Kauf neuer Lautsprecher

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Mr2099
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Sep 2020, 12:26
Hallo,

meine bisherigen Lautsprecher (BASF 8380 bzw. Canton GLE 70) habe ich gestern entsorgt, nachdem die Tieftöner Defekte aufwiesen.
Daher suche ich nun ein neues Paar. Meine aktuellen Geräte:
AV-Receiver Yamaha RX-V 475
Dual 604
Art DJ Pre II

Es wäre schön, wenn ich mithilfe des Fragebogens ein wenig weiterkomme.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Die schwierigste Frage zuerst.... Da kann ich nur schätzen. Der Klang ist entscheidend. Wenn die "Zuliefergeräte" hier begrenzend sind (s.u.), lohnen wohl keine High End Lautsprecher.
Ich denke, 400 - 500 Euro / Paar. (?) Es ist aber zunächst keine Preisfrage.
[Egänzung 14.52 Uhr]: Meine Preisvorstellung ist vielleicht für neue Lautsprecher etwas zurückhaltend. Ich erhöhe auf ca. 700 - 800 Euro.

-Wie groß ist der Raum?

Ein offener, L-förmiger Raum mit drei Bereichen Wohnbereich, Esszimmer, Küche, L-förmig. Der Sitzbereich ("Wohnzimmer") ist ungefähr 4,5 x 4,3 m (L x B) = rd. 19 qm groß.
Daran schließt sich der Essbereich mit ca. 3,5 x 4,3 m = rd. 15 qm an. Insgesamt also rund 34 - 35 qm Fläche, auf der sich der Schall ausbreiten kann.
Im rechten Winkel dazu befindet sich die offene Küche, das sind nochmals ca 4,1 x 3,5 m = rd. 14 qm.
Die Möbel im Wohnbereich befinden sich an der Wand und nehmen eine Fläche von 2 qm ein (3,30 L x 0,60 T).

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Skizze

Eine Aufstellung frei im Raum kommt z.Zt. nicht in Frage. Daher links und rechts, an den Außenseiten der Möbel. Sollten die Lautsprecher sehr tief ausfallen, könnten sie ggf. etwas vorgezogen werden. Optisch wäre das aber nicht so schön, besser wäre es, wenn sie bündig mit den Möbeln abschließen.
Platz wäre daher derzeit nur in den schraffierten Bereichen am oberen Rand der Skizze. Es sieht schmaler aus als es ist, wie gesagt, ca. 40 cm breite Lautsprecher würden schon passen, dann wird es aber eng.

Die gesamte Fläche im Wohn-/Essbereich ist nur sparsam möbliert. Die Wände sind nicht tapeziert. Vor den Fenstertüren (an der rechten Seite) befinden sich dünne Vorhänge. Nach meiner Einschätzung gibt es wenig schallschluckende Elemente im Wohnbereich.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Standlautsprecher.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Höhe ca. 100 - 120 (nach oben ist aber Platz, die Möbel sind noch höher)
Breite ca. 40 cm (wobei es dann seitlich schon eng wird, siehe Skizze).
Tiefe ca. 50 cm (ebenso)
Die Lautsprecher stehen nicht frei im Raum, sondern würden sich an die Möbel anschließen (mit etwas Abstand).
Wenn rings um die Lautsprecher noch Platz benötigt wird, damit der Schall sich "entfalten" kann, dann wäre die mögliche Breite max. 35 cm..

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Ja. Ein Canton AS 10 (gehört zum vorhandenen Surround-Sound-Set, den Canton Plus GX). Den würde ich aber nur im Bedarfsfall zuschalten, weil ich (s.u.) eher nicht basslastige Musik höre.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Yamaha RX-V 475 (5.1 AV-Receiver)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Mainstream-Pop. Bspw. U2, Coldplay, Alannis Morissette, The Police, Dire Straits, R.E.M.
Sowie Pink Floyd.
Klassik, bevorzugt Mozart (mein absolutes Lieblingsstück ist die Romanze aus dem Klavierkonzert Nr. 20, Wiener Philharmoniker / Abbado / Gulda) ein traumhaftes Stück Musik), Beethoven (Sinfonien, Violinkonzert D-Dur)
Kein Hardrock. Kein Metal. Kein Jazz.

-Wie laut soll es werden?

Ich habe keine direkten Nachbarn, nur meine Familie könnte ggf. Einspruch einlegen.... Daher egal...

