Neuer Plattenspieler oder nur ein neuer Tonabnehmer?

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Melodicer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Apr 2021, 16:11

Hallo zusammen, nach langer und sinnloser Recherche bin ich nun hier gelandet. Ich hoffe, dass ich hier auf Leute treffe, die mir weiterhelfen möchten.
Ich hatte mich vor einiger Zeit dazu entschlossen wieder meine alten LPs zu hören. Aus diesem Grund kaufte ich mir erstmal einen günstigen Player. Jetzt kann es aber auch ein Teurerer sein, solange man die Unterschiede zum Günstigen auch wirklich HÖREN kann. Es bringt mir nichts, wenn der 1000 Euro Player genauso klingt wie der für 100 Euro. Es gibt so viele Player und so viele Tonabnehmer, dass mir als Laien schwindelig wird. Meine LP Sammlung besteht aus Rock und Metal Musik, kein Jazz, selten Klassik. Ich bin über 60 Jahre und habe nicht mehr viel Zeit zum Experimentieren. Deshalb die Frage an euch, ob und wenn ja welche Player oder Tonabnehmer, etc. es für diese Art von Musik gibt, und ob man den Unterschied überhaupt HÖRT. Ob der Player dabei von Technics oder Omnitronic ist wäre zweitrangig, das gleiche gilt für den Tonabnehmer. Ob 30 oder 300 Euro, egal. Nur die Klangqualität macht für mich den Unterschied. Und wenn es geht bitte ich euch keine Aussagen zur Quantenphysik, Herzchirurgie oder Raketenwissenschaft zu machen. Ach so, und nichts aus der Bucht. Sollte schon ein neuer sein, oder ein vom erfahrenen Fachmann liebevoll restaurierter. Vielen Dank schon mal im Voraus für eure hoffentlich ehrlichen und fachkundigen Antworten.
Ist teuer gleich besser, oder ist alles doch nur Voodoo?

Mein derzeitiger Player ist der Dual DTJ 301.1. angeschlossen an den Yamaha RXA-2070 Verstärker mit Phonoeingang (habe aber auch noch einen Technics SU-VX620 zur Verfügung). Die Lautsprecher sind die Magnat Quantum 807.

frostkrieg
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Apr 2021, 16:26

Hi,

ich stand auch vor der Problematik

Musikalisch auch im Metallbereich unterwegs.

Meine Wahl fiel auf den Pro-Ject debut Carbon DC + Phonoamp Music Fidality V 90, bin damit sehr zufrieden.

LG

Holger
Inventar

#3 erstellt: 23. Apr 2021, 17:36

Melodicer (Beitrag #1) schrieb:

Ich hatte mich vor einiger Zeit dazu entschlossen wieder meine alten LPs zu hören. Aus diesem Grund kaufte ich mir erstmal einen günstigen Player. Jetzt kann es aber auch ein Teurerer sein, solange man die Unterschiede zum Günstigen auch wirklich HÖREN kann. Es bringt mir nichts, wenn der 1000 Euro Player genauso klingt wie der für 100 Euro.

Wenn dein Dual keinen Defekt hat, wird vermutlich auch ein 10x so teurer Plattenspieler nicht anders klingen... sorry.

Ein besseres Tonabnehmersystem jedoch könnte das allerdings durchaus.

Nasi67
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Apr 2021, 19:41

Hallo und Servus,

am meisten holt man raus über das Tonabnehmersystem und einen vernünftigen Phono-Pre.
Wobei ich nicht sagen kann wie gut oder schlecht die Phonoeingänge an Deinen Verstärker sind, das bitte nicht falsch verstehen.

Von daher würde ich als erstes da ansetzten, und zwar in dieser Reihenfolge, erst dann würde ich über einen neuen PS oder einen vernünftigen Gebrauchten, wenn man damit kein Problem hat, nachdenken.

Gruß
Frank

frostkrieg
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Apr 2021, 19:51

Nasi67 (Beitrag #4) schrieb:

Hallo und Servus,

Von daher würde ich als erstes da ansetzten, und zwar in dieser Reihenfolge, erst dann würde ich über einen neuen PS oder einen vernünftigen Gebrauchten, wenn man damit kein Problem hat, nachdenken.

