Suche rauscharmen Stereo-Verstärker

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steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Aug 2020, 19:13
Moin,

für meine beiden Canton CT 800 suche ich einen Ersatz. Der aktuell eingesetzte Lepai LP-2020A+ hat immer mehr Probleme mit dem rechten Kanal. Da ist irgendwas mit den Anschlüssen hinten nicht ok.
Den werde ich auch auseinandernehmen und begutachten, möchte aber auch gleichzeitig (vorzeitig) über einen neuen Verstärker nachdenken.

Wichtigstens Kriterium: Kein Hintergrundrauschen während kein Audio läuft. Da ist der Lepai LP-2020A+ einfach super drin.
Das Hintergrundrauschen ist auch der Grund, warum ich den Onkyo A-8840 nicht mehr für diese Boxen einsetze. Das, und der alte Class-A ist eine ziemliche Stromschleuder.

Überaus laut muss es (wie der Tripath vermuten lässt) nicht werden - die Canton haben einen ausgezeichneten Wirkungsgrad und kommen auch mit einem kleinen Verstärker deutlich lauter als ich meinen Nachbarn zumuten mag. Die Mietwohnung ist für sozial akzeptables lautes Musikhören leider nicht förderlich.


Mein erster Gedanke war dann einfach einen neuen Tripath. Aber ich würde auch gerne checken, was sich in den letzten Jahren getan hat. Vielleicht gibt es ja einen neuen 'Geheimtipp'.


Ich erinnere mich so gegen 2012/2013 über einen sehr kompakten aber hochwertigen und starken Amp in Kleinserie gelesen zu haben, der hieß 'Maus' oder so ähnlich. Leider kann ich nichtsmehr über den finden. Wisst ihr vielleicht was ich im Kopf schwirren habe?


Sonst gibt es natürlich auch den SMSL SA-50 und Konsorten. Taugen die was?
Ich hatte jetzt noch den SMSL Q5 Pro entdeckt. Die angegebenen 45W reichen locker, wenn die sich auch vernünftig anhören. Ist der hier vielleicht ein bekanntes Gerät?


Das Nobsound Mini Ding mit TPA3116 hatte ich mal bestellt und war maßlos enttäuscht von dem Orkan an Hintergrundgeräuschen der mir entgegen kam. Der ging ganz schnell wieder zurück.


Die Vorschläge dürfen auch ein paar Euro mehr kosten, der Cambridge CXA81 ist aber aktuell außerhalb dem Budget.

... fuck, warum habe ich das Teil entdeckt? Jetzt fängt der 'willhaben'-Effekt an
Schnell, ich brauche Gegenvorschläge!
Shooter182
Stammgast
#2 erstellt: 11. Aug 2020, 21:02
Ich selbst hab den Q5 und für sein geld mega.
Gerade suche ich auch was neues. Hast du dir den amp von elac Mal angesehen?
Was brauchst du an Eingängen oder Schnittstellen?
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Aug 2020, 21:44
Du meinst den Elac DS-A101-G?
Da wären wir in Preisgefilden wo ich mir den Yamaha R-N803 oder direkt den March Audio P122 anschauen würde.


Aktuell liebäugel ich allerdings mit diesem Gerät: https://internetofmusic.nl/product/iom-ncore-pro/
Review: https://www.audiosci...re-pro-pwr-amp.8979/

Wobei mir fast sicher die kleinere Variante reicht: https://internetofmusic.nl/product/iom-ncore-122mp/

Nur dafür bräuchte ich dann vermutlich einen Preamp, was wieder mehr Geld wäre... gnah.


Eingänge: Aktuell nutze ich (noch?) den Onboard Sound vom Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming mit ALC1220 Chip. Der Hersteller hat da zumindest mehr als das absolut notwendige Minimum gemacht... aber mit den DT990Pro Kopfhörern tut es sich auch schon ein wenig schwer.

Ein D/A Wandler mit USB-In und brauchbarem Kopfhörerausgang wäre also auch nicht schlecht.


[Beitrag von steamrick am 11. Aug 2020, 21:49 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Aug 2020, 23:44
Der Onkyo A-8850 hat einen max. Verbrauch von 220Watt. Dein ATX-Netzteil wird erheblich mehr verbrauchen. Darüber brauchst Du Dir keine Sorgen machen.
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Aug 2020, 05:49
Es geht nicht um den maximalen Verbrauch, es geht wenn um den minimalen Verbrauch im angeschalteten Zustand.

