall drauf eingehen.

Oh ja, man kann da sehr viel Aufwand rein stecken und am Ende kommt dabei raus, dass man überhaupt nicht so gut hören kann, als dass man verlässliche Ergebnisse liefern könnte.


Entscheidungen, wie z.B. Kaufentscheidungen für Hifi-Equipment, möchte man eben gerne für sich rationalisieren. Dafür kann man dann auf Messwerte oder blumige Reviews, Esoterik oder sonst was zurückgreifen.

Welchen Hörtest-Aufwand man treibt, wird eher abgewogen im Verhältnis dazwischen wie selbstkritisch man ist und wie locker das Geld sitzt.
Natürlich immer vor dem Hintergrund, was man über geeignete Tests weiß.
Dazu kommt die Schwierigkeit, dass man den Test natürlich selbst absolviert haben muss, schließlich sucht man ja die beste Konstellation für sich.

Nun muss ich aber sagen, dass es da tatäschlich Unterschiede gibt. Ich bin da noch am experimentieren

Um die Aussage des ersten Satzes annehmen zu können, müsste man was zur Methodik wissen. Dabei wird aber höchstwahrscheinlich nur heraus kommen, dass es kein geeigneter Hörtest war.

Um den Kabelkauf zu rationalisieren bin ich eher bei: liegt im (niedrigen) Budget, ist nicht defekt, gut verarbeitet, gut sitzende Stecker/Anschlüsse, Optik, Haptik, Gewicht. Da tut man sich beim Bewerten i.d.R. leichter als bei vermeintlichen Klangeinflüssen.

Wobei Experimentieren mir auch Spaß macht.
Schmiddi971
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 30. Sep 2021, 09:12
Den Vogel abschiessen tut da Audioquest mit seinen DBS System. Nicht nur bei Lautsprecherkabel ist dieses System vorhanden sondern auch bei Stromkabel und HDMI Kabel.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 30. Sep 2021, 09:30
gleichzeitig gibt es aber in diesem Forum einige Physik-Nobelpreisträger, die lang und breit darlegen warum auch bei reinen 0/1 Digitalkabel, die Kabelqualität entscheidend wäre. Irgendwas wegen Gleichmäßigkeit der Signalübertragung. Wahrscheinlich klingen Lichtleiter auch bei Tag heller.

Es findet sich hier bestimmt auch jemand, der nachweisen kann, daß Windstrom anders klingt als PV. Die Voodoo Fraktion wird schnell belächelt, aber die Nobelpreisträger sind um nichts besser; nur eben am anderen Ende des Glaubens-Spektrums.

Und dann gibt es natürlich die, laut denen ein Passiv-Lautsprecher nie und nimmer besser klingen kann als ein aktiver.


[Beitrag von Ernst_Reiter am 30. Sep 2021, 09:33 bearbeitet]
sm.ts
Inventar
#45 erstellt: 30. Sep 2021, 09:49
Kaum erwähnt der TE Kabel geht der thread den Bach runter.....
M_arcus_TM88
Inventar
#46 erstellt: 30. Sep 2021, 10:03
Der TE hat seinen Lautsprecherkauf bereits getätigt. Dadurch war der Thread ja eh zu Ende. Der Kabelexkurs belebt ihn nur wieder. Allerdings auf Popcornniveau.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 30. Sep 2021, 10:50
wobei immer wieder interessant wo die Leute am Ende zuschlagen.
vorgeschlagen wurden ELAC, Audio Note, ATC, Focal, ProAc, und dann der Vorschlag der einschlug: Tannoy coax
so wurden es die doch recht ungewöhnlichen Tannoy Turnberry SE

ich müßte die threads / links fast sammeln, aber hab das nun schon einige mal gesehen, wie weit der kauf von den forum empfehlungen entfernt war (und soweit ich mich erinnern kann gewinnt sehr oft Klipsch, Wharfedale). manche threads enden auch ohne dass man es erfährt....
Prim2357
Inventar
#48 erstellt: 30. Sep 2021, 17:09
Warum wundert es mich nicht das in dem Raum bei der Musik und Vorgaben Koaxe eingezogen sind .... hat sich einfach aufgedrängt,
viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 01. Okt 2021, 18:21
mußte heute wieder einmal feststellen, wie unglaublich wichtig tatsächlich die Aufstellung ist.

hörte zweimal dieses meisterwerk durch: und es war so gut wie noch nie.
CwoB

meine Frau war unterwegs, und normalerweise rücke ich dann meine top-LS viel näher in die Raum-Mitte (weg aus der Ecke von den Wänden und vor die Couch). Heute war ich zu faul dafür und rückte den Hörsessel dagegen 2 m weiter Richtung LS und winkelte die LS stark ein (obwohl dadurch die Couch schon im Weg war) wodurch der LS Abstand zueinander viel größer war als der Abstand zu den LS.

Meine LS haben den Ruf, daß der Klang an ihnen klebe, sich nicht löse. Dazu neigen sie tatsächlich, und normalerweise helfe ich dem ab mit Wandabstand. Heute tat ich fast das Gegenteil, und zu meinem Erstaunen, war das perfekt. Grandioser sweetspot, perfekte Ablösung, Lautsprecher unhörbar, und als ich dann noch zu Anna Ternheim wechselte bekam ich Gänsehaut bei der Stimme.

Habe diese LS nun seit 10 Monaten und probierte schon vieles; dies war neu.

Übrigens, wer kann sollte sich "The Church with one Bell" einmal anhören. Sensationeller Bass.

In diesem Sinne - noch einmal Gratulation zu den tannoy Coax!
madmoss
Stammgast
#50 erstellt: 02. Okt 2021, 09:48
Der Bass ist auf The Church with one Bell wirklich absolut toll.
Leider kann man man das vom Gesang nicht Behaupten.
Hört sich an als ob zu viel Bier getrunken.
Aber: Über Musikgeschmack lässt sich nicht streiten.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 04. Okt 2021, 15:49

madmoss (Beitrag #50) schrieb:

Leider kann man man das vom Gesang nicht Behaupten. Hört sich an als ob zu viel Bier getrunken.


ja, er hat sich auch erfolgreich zu tode gesoffen.
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