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Lautsprecher aktiv bis 700€

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Beitrag
SagiCork
Stammgast
#1 erstellt: 22. Jul 2020, 16:22
Hi

Ich versuchs nochmal nachdem mein Thema letztens leider untergegangen ist.

Welche Aktivlautsprecher würdet ihr empfehlen bis 700€, ich will mal noch gar nicht über irgendwelche features sprechen, ob wifi, dac etc schon on board sind oder nicht spielt erstmal keine Rolle.
Der meiste Sound fürs Geld ist gefragt.

Angeschaut hab ich mir verschiedenes von Yamaha NX-N500 bis zu Focal Alpha 65

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
700€

-Wie groß ist der Raum?
ca 20m2

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
raum_1028638
Sehr basic, aber ich wohne noch nicht dort also noch schwer zu sagen

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompakt, Aktiv

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Mittelgroße Regallautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, zumindest bis auf weiteres

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Keiner, aktivlautsprecher

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik von Metal bis Ambient und zurück sowie TV, Filme etc

-Wie laut soll es werden?
Oberste Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
keine ahnung, da kein sub eher tief

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
nein, aber es stört auch nicht

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Cyrus CLS 70 sehr zufrieden, tolle Dynamik und Räumlichkeit

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Aktiv

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Online
Thowie
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Jul 2020, 16:39
Erste, ketzerische Frage:

Warum aktiv! Glaubst Du wirklich, passive Boxen können nicht klingen?
Oder hast Du einfach 0 Equipment, sie zu betreiben? Das wäre ein Argument bei dem Budget...
SagiCork
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jul 2020, 16:43
Hi

Ich weiß sogar, dass passive Boxen toll klingen können, war ja mit meinen Cyrus CLS 70 lange Zeit sehr zufrieden.

Wechseln will ich aus 2 Gründen.

1. Ich hab mich an den Cyrus sattgehört.
2. Die neue Wohnung ist kleiner, und das Zimmer in das die Boxen kommen auch nochmal kleiner als derzeit.
Ich will einfach die ganzen großen Kasten, sprich Verstärker, Tapedeck, Tuner loswerden und ein minimalistischeres Setum nehmen.
Otis_Sloan
Inventar
#4 erstellt: 22. Jul 2020, 17:00
Hallo SagiCork,

sollen das dann Monitor-Aktivboxen sein, wie z.B

Dynaudio BM5 MKIII
https://www.thomann.de/de/dynaudio_bm5_mkiii_stand_bundle.htm

oder Adam A5X
https://www.thomann.de/de/adam_a5x_bundle.htm

oder Hifi-Aktivboxen wie die Nubert nuPro A-200
https://www.nubert.de/nupro-a-200/p1362/?category=218

Die nuPro A-200 gehen auf 39Hz
(Nubert macht da ehrliche Angaben, das hab ich schon mal mit der nuBox 513 getestet).
Bei 39Hz brauchst du dann zumindest für die meisten Musikrichtungen nicht unbedingt nen Subwoofer.

MfG
SagiCork
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jul 2020, 17:10

Otis_Sloan (Beitrag #4) schrieb:
Hallo SagiCork,
sollen das dann Monitor-Aktivboxen sein,
oder Hifi-Aktivboxen


Eine sehr gute Frage die ich leider nicht beantworten kann. Ich habe kein Tonstudio, mache keine Musik und will auch nicht prüfen ob sich der Mann an der Gitarre verspielt hat.

Ich will Musik hören und Fernsehen. Wobei das Fernsehen nicht so wichtig ist.

Ich hatte am Schreibtisch ein Paar M Audio BX 5 stehen. Die habe ich obwohl sie als Studiomonitore verkauft werden auch dazu verwendet. Weder hat mich die Audiopolizei verhaftet noch sind die Boxen explodiert....

Also als was die Dinger verkauft werden ist mir egal, sie sollen halt nicht nur im Nahfeld gut klingen.
Otis_Sloan
Inventar
#6 erstellt: 22. Jul 2020, 17:24
Ich denke, dann würde ich er Hifi-Aktivboxen nehmen.
Bei Nubert bekommst du ein recht gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Ansonsten schau mal bei bei anderen Herstellen die sowas im Programm haben wie:

https://www.ebay.de/...b:g:igUAAOSwnQxfFsxh

oder sogar Standlautsprecher(ein bischen teurer), wie

https://www.ebay.de/...3:g:Ny8AAOSwNwlevx3g

Du kannst natürlich auch schauen ob du gebraucht was gutes findest.

MfG
MarsianC#
Inventar
#7 erstellt: 22. Jul 2020, 17:34
Etwas mit 8 Zoll wäre wohl angebracht. JBL LSR308? Adam T8V? Kali LP-8 oder IN-8?
Auswahl gibt es mehr als genug
In meiner Signatur findest du den ein oder anderen Messschrieb.
SagiCork
Stammgast
#8 erstellt: 22. Jul 2020, 17:38
Danke für die Vorschläge, die Nubert gefallen mir ganz gut, wobei eine Spur größer dürften Sie schon sein. Die Adam sind auch fesch aber da gilt das gleiche.

Sie sollen auf Ständern stehen, Standlautsprecher kommen mir für den kleinen Raum übertrieben vor.