Aber das ist auch egal weil der wirkliche Grund warum ich den Onkyo nicht am PC nutze ist, dass der ein hörbares Hintergrundrauschen an den Lautsprechern verursacht.

Im anderen Forum hatte ich den Tipp bekommen, dass Yamaha extrem rauschfreie Stereoreceiver baut. Kann das jemand bestätigen?

Dieses Review vom R-N803 liest sich ja schon nicht schlecht: https://www.audiosci...ceiver-review.13830/
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2567
Wäre halt die Frage wie gut man vom Topmodell auf kleinere Modelle schließen kann, weil nach einmal drüber schlafen sind 800€ für meine Zwecke (und Budget) zu viel.
DB
Inventar
#6 erstellt: 12. Aug 2020, 06:37
Hallo,

Du sitzt zwei Irrtümern auf:
1. der Onkyo A8840 ist kein Verstärker der Betriebsklasse A.
2. Jedes Gerät erzeugt ein Rauschen.

Leistungsstarke Geräte (wie der Onkyo, deshalb auch kein A-Betrieb) müssen eine höhere Spannungsverstärkung leisten, daher kann das Grundgeräusch auch eher stören als bei einem 20W-Verstärkerleinchen wie dem Lepai.
Wobei der Onkyo einen Geräuschspannungsabstand von 102dB hat, was ein wirklich guter Wert ist (der Lepai hat nur 80dB).
Es besteht auch noch die Möglichkeit, daß an dem Onkyo was defekt ist.


MfG
DB
audi-o-phil
Inventar
#7 erstellt: 12. Aug 2020, 09:56
Ich hatte lange einen Rotel AVR, mit dem ich recht zufrieden war - bis auf sein stetes Grundrauschen. Das hat mich immer etwas genervt. Nach dem Umbau auf Stereo bin ich erst mal wieder bei Rotel gelandet. Allerdings nur für wenige Wochen, da auch das Stereogerät ein leichtes Grundrauschen an den LS produziert hat. Nach etwas Probehören ist es dann der kleine Mc geworden. Hier herrscht absolute Stille - auch wenn keine Musik läuft. Kann dich schon verstehen, das „Hintergrundrauschen“ nervt im Wohnzimmer. Manche sind ja zufrieden, wenn man in 1-2m Abstand kein Rauschen mehr wahrnimmt. Ich wollte aber Totenstille


[Beitrag von audi-o-phil am 12. Aug 2020, 10:16 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#8 erstellt: 12. Aug 2020, 10:21
" Es geht nicht um den maximalen Verbrauch, es geht wenn um den minimalen Verbrauch im angeschalteten Zustand. "

Gilt genauso für Dein PC-Netzteil und alle anderen Verbraucher in Deinem Haushalt, Du Schlauberger !

#duhastsorgen
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Aug 2020, 15:41

DB (Beitrag #6) schrieb:
Du sitzt zwei Irrtümern auf:
1. der Onkyo A8840 ist kein Verstärker der Betriebsklasse A.
2. Jedes Gerät erzeugt ein Rauschen.

1. whoops
2. das ist mir schon klar, aber ich halte mir vor, nach anderen Geräten zu suchen bis ich eins gefunden habe das leise genug rauscht, dass es mich nicht stört.


DB (Beitrag #6) schrieb:
Es besteht auch noch die Möglichkeit, daß an dem Onkyo was defekt ist.

Das ist nicht auszuschließen, wobei ich mit dem sonst eigentlich keinen Ärger hatte und mir beim zuhören auch nichts aufgefallen wäre.

Aber das Ding ist so alt wie ich und viele Elektronik-Bauteile altern dann doch mit der Zeit.


audi-o-phil (Beitrag #7) schrieb:
Nach etwas Probehören ist es dann der kleine Mc geworden. Hier herrscht absolute Stille - auch wenn keine Musik läuft.

Leider sagt mit 'der kleine Mc' nichts... welchen Verstärker meinst du?

edit: die Signatur macht schlau.
Leider etwas außerhalb von meinem Budget.


Wuhduh (Beitrag #8) schrieb:
Gilt genauso für Dein PC-Netzteil und alle anderen Verbraucher in Deinem Haushalt, Du Schlauberger !