Gruß
Frank

right

bezahlbar und gut ist der von mir oben erwähnte Music fidelity V90

Phono V90

[Beitrag von frostkrieg am 23. Apr 2021, 19:53 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 23. Apr 2021, 20:39

Hallo,

ich halte den Pro-Ject Debut Carbon (DC) aus mehreren technischen Gründen für kein gutes/erwähnenswertes Laufwerk/Tonarm, wobei die Relevanz dieser Bestandteile eines Plattenspielers für das mögliche Klangergebnis eines Plattenspielers gering ist so lange sie das Ergebnis - eigentlich selbstverständlich - nicht hörbar beeinträchtigen.

Die mitgelieferten Tonabnehmersysteme wie Ortofon 2M Red oder OM10 stammen aus der zweiten Schublade von unten mit einem entsprechenden möglichen Ergebnis.

Wenn ich einen Music Fidelity V 90 hinsichtlich gebotener Technik und Preisen z.B. mit einem Dynavox TC-2000 oder der Pro-Ject Phono Box S/S2 vergleiche, dann fällt mir kein Grund dafür ein, warum das MuFi Gerät überhaupt thematisiert wird.

Brummendes Netzteil und laute Störgeräusche beim Ein- und Ausschalten sind als aufgefallene Mängel inzwischen beseitigt? Wobei das in der Summe der Eigenschaften mit dem Blick auf den Preis auch keine Rolle mehr spielt.

Wenn ein Neukauf geplant ist, dann wäre aus meiner Sicht ein Technics SL-1500C + AT-VM95ML eines der kleineren Übel für einen nicht unerheblichen Preis. Der PP ist eingebaut und es muss daher kein externer PP angeschafft werden. Das AT-VM95ML ist nach meiner Meinung mit dem Blick auf die Art/Güte des Abtasters für den Preis zur Zeit eine recht gute Wahl.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Apr 2021, 09:17 bearbeitet]

frostkrieg
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Apr 2021, 20:48

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Hallo,

Wenn ich einen Music Fidality V 90 hinsichtlich gebotener Technik und Preisen z.B. mit einem Dynavox TC-2000 oder der Pro-Ject Phono Box S/S2 vergleiche, dann fällt mir kein Grund dafür ein, warum das MuFi Gerät überhaupt thematisiert wird.

LG Michael

Also meins brummt zumindest nicht, bin auch mit der Combo zufrieden, aber das ja eh immer geschmackssache.

Mario_Kempes
Stammgast

#8 erstellt: 23. Apr 2021, 20:50

Der Tonabnehmer macht die Musik. Die Platte gleichmäßig drehen und den Tonabnehmer richtig führen können fast alle PS, wenn sie keine Fehlkonstruktionen sind.

Die wesentlichen Fragen sind daher:
1) Passt der Tonabnehmer zum Tonarm?
2) Wenn es ein MM-System sein soll, passen die Kapazitäten?
3) Wenn es ein MC-System sein soll, kann das der Phono-Eingang des Verstärkers oder muss ein PhonoPre her?

Zu 1): Dazu sollte man idealerweise die effektive Tonarmmasse kennen. Konnte ich beim Dual auf die Schnelle nicht finden. Sieht nach einem mittelschweren Tonarm aus, also eher unkritisch.

zu 2: Wie ist die Kapazität des Verstärkers? UND: wird der interne Phono-Pre des Duals komplett ausgeschaltet, wenn er nicht benutzt wird, oder beeinflusst er auch die Kapazität?

zu 3) Ein MC-System ist da unkritisch, aber benötigt wahrscheinlich einen externen Phono-Pre. Ich gehe davon aus, dass Dein Verstärker nur einen MM-Anschluss hat. Alternativ geht auch ein High-Output MC-System.

Ein sehr gutes MM-System ist das AT-VM95ML. Damit könntest Du schon viel herausholen. Allerdings ist zu klären, ob es mit der Kapazität hinhaut.