Klipsch und Teufel müssen es nicht unbedingt sein, zumindest war ich von den Teufelboxen bei Freunden nie so restlos begeistert.
Klipsch vielleicht eher, aber die machen auf mich immer den Eindruck das es mehr um style als um Sound geht. Aber vielleicht sind das nur Vorurteile
SagiCork
Stammgast
#9 erstellt: 22. Jul 2020, 17:47
Was ist denn bei Adam der Unterschied zwischen den A und den T Modellen, ganz blicke ich da nicht durch. Die Zahl steht ja für den Durchmesser des Tieftöners wenn ich nicht irre.
MarsianC#
Inventar
#10 erstellt: 22. Jul 2020, 18:00
Die T-Serie stellt die neue Einsteigerserie da, basiert auf DSP und Class D und ist vermutlich nicht ganz so robust wie die alte AX mit analoger Signalverarbeitung und Class AB. Ein Messbericht der T8V sollte bald auf ASR erscheinen, dann kannst du auf Nummer sicher gehen.
Die Zahl gibt die ungefähre Größe des TMT in Zoll an, S-Serie ausgenommen.
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 23. Jul 2020, 07:11
Welche Zuspieler werden verwendet und wie sollen die LS angesteuert werden?
Bei den meisten aktiven Nahfeldmonitoren geht das ja nicht ohne Zusatzgerät
und auf einen gewissen Komfort willst du sicherlich nicht verzichten wollen.

Bei den "Hifi Modellen" (z.B. Nubert) ist ein VV integriert und eine FB enthalten.

Da die Auswahl der LS dem persönlichen Geschmack unterliegen und die Performance
nicht unerheblich von den räumlichen Gegebenheiten abhängt, ist Probe hören angesagt.

Mein Tipp: Vorverstärker/Streamer + KRK (gibt es auch in weiß)
SagiCork
Stammgast
#12 erstellt: 23. Jul 2020, 07:40
Die Lautsprecher sollen mit dem Plattenspieler verbunden sein. Ein NAD PP2 Vorverstärker ist bereits vorhanden.
Weiters mit dem TV, der wiederum wird über den Chromecast angesteuert.
Da könnte ich entweder direkt in einen Optischen Eingang an den Boxen, oder erst in den Musical Fidelity V-DAC (ebenfalls vorhanden) gehen.
Und ich würde gerne via spotify connect also über wifi direkt vom Tablet/Smartphone hören.

Ich glaube ich muss mal die Frage klären ob all in One sprich sowas wie die Yamaha NX N500
oder die Nubert mit Nufunk

Oder eben sowas wie der Yamaha als VV.

Den vorhandenen DAC und Preamp weiter zu nutzen macht natürlich zumindest finanziell Sinn.
SagiCork
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jul 2020, 11:50
Könnte auch an ein gebrauchtes paar audio engine a5+ kommen für 200€

Ich mein der Preis ist heiß...
Tho76mas
Stammgast
#14 erstellt: 23. Jul 2020, 12:12
In der Größe der Audioengine A5+ gibts auch noch sowas: https://www.hifiklub...5wh/?q=argon%20audio
Die habe ich allerdings noch nicht selbst gehört und kann nichts zum Klang sagen. Hier im Forum haben sich aber schon Besitzer positiv darüber geäußert.
Otis_Sloan
Inventar
#15 erstellt: 23. Jul 2020, 12:16
Ja. Das hätte auch den Vorteil, dass falls sie dir nicht gefallen du sie wieder für 200€ verkaufen kannst.
Das vermute ich zumindest.
kallix
Stammgast
#16 erstellt: 23. Jul 2020, 12:38
Das hört sich doch gut an :

https://www.hifitest...ngine-a5_9352-seite2

Kalli
Otis_Sloan
Inventar
#17 erstellt: 23. Jul 2020, 14:46
SagiCork
Stammgast
#18 erstellt: 24. Jul 2020, 06:21
So, jetzt sind eh schon mal einige Modelle genannt, glaube ich muss mal in mich gehen, und scheun ob es die verscheidenen Optionen in Wien irgendwo zum Probehören oder zumindest ansehen gibt.

Danke soweit für eure Hilfe!

Ist Swan sowas wie die Premium Variante von Edifier? Zumindest sind Sie vom Design sehr ähnlich und kommen wohl beide aus China.
BjoernMZ
Inventar
#19 erstellt: 24. Jul 2020, 06:55
Guten Morgen,
noch ein Tipp, darauf achten das die auch wirklich aktiv sind...manche haben einfach nur einen Verstärker eingebaut, aber trotzdem eine Passivweiche...wie zb die Teufel Definition 40.

LG
dejavu1712
Inventar
#20 erstellt: 24. Jul 2020, 11:58
Das ist bei vielen (vor allem günstigen) Aktiv LS der Fall, wenn man danach geht,
werden viele Probanden aus dem Raster fallen, ich würde das daher nicht so kritisch
bewerten, wichtig ist, das der LS am Ende gefällt und zu den Gegebenheiten passt.
SagiCork
Stammgast
#21 erstellt: 11. Aug 2020, 06:59
Hallo nochmal

ich hab viel hin und her überlegt und nachgedacht, hab mir auch ein paar Lautsprecher angehört aber irgendwie war noch nicht das richtige dabei.

Gut geklungen haben die Canton Smart GLE 3 nicht so schön fand ich die Yamaha NX-N 500.