#duhastsorgen


#80+ Titanium
#ErP Lot 6

#wiekommstdudaraufdassichdanochnichtdrangedachthabe?


[Beitrag von steamrick am 12. Aug 2020, 15:43 bearbeitet]
audi-o-phil
Inventar
#10 erstellt: 12. Aug 2020, 16:10
Es muss auch kein McIntosh sein. Mit etwas Suchen findest du ein Gerät, das zu deinen LS passt. Eventuell ein audiolab 6000A?
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 12. Aug 2020, 17:05
Mit dem Audiolab bin ich auch wieder bei 800€, das lässt sich mit dem Geldbeutel aktuell nur sehr schwer vereinbaren.

Auch hätte mich da ein IOM NCore 250 mit brauchbarem Preamp oder der oben genannte Yamaha eher begeistert. Aber letztlich alles zu teuer.


Aktuell würde ich aber lieber ein noch gutes rauscharmes Gerät in der Preisklasse des Yamaha A-S301 (also 200-300€) finden. Mir wurde an anderer Stelle gesagt, dass Yamaha verstärker subjektiv immer weniger gerauscht haben als andere Hersteller.
Okay, auch A/B, aber mir geht es ja mehr um sehr geringes Hintergrundgeräusch und brauchbaren Klang. Die 80W mit denen der angegeben sind reichen locker um mit den Nachbarn einen Krieg anzuzetteln, da ist dann auch egal wie viel mehr die Lautsprecher noch vertragen würden.


[Beitrag von steamrick am 12. Aug 2020, 17:10 bearbeitet]
Shooter182
Stammgast
#12 erstellt: 12. Aug 2020, 17:56
Woher kommt denn dein rauschen? Ein Verstärker verstärkt dies ja lediglich sollte es nicht erzeugen.
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 12. Aug 2020, 18:18
Ich bin 99% sicher das kommt vom Verstärker selbst und nicht der Quelle.

Das tritt auch auf wenn gar keine Quelle angeschlossen ist bzw. ein anderer Kanal ausgewählt ist.
Das tritt auch auf wenn das Galaxy S7 angeschlossen ist, welches aktuell der (glaube ich) beste D/A Wandler ist den ich kurzfristig anschließen kann.

Das Geräusch ist ein ganz leises dumpfes rauschen wie ich es sonst vom geräuschunterdrückenen Kopfhörer kenne.
Ich denke hier das 'pink noise' trifft es am besten: https://mynoise.net/NoiseMachines/whiteNoiseGenerator.php

Das ist auch nicht laut, aber leider wahrnehmbar.



Im Vergleich: Wenn ich ein Xiaomi Redmi 7A anschließe kommt ein aggressives 'gröö' wie wenn man mit dem Finger an den Stecker fasst nur leiser. Das ist ganz klar ein Problem mit der Quelle, aber trifft nicht zu auf das Geräusch das mich stört.


Shooter182 (Beitrag #12) schrieb:
Ein Verstärker verstärkt dies ja lediglich sollte es nicht erzeugen.

Elektrisch gesehen -> sobald du eine Spannung wandeln musst hast du sofort ein Rauschen drin, egal wie sehr du das unterdrückst
Du kannst einzig dafür sorgen, dass dies außerhalb des für ein menschliches Ohr hörbaren Bereich liegt, was auch genau das ist, was ich suche

Einzige Ausnahme ist eine pure Gleichstromquelle (Akku) die per Wiederstand reduziert wird, aber damit kannste keine Musik machen...


[Beitrag von steamrick am 12. Aug 2020, 18:21 bearbeitet]
Shooter182
Stammgast
#14 erstellt: 12. Aug 2020, 20:18
Ich bin mir der Thematik schon gewusst. Das heißt deine Handy sind analog angeschlossen? Oder per BT?
Ich hab am TV alles per LWL wegbekommen und bei BT Übertragungen kein warnehmbares rauschen und da hängt nur ein 100€ SMSL amp.
Kommen bei dir Signale rein von anderen Potentialen? Antennensignale oder Sauereien übern PC?
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 12. Aug 2020, 21:32
Das ist ein Stereo-Verstärker von den frühen 90ern. Natürlich per Bluetooth. (not)

Da sind keine anderen Quellen dran. Der brummt auch wenn gar keine Quellen angeschlossen sind.