Das AT33PTG/II ist ein hervorragendes MC-System. Kombiniert mit einem guten Phono-Pre wie dem Vanguard II hast Du was sehr gutes. Sieht wahrscheinlich etwas komisch aus, ein High-End TA an so einem Plattenspieler. Aber wenn es Dir nur um den Klang geht: Warum nicht?

Nachtrag:
Du schreibst "alte LPs". Ein neuer TA ergibt nur dann Sinn, wenn die LPs in gutem Zustand sind. Denn neben dem TA sind die entscheidend für die Qualität der Wiedergabe.

[Beitrag von Mario_Kempes am 23. Apr 2021, 21:20 bearbeitet]

Melodicer
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 24. Apr 2021, 15:16

Hi, Danke allen für die Tipps und Ratschläge

. Ich werde mich mal zu Euren Vorschlägen informieren. Nun bin ich zumindest schlauer

worauf es ankommt und was man daraus machen kann.

[Beitrag von Melodicer am 24. Apr 2021, 15:21 bearbeitet]

Melodicer
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 09. Mai 2021, 11:01

Falls es noch jemand interessiert: Ich habe mir nach langer Überlegung nun den Magnat MTT 990 gekauft und dazu den Audio-Technica Tonabnehmer AT-VM 95 ML. Schlagt mich tot, aber im direkten Vergleich mit dem DUAL DTJ 301.1 fallen mir nur minimale Unterschiede auf und das meist auch nur bei klassischer Musik, bzw. ruhigen Passagen. Ich hatte zwar mehr erhofft, aber ehrlich gesagt auch nicht erwartet. Was aber am meisten zugenommen hat ist das "knistern". Je teurer die Tonabnehmer, desto sauberer müssen die LP`s sein. Macht Euch also nicht verrückt mit den ganzen Frequenzen und Daten und "haste nich gesehen". Welcher Player und Tonabnehmer für welche Musik??? Kauft Euch den Plattenspieler der Euch gefällt und gut ist. Zaubern können die alle nicht.

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Mai 2021, 11:10

Hallo,

für Ton-Brei, Beschallung, Platten im schlechten Zustand ... genügt einfachste Abtasttechnik. Vielleicht wird das zu wenig thematisiert auch wenn es im HiFi Forum grundsätzlich um anderes geht.

Hinsichtlich HiFi ist der Aufwand größer um auch nur in die Nähe der Qualität moderner Quellgeräte und Medien zu kommen.

Dass ein genauer arbeitender Abtaster auch Schmutz und Beschädigungen des Mediums "genauer" abtasten wird, sollte selbstverständlich sein.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 09. Mai 2021, 13:25 bearbeitet]

Holger
Inventar

#12 erstellt: 09. Mai 2021, 11:18

Melodicer (Beitrag #10) schrieb:

... im direkten Vergleich mit dem DUAL DTJ 301.1 fallen mir nur minimale Unterschiede auf ...

Also wie vorhergesagt...

kopffuss
Inventar

#13 erstellt: 09. Mai 2021, 11:26

Tywin (Beitrag #11) schrieb:

Hallo,

Hinsichtlich HiFi ist der Aufwand größer um auch nur in die Nähe der Qualität moderner Quellgeräte und Medien zu kommen.

LG Michael

Sehe es auch so, der Aufwand für gutes Analoghören ist ein um vieles Teureres Hobby als Digitalmedien.

Plattenwaschmaschine ,Übertager, Phonopre ,Tas, usw...geht ins Geld, aber das macht auch die Auseinandersetzung mit unseren Hobby aus.

Je Größer und Leistunsfähiger die Anlage ist und wird ,da fällt die Qualität des ganze Aufwands , alles mit der Qualität des abzuspielenden Mediums.
Durchschnittliche und schlechte Aufnahmen jeglicher Medien bleiben so ......auch der Besten Geräte können da nix Ändern.

Cris

teclia
Neuling

#14 erstellt: 13. Mai 2021, 06:47

Genau so ist es. Aber es ist nicht nur im analogen Bereich so, auch beim Hören von digitalen Aufnahmen liegt es an der Qualität der Aufnahme was man mit gutem Equipment an Hörgenuss herausholen kann.