Die Canton sind mit 1250€ aber doch deutlich über meinem Budget. Die Triangle LN05 konnte ich auch kurz hören, die haben mir ganz gut gefallen, leider hatte der Händler sie nur in weiß zu einem guten Preis.
Das hat mich aber doch soweit gebracht, dass ich Standlautsprecher nicht mehr ausschliessen würde bzw. suche ich jetzt nach eben solchen.

Naja ich hab mal noch ein paar Euros aus diversen Sofafalten und so weiter hervorgekramt und mein budget etwas aufgestockt

Die Kandidaten:

Magnat Magnasphere 55
https://www.magnat.d...phere/magnasphere-55

Dali Zensor 5 AX
https://www.dali-spe.../zensor/zensor-5-ax/

Wharfedale Diamond A2 active
https://www.wharfedale.co.uk/diamond-active-a2/


Ich tendiere ja zu den Magnat Lautsprechern, da habe ich eigentlich nur gutes drüber gelesen. Und das kabellose System mit der kleinen Transmitter Box gefällt mir ganz gut.
Optisch finde ich die Dali am ansprechendsten aber der Klang soll natürlich im Vordergrund stehen.

Die Dali sind am günstigsten mit 700€, dann wharfedalemit 900€, für die Magnat müsste ich 1000€ locker machen
Otis_Sloan
Inventar
#22 erstellt: 11. Aug 2020, 11:57
Ich habe Magnat Quantum Boxen. Die mag ich sehr.
Was sich bei dir zuhause gut anhört wirst du testen müssen.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 11. Aug 2020, 12:37
Wenn du schon dein Budget aufgestockt hast und da du "den meisten Sound fürs Geld" suchst, beziehe auch mal die Neumann KH120 mit ein. Aussagekräftiger Testbericht: https://en-de.neumann.com/product_files/1711/download

Wenn man so etwas bekommen kann, würde ich mich nicht mit weniger zufrieden geben. Zumal du die irgendwann bei Bedarf mit einem Subwoofer erweitern kannst (KH750 DSP), dann ein von 18 Hz bis 20 Khz lineares System mit Raum-EQ und allem, was geil ist, dein Eigen nennst, und vermutlich nie wieder etwas anderes haben wollen wirst.
dejavu1712
Inventar
#24 erstellt: 11. Aug 2020, 14:14

DJBonoBobo (Beitrag #23) schrieb:

Wenn man so etwas bekommen kann, würde ich mich nicht mit weniger zufrieden geben.


Also ich kann z.B. mit den "gehypten" Neumännern nix anfangen...ist halt alles Geschmacksache...
Besser selbst hören und dann entscheiden was weniger oder mehr ist...
Das persönliche Ergebnis hängt nun mal von vielen individuellen Faktoren ab.

Ich kenne keinen der drei LS, aber die Magnat hinterlässt bei mir technisch den besten Eindruck,
wobei mir persönlich die individuelle Raum - Anpassung und ein HDMI ARC Eingang fehlen würde.

Die Dali ist für mich nur ein pseudo Aktiv LS...
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 11. Aug 2020, 14:29
"selber hören"
"Geschmackssache"
"persönliches Ergebnis"

-> Typische Hifi-Forums-Phrasen, die das perfekte Rezept für ewige Unzufriedenheit und jahrzehntelange Hifi-Krankheit darstellen (auf Grundlage von Gefühlen Mängel mit Gegenmängeln beheben wollen und dabei zigtausende Euro versenken).

Die Empfehlung basiert auf den nahezu perfekten Messergebnissen der KH120 und dem sich daraus objektiv ergebenden sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis. Diese Qualitäten sind gerade nicht abhängig von persönlichen Vorlieben, sondern universell. Damit "nichts anfangen" zu können, ist nichts, worauf man stolz sein kann.
dejavu1712
Inventar
#26 erstellt: 11. Aug 2020, 15:02
Natürlich, jetzt wo du es sagst....

...ich bin ja so unzufrieden weil ich keine Neumann bei mir stehen habe und....


DJBonoBobo (Beitrag #25) schrieb:

Die Empfehlung basiert auf den nahezu perfekten Messergebnissen der KH120....


Das mag vielleicht für den Nahfeldbereich gelten, trifft aber auf den TE nicht zu....
und nahezu perfekte Messergebnisse sind noch lange keine Garantie das der LS gefällt.

Außerdem "schwächelt" die KH120 unter den Bedingungen im Bass und mit dem KH750 wird
das angepeilte Budget von 1000€ mehr als verdoppelt, so viel zu deiner Basis für die Empfehlung....

Aber am Ende muss das ja der TE entscheiden....
Peppermint-PaTTy
Inventar
#27 erstellt: 11. Aug 2020, 15:04
Das perfekte Rezept für klangliche Unzufriedenheit ist wohl eher, sich die Lautsprecher nicht selbst anzuhören, sondern nur nach Empfehlungen hier aus dem Forum zu kaufen. Zumal ja oft dieselben User dieselben Geräte empfehlen.
Und obwohl ich vermutlich ein ordentliches Maß an klanglicher Neutralität mag, haben mir die Neumann KH 310 auch nicht zugesagt. (Was nicht heißt, dass es bei den anderen Modellen nicht anders sein könnte.) Was ist daran so schlimm, dass Dich das anscheinend ärgert? Es gibt noch viele andere gute Lautsprecher, denke ich, umd es muss nicht jeder dieselben mögen und kaufen.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 11. Aug 2020, 15:21
Nee, das ist ja genau der Fehlschluss.