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Schwierig. Die technischen Daten meiner BASF sagen: 25 Hz. Damit war ich zufrieden. Tiefer geht wohl nur über die Größe des Tieftöners, und da gibt es räumliche Grenzen (s.o.).

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Wenn damit gemeint ist, dass die Quelle bei der Wiedergabe nicht elektronisch verändert wird (bpsw. werden die "Höhen" oder die "Bässe" verstärkt) dann ja, ist mir Neutralität wichtig. Ich würde allenfalls eine leichte Betonung der Höhen akzeptieren. Bei Stücken wie dem genannten Klavierkonzert dürfte es die schon sehr luftige, atmosphärische Klangdarstellung noch etwas betonen. Ist aber nicht entscheidend.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

BASF 8380 (Baujahr ca. 1979 / 1980). Angeblich baugleich zu Canton GLE 70 / Heco 3571. Eher trockener, nicht zu dominanter, aber deutlich wahrnehmbarer Bass. Klare und transparente Mitten und Höhen. Negativ: Nichts.... deswegen habe ich sie ja auch so lange behalten.

Canton Surround Set, Canton Plus GX (4x und 1x Center), Subwoofer Canton AS-10.
Rein für Surround-Sound (Film, TV) gedacht. Daher hier ohne größere Relevanz.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Ich "kenne" nur 3-Wege-Boxen als Hifi-taugliche Lautsprecher, daher tendiere ich auch weiterhin zu einem 3-Wege-System. Aber auch hier gilt: Die Qualität ist entscheidend.

Ich bin kein Markenfetischist, der Klang ist für mich entscheidend. Die Optik ist eher zweitrangig, was ich aber vermeiden möchte, sind auf den ersten oder zweiten Blick erkennbare verbaute minderwertige Materialien (Plastik...)

Weitere Präferenzen, wie in der Frage beispielhaft genannt, habe ich nicht.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Ich wohne in Dinslaken, NRW. 50 - 100 km Fahrtweg / Strecke wäre noch akzeptabel.

Herzlichen Dank für euren Rat im voraus!

Gruß
Christian


[Beitrag von Mr2099 am 05. Sep 2020, 14:53 bearbeitet]
Pauliernie
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2020, 12:54
Hallo Christian,

mein Tipp wäre zu Hifi-Schluderbacher in Willich zu fahren (müßte so 60 Km entfernt sein) und mir dort diverse Lautsprecher anhören und eine Vorauswahl zu treffen in welche Richtung es bei den Lautsprechern klanglich so gehen könnte.
Die haben dort eine sehr große Auswahl in allen Preislagen und die Beratung fand ich dort auch sehr kompetent.

https://www.hifi-schluderbacher.de/
DEKRA
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Sep 2020, 13:03

Pauliernie (Beitrag #2) schrieb:
Hallo Christian,

mein Tipp wäre zu Hifi-Schluderbacher in Willich zu fahren

https://www.hifi-schluderbacher.de/

Habe dort schon mehrfach gekauft, als ich ein neues Kabel (Kaltgerätestecker) erwerben wollte, erzähle mir der Verkäufer ich solle das von ihm empfohlene für >50T€uro kaufen, seitdem ist der „Laden“ für mich tabu.
Keine Empfehlung meinerseits
Pauliernie
Inventar
#4 erstellt: 05. Sep 2020, 13:15

DEKRA (Beitrag #3) schrieb:

Pauliernie (Beitrag #2) schrieb:
Hallo Christian,

mein Tipp wäre zu Hifi-Schluderbacher in Willich zu fahren

https://www.hifi-schluderbacher.de/

Habe dort schon mehrfach gekauft, als ich ein neues Kabel (Kaltgerätestecker) erwerben wollte, erzähle mir der Verkäufer ich solle das von ihm empfohlene für >50T€uro kaufen, seitdem ist der „Laden“ für mich tabu.
Keine Empfehlung meinerseits :L


Ich habe dort auch schon öfter gekauft, sowohl online als auch vor Ort. Diese Art von Beratung kann ich nicht bestätigen. Zudem klingen 50TEuro für ein Kabel als Vorschlag durch den Händler schon sehr unglaubwürdig.

... wir sollten jetzt aber hier weitermachen mit Infos die den TE weiterbringen und kein weiteres Händler-Bashing betreiben
Thowie
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Sep 2020, 13:54
In der Preislage drängen sich Gebrauchte auf.