Der Lepai LP-2020A+ schafft es ja auch ohne auffallendes Brummen mit denselben Eingängen an denen der Onkyo früher betrieben wurde.
Shooter182
Stammgast
#16 erstellt: 13. Aug 2020, 04:13
Na wenn du deine Fragen selbst beantworten kannst warum dann hier im Forum. Ganz ehrlich such deinen amp aus nachdem was du brauchst und ganz am Ende kannst du testen ob er rauscht. Wie du selbst sagst seit den 90er ist viel Zeit vergangen.
WiC
Inventar
#17 erstellt: 13. Aug 2020, 06:20
Moin,

Sonst gibt es natürlich auch den SMSL SA-50 und Konsorten. Taugen die was?

ja die taugen was.

Ich hatte selbst 2 Jahre lang den S.M.S.L. SA 98, da rauscht nix, der verstärkt einfach.

Ein Forenkollege hat den dann gekauft und war völlig erstaunt das der nicht schlechter klang als seine teure Rotel Vor-End Kombi.

LG
Shooter182
Stammgast
#18 erstellt: 13. Aug 2020, 10:09
Ich Vergleich das wie ein Auto nach dem Ölverbrauch zu kaufen.
Bei einem guten sollte das in Grenzen bleiben.
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 13. Aug 2020, 15:19
Ich hatte auf Vorschläge im anderen Forum hin jetzt erstmal einen Yamaha A-S301 bestellt und schau wie der sich macht. Vielleicht sind damit ja alle meine Bedürfnise restlos erfüllt, sonst geht er halt zurück.

Ich denke ich werde bei Gelegenheit auch mal schauen, wie sich der Verstärker per Toslink gegen mein Onboard Audio vom Rechner schlägt


Shooter182 (Beitrag #16) schrieb:
Na wenn du deine Fragen selbst beantworten kannst warum dann hier im Forum. Ganz ehrlich such deinen amp aus nachdem was du brauchst und ganz am Ende kannst du testen ob er rauscht. Wie du selbst sagst seit den 90er ist viel Zeit vergangen.


Ein Grundwissen in Elektrotechnik heißt nicht, das ich zu Verstärkern Fachwissen besitze... sonst hätte ich mir die Mühe gespart, hier nachzufragen.


WiC (Beitrag #17) schrieb:
Ich hatte selbst 2 Jahre lang den S.M.S.L. SA 98, da rauscht nix, der verstärkt einfach.

Ein Forenkollege hat den dann gekauft und war völlig erstaunt das der nicht schlechter klang als seine teure Rotel Vor-End Kombi.


Danke für die Info. Das klingt doch gut. Ein SMSL - vermutlich der SMSL Q5 Pro - wäre mein zweiter Versuch wenn ich mit dem Yamaha nicht klar komme.


[Beitrag von steamrick am 13. Aug 2020, 15:20 bearbeitet]
Shooter182
Stammgast
#20 erstellt: 13. Aug 2020, 15:31
ich hab noch den Q5 ohne pro und da wurde einiges verbessert.
Z.B. gespeicherte Einschaltlautsärke, bei mit ist das immer 16 sehr nervig.

Für mich am TV gerade bei Toslink wäre es sehr wichtig dass ich meine TV fernbedinung mit nutzen kann.

Wenn es nur ums nackte Verstärken geht gibt es wie der SMSL Q5 gute Verstärker.
Will man modernen Chichi spotify erz... gibts wo anders mehr. Kostet auch mehr...
steamrick
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 14. Aug 2020, 15:10
So, heute ist der Yamaha A-S301 angekommen.


Er ist nicht lautlos, aber bei 'normaler' Lautstärke und Sitzdistanz ist das Rauschen praktisch nicht wahrnehmbar. Ich nenn das mal 'good enough'.


Es ist auch zwischen einem Eingang ohne etwas angeschlossen und dem Anschluss an dem mein Rechner hängt kein Unterschied zu hören, die rauschen alle gleich. Nur wenn ich auf den optischen Eingang schalte (oder den Verstärker aus mache) ist das Rauschen ganz weg.


Ich denke mal es ist Zeit, ein optisches Kabel zu kaufen. Mein Mainboard hat ja auch einen entsprechenden Ausgang.
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