Wenn jemand Neutralität mag und objektiv gemessen sehr neutrale Boxen nicht zugesagt haben, bedeutet das - vorausgesetzt, die Boxen wurden ihrer Bestimmung entsprechend eingesetzt - eben nicht, dass man dann andere, nicht neutrale Boxen kaufen sollte. Sondern dass der Fehler dann eben nicht bei den Boxen, sondern woanders liegt. In den meisten Fällen wird vermutlich die Aufstellung und/oder die Raumakustik schlecht sein. Die kann man dann gezielt beeinflussen, bis die Box im Raum so klingt, wie sie kann.

Natürlich sind nicht alle "neutralen" Boxen gleich und manchmal passen die Eigenschaften der Neumänner natürlich einfach nicht, aber in der Liga, in der wir uns hier bewegen, kann man das m.E. alles ignorieren.

@dejavu1712: Lesekompetenz! "irgendwann bei Bedarf"
SagiCork
Stammgast
#29 erstellt: 11. Aug 2020, 15:48
Also für mich muss das Gesamtpaket stimmen und ich bin eher der Bauchgefühl als Kopftyp, mit Messergebnissen tue ich mir immer schwer, ich kann die beim besten Willen nicht in ein Höhrerlebnis übersetzten.

Ich denke ich werde keine Studiomonitore nehmen. Die Optik spielt am Ende doch auch mit und aus erfahrung gefallen mir HIFI Boxen klanglich über einen laangen Zeitraum meist besser als Monitore.

@Peppermint-PaTTy
Ja stimmt schon, aber es nutzt nichx, keines der Modelle kann ich irgendwo in meiner Nähe probehören. Ich werde wohl mal was bestelle und bei nichtgefallen zurückschicken, aber eigentlich will ich mir und dem Händler den Ärger lieber ersparen.

Es ist ja auch wirklich blöd, whathifi gibt beispielsweise den Dali Zensor 5 Sterne und den Wharfedale nur 4 aber das heißt natürlich nicht, dass ich automatisch mehr Freude mit Ihnen habe.

An den Dali stört mich, dass sie nur einen optischen und einen 3.5mm Analog Eingang haben.

Naja, wen ich noch oft drüber schlafe bleibe ich bei meiner 50€ bluetooth box die ich momentan nutze

Danke jedenfalls für euren Input
Peppermint-PaTTy
Inventar
#30 erstellt: 11. Aug 2020, 15:55
Aber das ändert doch nichts daran, dass man sich die Lautsprecher selbst anhören sollte, um herauszufinden, welcher Klang einem zusagt. Zudem ist hier m. E. nicht einmal explizit neutraler Klang gewünscht.
Vielleicht könnten auch die kleinen Abacus-Lautsprecher C-Box 3 gefallen.

Edit: Sorry, bezog sich auf den Post zuvor.


[Beitrag von Peppermint-PaTTy am 11. Aug 2020, 15:56 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#31 erstellt: 11. Aug 2020, 15:57
Also ich denke, dass die persönlichen Vorlieben doch das wichtigste beim Kauf von LS sind.
Sonst würde doch weltweit nur eine einzige Box gebaut werden, die dann allen gefällt.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 11. Aug 2020, 16:05
Der whathifi-"Test" der Dali 5 Ax ist ja wirklich ein Musterbeispiel für komplett verirrte Schwurbelei.

"Fast, detailed and enthusiastic"
"bass lacks some punch and definition and the treble isn’t the most refined either"
"the previously soft bass shapes up and sounds more solid. Leading low notes have more definition to their edges and there’s more confidence in the lower register overall."
"solidity and richness across the rest of the frequency range"
"a touch too lively"
"The White Stripes song that had previously sounded hard and unrelenting still sounds suitably manic, but is better expressed."
"a clean, thoroughly articulate performance, with voices sounding warm, natural and filled with expression"
"dynamics with verve"
"ability to entertain either, with a fun and lively tone and a strong sense of timing, even with complex rhythmic patterns."

Das ist alles zu 100% kompletter Bullshit. Was soll irgendwas davon bedeuten?
Mal davon abgesehen, dass sie ihre Höchstwertung vergeben, obwohl sie offensichtlich rumdoktern mussten, bis sie irgendwas positives gefunden haben...
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 11. Aug 2020, 16:07
@peppermint und otis

Das mit dem selber Anhören würde nur Sinn ergeben, wenn es genau eine Stelle im Raum gibt, an der die Boxen stehen müssen und sich weder daran noch an den sonstigen Parametern irgendwas jemals ändert. Und selbst dann hängt es noch von der eigenen Tagesform ab, was man hört und was nicht.
dejavu1712
Inventar
#34 erstellt: 11. Aug 2020, 16:09

SagiCork (Beitrag #29) schrieb:

....mit Messergebnissen tue ich mir immer schwer, ich kann die beim besten Willen nicht in ein Höhrerlebnis übersetzten.


...das kann keiner, auch wenn das anscheinend manche hier von sich glauben....