Ob Deine übrigens wirklich 25Hz bringen, wage ich zu bezweifeln. Das können die Wenigsten, es sei denn, bei -12Db.
Ist aber auch für Musik nicht entscheidend.

Ich werfe mal drei Modelle in den Raum, die ich gut kenne, die ins Budget passen und die sehr musikalisch sind:

Audio Physic Tempo 3i, Spark V und Yara. Vor allem die Tempo 3i (habe sie selbst jahrelang gehabt) mit ihrem Ringradiator, der stark bündelt ist für die eher sehr suboptimale, wand- und möbelnahe Aufstellung ganz gut geeignet.
Bassmonster sind es allesamt nicht. Das ist aber auch eher gut so, denn bei der Aufstellung feiern die Raummoden sonst herrliche Partys...
WiC
Inventar
#6 erstellt: 05. Sep 2020, 13:59
Moin,

mein Hörtipp:

NUMAN Reference 801

Boxen bestellen und zu Hause unter deinen Bedingungen anhören, beim Händler können die sich völlig anders anhören, gerade bei deiner Aufstellsituation.

LG
Pauliernie
Inventar
#7 erstellt: 05. Sep 2020, 14:13

WiC (Beitrag #6) schrieb:
Moin,

mein Hörtipp:

NUMAN Reference 801

Boxen bestellen und zu Hause unter deinen Bedingungen anhören, beim Händler können die sich völlig anders anhören, gerade bei deiner Aufstellsituation.

LG


das Lautsprecher sich in einem Händler-Studio meist anders anhören als in den heimischen vier Wänden, ist ja allseits bekannt, nur beim Händler habe ich aber die Möglichkeit verschiedene Lautsprecher im Vergleich zu hören. Und sich beim Händler dann Lautsprecher zum testen auszuleihen, ist auch bei vielen möglich.

Über den Direktvertrieb habe ich dann ein Paar LS zu Hause aber keine Vergleichsmöglichkeit.


[Beitrag von Pauliernie am 05. Sep 2020, 14:23 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 05. Sep 2020, 17:29
Je nachdem wie das Kaltgerätekabel aussieht kann man dafür auch 50€ ausgeben, warum nicht, wenns gefällt.
Ne Beipackstrippe hättest du damals auch für 3,50€ im Netz bestellen können...

@TE
Ein bisschen Hörerfahrung zu sammeln und einige Lautsprecher zu vergleichen schadet ganz sicher nicht,eigene Musik nicht vergessen.

Gebraucht ist auch immer ne Möglichkeit:
https://www.ebay-kle.../1503659235-172-1342
https://www.ebay-kle.../1503537805-172-2045
https://www.ebay-kle.../1503394034-172-1959
https://www.ebay-kle.../1502316675-172-1283
https://www.ebay-kle.../1501014908-172-2079
Kraizee
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Sep 2020, 12:36
Moin,

ich find ja Dali Speaker ziemlich chic, und zwar sowohl klanglich als auch optisch. Habe die Dali "Zensor 5" im Einsatz -> https://www.dali-speakers.com/products/zensor/ <-, für den Filmbetrieb noch einen Dali Zensor Vokal (plus Teufel Concept G-Satelliten für hinten links und rechts), und bin sehr begeistert. Die haben mir im Laden sehr gut gefallen, sind neutral abgestimmt und können auch in lauteren Sphären noch gut Gas geben. Sie werden gerade abgelöst durch die Reihe "Oberon", wenn ich mich nicht täusche, und Restpaare könnten entsprechend günstig zu haben sein. Preislich waren die Zensor 5 noch in deinem Budget, ich habe damals (2016 oder 2017) €500,-/Paar gezahlt.

Der englische wikipedia-Artikel macht auf mich einen soliden Eindruck, falls du was allgemeines zu Dali suchst -> https://en.wikipedia...udspeaker_Industries <-

Und nen Test der Zensor 5, allerdings die aktive Variante, gibt es zB dort -> https://www.areadvd....echer-mit-bluetooth/ <-

Okay, genug vom Dali-Fanboying heute

Nicht allzu weit entfernt scheint dieser Händler zu sein -> http://www.leos-hifi.de/ <- Kenne ich nicht, aber wird bei Dali als Fachhändler gelistet.

Grüße,
k

PS.: Alle Lautsprecher müssen bei mir "One of these days" von Pink Floyd über sich ergehen lassen. Klingt das Sch***e, dann kaufe ich die nicht.