Wie gesagt, die Dali ist eine Passivbox mit einem eingebauten Verstärkermodul in einer Box ohne wesentliche Ausstattungsmerkmale....

Aber am Ende kannst nur du entscheiden welcher LS dich auf lange Sicht zufriedenstellt.
Otis_Sloan
Inventar
#35 erstellt: 11. Aug 2020, 16:09

DJBonoBobo (Beitrag #33) schrieb:
@peppermint und otis

Das mit dem selber Anhören würde nur Sinn ergeben, wenn es genau eine Stelle im Raum gibt, an der die Boxen stehen müssen und sich weder daran noch an den sonstigen Parametern irgendwas jemals ändert. Und selbst dann hängt es noch von der eigenen Tagesform ab, was man hört und was nicht.


Es ist doch nur wichtig, dass einem der Klang gefällt.
Dafür braucht man doch keinen wissenschaftlichen Ansatz.
Tho76mas
Stammgast
#36 erstellt: 11. Aug 2020, 16:11

DJBonoBobo (Beitrag #25) schrieb:

[...]
Die Empfehlung basiert auf den nahezu perfekten Messergebnissen der KH120 und dem sich daraus objektiv ergebenden sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis. Diese Qualitäten sind gerade nicht abhängig von persönlichen Vorlieben, sondern universell. Damit "nichts anfangen" zu können, ist nichts, worauf man stolz sein kann.


Ist das tatsächlich so gemeint, dass du hier Leute runtermachst, weil sie einen Lautsprecher oder eine bestimmte klangliche Ausrichtung nicht mögen? Ersthaft? Ist das auch so eine Qualität, "worauf man stolz sein kann"?
Peppermint-PaTTy
Inventar
#37 erstellt: 11. Aug 2020, 16:28

DJBonoBobo (Beitrag #33) schrieb:
@peppermint und otis
Das mit dem selber Anhören würde nur Sinn ergeben, wenn es genau eine Stelle im Raum gibt, an der die Boxen stehen müssen und sich weder daran noch an den sonstigen Parametern irgendwas jemals ändert. Und selbst dann hängt es noch von der eigenen Tagesform ab, was man hört und was nicht.

Ich verstehe nicht, warum es nicht sinnvoll sein soll, sich potentielle Kandidaten selbst anzuhören Und was hat das mit der genau einen Stelle der Platzierung zu tun? Natürlich hört man die Kandidaten am gewünschten Platz.
Das Selbsthören ist sogar in einem fremden Raum relativ sinnvoll, da sich auch dort unterschiedliche Lautsprecher unterschiedlich anhören. Daraus ergibt sich zumindest eine geschmackliche Tendenz. Dass diese dann zuhause ggf. oder auch wahrscheinlich etwas anders klingen und vernünftig plaziert werden müssen, ist logisch.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 11. Aug 2020, 16:31
@Tho76mas

Ob dejavu1712 als Mensch und Person wirklich stolz darauf ist, weiß ich natürlich nicht und wollte es auch gar nicht so ad personam formulieren. Ich hoffe, dass er es nicht ist, aber ist mir eigentlich auch egal. Ich wollte nur sein Verhalten bzw. seine Äußerungen kritisieren, nicht ihn als Mensch.

Ansonsten denke ich, dass meine Position klargeworden ist, nämlich dass man mit Messergebnissen sehr wohl und sehr viel besser etwas über die Qualität einer Box erfährt als auf der Grundlage eigener oder fremder Erfahrungen.

Wenn man die Messergebnisse selbst nicht interpretieren kann, ist das ja keine Schande. Sonst müsste man ja auch nicht in einem Forum nach Rat fragen, sondern könnte sich selbst orientieren.


[Beitrag von DJBonoBobo am 11. Aug 2020, 16:36 bearbeitet]
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 11. Aug 2020, 16:35
@peppermint

Der Punkt ist, dass auch hervorragende Boxen möglicherweise nicht gut klingen, wenn sie nicht ideal auf- oder eingestellt sind. Sobald man etwas auch nur ein bisschen ändert, kann sich auch der ganze Eindruck ändern. Wenn man sich nur oder zu sehr auf das Probehören verlässt, kann man sehr leicht eine falsche Entscheidung treffen.

Man "darf" sich natürlich trotzdem gerne die Kandidaten anhören.
MarsianC#
Inventar
#40 erstellt: 11. Aug 2020, 16:41
Die Kluft zwischen Anhängern von objektiven Messberichten und subjektiven Höreindrücken geht oft weit auseinander.
Als Messdrehtischfetischist habe ich ebenfalls lieber einen Bericht in der Hand, der mir einwandfrei sagt ob ein LS XY meinen Pegelanforderungen gerecht wird. Z.B. sagt dieser Messschrieb dass eine KH120 für die Größe unglaublich laut spielen kann.

Ob jemandem das sehr gleichmäßige Abstrahlverhalten im Zusammenspiel mit einem unbehandelten Raum gefällt.... nicht mein Bier. Die Aussagen von Toole und co passen genau deshalb, man kann über einen Raum hinweghören und so immer wieder "seinen" LS als den besten raushören.


[Beitrag von MarsianC# am 11. Aug 2020, 16:44 bearbeitet]
Peppermint-PaTTy
Inventar
#41 erstellt: 11. Aug 2020, 17:00
@DJBonoBobo: Mit der Formulierung kann ich gut leben , das sehe ich auch so. Und ich bestreite auch nicht, dass es sinnvoll sein kann, sich Frequenzgänge anzusehen. Das mache ich auch und „Badewannen“ z. B. schieden für mich aus. Dennoch werte ich dann das eigene Hören, natürlich im Endeffekt am Zielort, höher als die letzte ultraschöne Kurve bzw. eher Linie

Ich hoffe auf jeden Fall, der Threadersteller findet etwas Schönes für sich. Viel Erfolg und Spaß!
Otis_Sloan
Inventar
#42 erstellt: 11. Aug 2020, 17:07

Ansonsten denke ich, dass meine Position klargeworden ist, nämlich dass man mit Messergebnissen sehr wohl und sehr viel besser etwas über die Qualität einer Box erfährt als auf der Grundlage eigener oder fremder Erfahrungen.


Ich habe hier ne nuBox 513 und eine Magnat Quantum 753.
Die nuBox hat die "besseren" Messergebnisse, jedoch gefällt mir die Quantum vom Klang deutlich besser.

Hab ich jetzt was an den Ohren, oder ist das Geschmackssache?
MarsianC#
Inventar
#43 erstellt: 11. Aug 2020, 17:24
Jeder hat was an den Ohren. Und dazwischen blöderweise auch noch!
Besser oder schlechter lässt sich verdammt schlecht ohne Spinorama und/oder vollständige Messung im RAR sagen.
net-explorer
Inventar
#44 erstellt: 11. Aug 2020, 17:31
Mir ist ein Frequenzschrieb absolut vollkommen Wurscht, nur mein eigener erhörter Eindruck zählt, wenn ich Lautsprecher bewerten muss.
Kein normaler Mensch hängt sich so einen Frequenzgang an die Wand, und träumt sich das tatsächliche Klangbild schön.

Für Entwickler ist das absolut brauchbar, für Käufer nicht.

Ausnahme sind die wenigen, die mit den Informationen was anfangen können.
Zu häufig haben schon echt komische Verläufe ein beeindruckendes Klangbild ergeben.
Also was sollte ich damit?

Und das Probehören in den eigenen vier Wänden ist ebenfalls durch nichts zu toppen.
Liest man hier ebenfalls oft genug, dass das Klangbild beim Händler offensichtlich anders war, als zu Hause.
Obendrein hat der Mensch ein miserables Klanggedächtnis, also bringt das Fremdhören eher wenig.

Habe aber den Eindruck, dass der Fragesteller ganz vernünftig bei der Suche vorgeht. Er bleibt nämlich mit beiden Beinen auf dem Boden.
Thowie
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 11. Aug 2020, 17:31
Besser ist, wenn’s Dir besser gefällt. Ob ein Meßschrieb anderer Meinung ist, sollte drittrangig sein, wenn „linear“ kein persönlicher Anspruch ist.

Könnte „Deine“ Lösung sogar kostengünstiger machen. Denn prestigeträchtig anerkannt „linear“ ist oft teuer.

Leider hab ich diesen teureren Geschmack...
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 11. Aug 2020, 17:34

Otis_Sloan (Beitrag #42) schrieb:

Die nuBox hat die "besseren" Messergebnisse, jedoch gefällt mir die Quantum vom Klang deutlich besser.

Hab ich jetzt was an den Ohren, oder ist das Geschmackssache?


Ich bestreite gar nicht, dass in deiner Situation eine bestimmte Box besser klingen kann als die andere, auch wenn die Messergebnisse in die umgekehrte Richtung gehen. Solange du zufrieden bist, ist alles gut. Ich will dir deine Boxen keinesfalls schlechtreden und auch nicht suggerieren, dass dein Eindruck verkehrt ist.
Aber angenommen, du bist irgendwann mal nicht (mehr) zufrieden. Dir fehlt was im Bass, die Höhen sind irgendwie zu scharf oder zu dumpf, die Räumlichkeit ist nicht so schön oder was auch immer... Oder du hast ganz allgemein das Gefühl, dass der Klang nicht so ist, wie sich die Macher der Musik das vorgestellt haben. Dann könntest du auf die Idee kommen, dir andere Boxen, einen anderen Verstärker oder gar andere Kabel zu kaufen, in der Hoffnung die Situation verbessern zu können. Man liest dann schöne Schwurbelberichte und malt sich aus, wie es wäre, wenn man nur erst Wilson Audio Grand Slam und irgendwelche 50.000 Euro-Monoblöcke mit armdicken Superkabeln in seiner Bude stehen hätte - dann wäre alles perfekt! Das ist glaube ich etwas, was viele mit dem "Hobby" Hifi verbinden und was sie auch in ein Forum wie dieses treibt. Insofern nicht völlig absurd, auch wenn es vielleicht auf dich nicht zutrifft.
In so einem Fall jedenfalls wäre es auis meiner Sicht deutlich zielführender, mit einem soliden Lautsprecher mit sehr guten Messwerten zu beginnen, die es für 1000 Euro durchaus schon gibt. Dann fällt der nämlich als "Fehlerquelle" schonmal aus, wenn einem etwas fehlt, und du wirst sehr schnell bei der Raumakustik landen. Und hier stellt man dann fest, dass das ganze Gewese, was "whathifi" und Konsorten um den "Klang" irgendwelcher Komponenten machen, komplett irreführend ist. Und dass man, wenn man rational vorgeht, total gut nachvollziehbare Fortschritte auf der Suche nach einem "idealen" Klang erzielt und das ganze Thema entzaubert wird.
Und letztlich stellt man dann fest, dass man mit einem Budget von rund 2500 Euro insgesamt eine Anlage zusammenbauen kann, die in einem 20 qm Raum schon 95% des Maximums (rhetorische Prozentzahl) von dem erreicht, was überhaupt technisch möglich ist (mein Vorschlag zielte auf die ersten 1.000 Euro, die man dann später noch ergänzen kann, wenn man will und Geld hat). Jeder weitere Euro ist dann besser in die Raumakustik investiert, weil man schon sehr hoch greifen muss, um noch bessere Geräte zu bekommen. Man zahlt dann für die letzten paar Prozent extrem viel mehr.
net-explorer
Inventar
#47 erstellt: 11. Aug 2020, 18:27