[Beitrag von Kraizee am 07. Sep 2020, 12:41 bearbeitet]
Mr2099
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2020, 14:04

Thowie (Beitrag #5) schrieb:
In der Preislage drängen sich
Ich werfe mal drei Modelle in den Raum, die ich gut kenne, die ins Budget passen und die sehr musikalisch sind:

Audio Physic Tempo 3i, Spark V und Yara. Vor allem die Tempo 3i (habe sie selbst jahrelang gehabt) mit ihrem Ringradiator, der stark bündelt ist für die eher sehr suboptimale, wand- und möbelnahe Aufstellung ganz gut geeignet


Ich war gestern bei Evil zu Besuch, habe den Dual 604 gekauft. Und konnte Klassik über die Audio Physic Sitara I hören
Das geht in die Richtung die ich mir vorstelle. Bass muss nicht übermäßig sein. Ist aufgrund meiner musikalischen Vorlieben auch nicht notwendig. Saubere, klare Höhen sind mir wichtig.
Vielleicht habe ich die Gelegenheit Yara II mit einem Makel am Gehäuse (Ecke gesplittert, lt. Verkäufer mit Holzspachtelmasse ausgebessert und lackiert, so dass nur eine kosmetische Auffälligkeit bverblieben sein soll) zu kaufen. Ich bin da etwas skeptisch, da ein solcher Stoß schon heftig gewesen den muss und vielleicht doch ein technischer Schaden versteckt vorhanden ist. Wenn das aber nicht der Fall sein sollte - wäre das ein guter Lautsprecher für Klassik / Pop und bei meinen beengten Stellmöglichkeiten?

Oder habt ihr noch weitere Alternativvorschläge?


Herzlichen Dank!

Grüße
Christian


[Beitrag von Mr2099 am 07. Sep 2020, 14:08 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Sep 2020, 17:17
Ich sach doch: Audio Physic!
evilknievel
Inventar
#12 erstellt: 07. Sep 2020, 19:13
Hallo,

schreib ich auch mal was dazu...

Die Frage wäre, ob der Lautsprecher umgefallen ist und ein Riß in das Gehäuse reingezogen ist, oder ob da jemand mit zB einer Glasvase vorgedengelt ist.

Tendenziell hört man eine Beschädigung sofort raus, wenn durch Sturz die Chassis was abbekommen haben.

Ich würde dem Verkäufer auf den Zahn fühlen, wie die Beschädigung zustande gekommen ist oder Finger weg, wenn man ein schlechtes Gefühl bei der ganzen Sache hat.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 07. Sep 2020, 19:16 bearbeitet]
_Oberharzer_
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Sep 2020, 19:34
Gibt es irgendeinen Grund solche zusammengeflickten LS zu kaufen ?
Thowie
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Sep 2020, 19:46

_Oberharzer_ (Beitrag #13) schrieb:
Gibt es irgendeinen Grund solche zusammengeflickten LS zu kaufen ?


Sehe ich genau so. Ich habe vor drei Monaten meine Tempo 3i verkauft. Einzelstücke in Palisander. Perfekter Zustand, wirklich!
Kaufpreis das Paar 400€.
Da muss man nix Angemacktes für kaufen! Passt doch ins Budget.

Wenn mir einer sagen würde, Yaras mit Ecke angemackt für nen Hunni wär natürlich was Anderes....
Mr2099
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Sep 2020, 15:57
Update vom 09.09.2020:

Ich war heute bei Hifi-Schluderbacher in Willich. Ich konnte ungestört rudn 1,5 Stunden die mitgebrachten CDs anhören. Ein eindrucksvolles Hifi-Geschäft und eine klare Empfehlung von mir.

Ich habe nach ausgiebigem Probehören zunächst einmal diesen Lautsprecher sehr interessant:
https://www.triangle...sprecher-borea-br08/
Im Mitten-/Höhenbereich Top, im Bassbereich durchschnittlich (das konnte man hören, wenn zum Vergleich Standlautsprecher von Canton und Heco geschaltet wurden). Ohne das "Gegenhören" hätte es mir gereicht, und "notfalls" könnte ich auch noch eine Subwoofer hinzuziehen.

Frage an euch: Kennt jemand den Lautsprecher und hat längere Erfahrungen damit? Was haltet ihr von dem Lautsprecher?

Danke und viele Grüße
Christian
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