Otis_Sloan (Beitrag #42) schrieb:
Die nuBox hat die "besseren" Messergebnisse, jedoch gefällt mir die Quantum vom Klang deutlich besser. ...


DJBonoBobo (Beitrag #46) schrieb:
Ich bestreite gar nicht, dass in deiner Situation eine bestimmte Box besser klingen kann als die andere, ...

Genau so ist das immer, nämlich praktisch bei jedem Hörer in jedem Raum usw. unterschiedlich. Für viele scheint das ein Problem zu sein, ich halte es einfach für eine individuelle Aufgabenstellung, die zu lösen ist. Individuell und persönlich, gerne mit Hilfe Dritter.


DJBonoBobo (Beitrag #46) schrieb:
Aber angenommen, du bist irgendwann mal nicht (mehr) zufrieden. Dir fehlt was im Bass, die Höhen sind irgendwie zu scharf oder zu dumpf, die Räumlichkeit ist nicht so schön oder was auch immer...


Dann werden sich kaum die Lautsprecher verändert haben, sondern eben der Geschmack...


DJBonoBobo (Beitrag #46) schrieb:
... mit einem soliden Lautsprecher mit sehr guten Messwerten zu beginnen, die es für 1000 Euro durchaus schon gibt. Dann fällt der nämlich als "Fehlerquelle" schonmal aus, wenn einem etwas fehlt, und du wirst sehr schnell bei der Raumakustik landen.


Im Zweifel gibt es keine "soliden Lautsprecher", denn das sieht jeder definitiv anders, und damit fällt das Argument. Auch der Verkaufspreis sagt rein gar nichts über ein "möglicherweise gefälliges Klangbild" aus, es gibt auch hier keinen Zusammenhang, selbst wenn sich mancher gerne daran festhalten möchte.

Während die Raumakustik ganz sicher einen Schwerpunkt beim heimischen Klangbild darstellt, gibt es diese ohne Lautsprecher auch nicht. Also spielt auch der Lautsprecher und seine indiv. Eigenheiten in jeglicher Umgebung eine Rolle. Die Kombination ist auszutesten, hier hilft kein Frequenzschrieb einem Käufer. Denn der Faktor "seines Geschmacks" setzt noch mal einen drauf, und muss vom Käufer/Hörer selbst berücksichtigt werden.

Wenn man schon auf hiesige Forentypen, bzw. auf typische Forenansichten und -Meinungen verweisen will, dann fällt mir deutlich auf, dass ein großer Teil der Leute versucht, sich an einfachen Zusammenhängen und scheinbaren Abhängigkeiten bezüglich Qualität, Leistung und Effizienz im heimischen Raum zu orientieren, wobei die Gesamtkomplexität einerseits, und die tatsächlich irrelevanten technischen Faktoren andererseits geflissentlich übersehen werden.

Und so, wie sich dann auf einzelne Aspekte extrem fokussiert wird, und der Glaube vorherrscht, auch bei diesem Thema könnte man durch Abfrühstücken einzelner scheinbar wesentlicher Problemstellungen letztlich die Gesamtheit in den Griff bekommen, geht parallel der Blick für das große Ganze verloren.
Und das große Ganze verlangt immer Kompromissbereitschaft, und einen entspannten Umgang mit den einzelnen Faktoren.

Dementgegen gibt es stark ausgeprägt die menschliche Neigung, ewig nach dem "Besseren" zu suchen, und so die Zufriedenheit niemals zu erreichen.
Man kann viel gewinnen, wenn man die Übertreibung im Detail unterlässt.
blankev
Stammgast
#48 erstellt: 11. Aug 2020, 19:29
Mein Hörtipp: Tannoy Gold 8
Wenn Sie optisch gefallen, dann kann ich es wärmstens empfehlen.
Werner_B.
Inventar
#49 erstellt: 11. Aug 2020, 19:44

dejavu1712 (Beitrag #34) schrieb:

SagiCork (Beitrag #29) schrieb:

....mit Messergebnissen tue ich mir immer schwer, ich kann die beim besten Willen nicht in ein Höhrerlebnis übersetzten.


...das kann keiner, auch wenn das anscheinend manche hier von sich glauben....


net-explorer (Beitrag #44) schrieb:
... Frequenzschrieb ...

Für Entwickler ist das absolut brauchbar, für Käufer nicht.

Steile Thesen ... denn:

net-explorer (Beitrag #44) schrieb:
Ausnahme sind die wenigen, die mit den Informationen was anfangen können.

Wenn nicht mal die "Professionellen" die Kenntnis hätten, wären die von ihnen entwickelten Produkte reine Zufallsergebnisse, ebenso wie auf der Käuferseite Toningenieure gut daran tun, dieses Wissen zu besitzen. Der eine oder andere Professionelle war (ist?) hier auch im Forum unterwegs, wenngleich das nicht ganz deren Niveau sein dürfte. Letztlich können sich auch Amateure das Wissen aneignen, so sie denn wollen. Speziell in der DIY-Szene dürfte weitreichendes Wissen vorhanden sein.

Diejenigen, die mit Messungen und Dokumentationen nichts anfangen können, sollten lieber mal ihr Unwissen nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen - es ist allerdings auch keine Schande, man kann nicht alles wissen, aber man könnte alles lernen ...

Gruss Werner B.
DJBonoBobo
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 11. Aug 2020, 19:51
@net-explorer

Warum schreibt man eine vierstellige Zahl von Beiträgen in einem Forum, wenn man glaubt, dass alles rein subjektiv ist und nichts als das eigene Gefühl zählt?

Steht in jedem der Beiträge "du musst selbst hören"?

Und ein Messschrieb wirkt sich nur dann aus, wenn man ihn an die Wand hängt? Magisches Denken oder wäh? Ich programmiere meine Messschriebe immer in Globuli und lege die dann in den Orgonstrahler, wenn ich das mal vergesse, hat meine Box direkt ne ganz komische Energie.

"Für Entwickler ist das absolut brauchbar, für Käufer nicht.
Ausnahme sind die wenigen, die mit den Informationen was anfangen können."

Fällt dir da nicht vielleicht ein kleiner Widerspruch in der Argumentation auf?

"Und das Probehören in den eigenen vier Wänden ist ebenfalls durch nichts zu toppen.
[...]
Obendrein hat der Mensch ein miserables Klanggedächtnis"

Dito?

"Im Zweifel gibt es keine 'soliden Lautsprecher', denn das sieht jeder definitiv anders, und damit fällt das Argument. "

Neiiiin! Das sieht nicht jeder anders, sondern nur jeder, der abstreitet, dass es objektive Kriterien für gute Lautsprecher gibt. Und die Meinung von so jemandem sollte man tunlichst nicht in eine eigene Kaufentscheidung einbeziehen. Denn man muss ja dieser Logik folgend selber hören.
bielefeldgibtsnicht
Inventar
#51 erstellt: 11. Aug 2020, 21:15
@net-explorer: "Obendrein hat der Mensch ein miserables Klanggedächtnis, also bringt das Fremdhören eher wenig."

Widerspruch: Unser akustisches Gedächtnis ist im Gegenteil gut ausgebildet, da es lebenswichtig ist, hat die Evolution es nicht vergessen. Sonst wären wir alle schon x-Mal vor ein sich näherndes Auto gelaufen. Das Gehirn kann aber sofort ermitteln, welche Entfernung mit der Lautheit des empfangenen Motorgeräusches verbunden ist. Die Botschaft lautet dann entweder: gehen oder stehen bleiben.
Oder Telefon: Du erkennst sofort, wer anruft: Vater, Mutter, Freund, Freundin, Ehefrau. Der Frequenzumfang beim Telefon ist sehr bescheiden und hat mit HiFi gar nichts zu tun. Warum das mit dem Erkennen so gut funktioniert: Weil das Gehirn die fehlenden akustischen Informationen mit Hilfe des akustischen Gedächtnisses sofort hinzufügt. Wir haben ein exzellentes Klanggedächtnis!!

Eine stimmige Wiedergabe erkennt man immer daran, wie lange jemand mit einer Anlage entspannt Musik hören kann: je länger, um so besser ist der Klang. Wenn es schnell nervt oder nervös macht, ist das ein schlechtes Zeichen. Man sollte sich bei einer Kaufentscheidung die Zeit nehmen, Musik mit natürlichen, akustischen Instrumenten zu hören, wichtig ist auch immer die Stimmwiedergabe: je weniger künstlich, um so besser. Zumindest manchmal sollte man das Gefühl haben, es könnte Live sein.

@SagiCork: Wenn du es irgendwie ermöglichen kannst, gib ein bisschen mehr Geld aus:

Meine klare Empfehlung:
https://www.ebay.de/...b:g:YWgAAOSwrIpcm756

Der Verkäufer ist autorisierter Dynaudio-Händler. Die XEO klingt großartig und eröffnet dir alle Möglichkeiten für das Streaming. Im Lieferumfang ist aber auch das Zubehör, um den Lautsprecher mit der vorhandenen Hardware zu verbinden. Der Vorteil es ist alles drahtlos. Du benötigst nur noch zwei Wandsteckdosen für den Strom.

Ich habe vor 2 Jahren für die im Grunde baugleiche Excite x14A noch 1.400,-- € ausgegeben,
hier ein aktuelles Angebot: https://www.ebay.de/...8:g:WMMAAOSw6Gte6ybI

Die Xeo-4 ist für den aufgerufenen Preis ein Schnäppchen, das dich langfristig zufrieden stellen wird.

Gerd


[Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 11. Aug 2020, 21:21 bearbeitet]
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