Aktiv Subwoofer für Musik und Film

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delf87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Sep 2022, 20:47

Guten Abend liebe Hifi Community,

ich beabsichtige meine aktuelles Stereo Setup um einen Subwoofer zu erweitern.

Aktuelles Setup

Verstärker: Yamaha AX-497
Standlautsprecher: ASW Cantius IV (SE)

Geplant ist neben dem neuen Subwoofer auch ein miniDSP 2x4 von Soundimports um dem Subwoofer ein entsprechendes Signal zur Verfügung zu stellen.
Den Standlautsprechern kommt der DSP zudem sicher auch zu gute.

Hörraum ist ein Wohn-/Esszimmer mit 32 qm. (siehe Anhang)

Weitere Vorgaben:

Das spätere Setup soll dann sowohl für Musik (querbeet) als auch ein wenig Film und Serie taugen.
Wobei meine Ansprüche nicht so hoch sind.
Daher auch das Budget für den Subwoofer von bis zu 450, allerhöchstens 500 Euro.
Um der Regierung gerecht zu werden, sollte der Subwoofer auch in weiß (Standlautsprecher weiß klavier) daherkommen. Wobei weißmatt schon eher ein Kompromiss ist und weiß Glanz/Klavier Lack bevorzugt wird.

Meine Recherche Ergebnisse sehen bisher wie folgt aus:

- Dali SUB C-8 D
- Canton SUB 600/601 (wo liegt da eigentlich der Unterschied?)
- SVS SB-1000

Aktuell bin ich mir noch recht unsicher ob geschlossen oder Bassreflex.
Tendiere eigentlich eher zu geschlossen (für Musik, Dröhnen und Schwierigkeiten bei der Aufstellung bei BR?), kann mir aber beides vorstellen.
Und ich frag mich, ob die aktuelle Vorauswahl nicht etwas zu klein für den doch relativ großen Raum ist.
Wobei auch zu sagen ist, dass ich jetzt keine Partys feiern möchte und die Gläser im Schrank auch nicht anfangen sollen zu klirren, wenn es im Film mal eine Explosion o.ä. gibt.

Ich hoffe Ihr könnt mir die eine oder andere Frage beantworten und habt vielleicht paar Empfehlungen oder Ideen wonach ich mal schauen sollte.

Gruß Martin

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2022, 21:07

Da der Yamaha keinen Sub Preout hat solltest du einen Sub in betracht ziehen der High Level Eingänge hat hier ist der Canton Sub 300 der P/L Knaller und der ist auch in Weiß erhältlich und liegt noch im Budget.
Canton Sub 300

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Einfach mal anschauen es gibt auch einen Fred hier im Forum über genau diesen Subwoofer.

delf87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Sep 2022, 21:12

Ich habe ja dann den DSP. Der hat dann einen Subout ;-)

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2022, 21:29

delf87 (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe ja dann den DSP. Der hat dann einen Subout ;-)

Das ist schon klar aber woher willst du das Subeingangssignal für das DSP nehmen ??

delf87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Sep 2022, 21:54

Der DSP erstellt aus einem von einer Soundquelle zur Verfügung gestellten Signal entsprechende Ausgangssignale für die Verstärker.

https://www.soundimports.eu/de/minidsp-2x4-boxed.html

BjoernMZ
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2022, 22:26

An sich ist das hier die beste Methode mit einem DSP...
Aber wenn der Sub jetzt auch einen DSP hat,hat man im schlimmsten Fall eine DA,AD,DA,AD,DA Wandlung...
Und bei einer Weiche im Sub, sollte man den Kanal im MiniDSP dann ungefiltert durchschleifen. Das ganze kann halt ohne Messmikro gerne fehlinterpretiert werden...

LG

delf87
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Sep 2022, 22:53

Also ich gehe mal davon aus, dass es hier ein entsprechendes Plugin für den DSP gibt.
Also zumindest für die Situation Aktivsub mit Weiche. Wie das dann bei Sub mit DSP ist, weiß ich dann auch noch nicht.

Aber immerhin ist die Möglichkeit einen Aktivsub in die Anlage einzubinden ein wichtiger Punkt, mit dem der miniDSP beworben wird. Und auch die Grafik auf der verlinkten Homepage zeigt dieses Schema.

delf87
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Sep 2022, 23:04

Würde aber gerne erstmal klären wollen, ob Subwoofer mit 8", 10" oder 12" Chassis und welche Empfehlungen es evtl. da dann noch so von eurer Seite gibt.

Wäre Canton SUB 10.3 oder 12.3 noch ne Alternative?

BjoernMZ
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2022, 23:29

Meiner Meinung nach,Chassis so groß wie geht, geschlossen und viel Leistung....

Das Problem ist halt die Zeit,die Weiche im Sub verzögert immer das Signal...und in der Regel haben fast alle Subs ihre eigene Frequenzweiche, egal ob dsp oder analog aktiv...da man die auch selten umgehen kann ohne schweren Hardware Eingriff, sollte man im MiniDSP einfach keine PassFilter setzten auf dem Sub Kanal, also einfach doppelte Weiche vermeiden..Die Mainlautsprecher können dann,dank MiniDSP, so verzögert werden das beide Zeitgleich spielen...von daher genau das richtige Gerät;-)

delf87
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Sep 2022, 00:17

Also halten wir fest,
der miniDPS ist eine gute Möglichkeit einen Subwoofer relativ kosteneffizient einzubinden.
Haken dran!

Würde das Geld keine Rolle spielen, wäre ich auch bei deinen Kriterien für den Sub, voll dabei.
Da ich mir allerdings eine Preisgrenze gesetzt habe, werde ich Abstriche machen müssen.

Ich musste gerader erstmal verstehen wie die Bezeichnungen bei Canton funktionieren.
Also der "Power SUB 10" ist aktuelle das, was der "SUB 10.3" und dann der SUB 10.4" mal waren.

10.3 = Relfexport (offen)
10.4 und Power 10 = Passivmembran (geschlossen)

Ich finde die ganz interessant, weil sie grob im Budget liegen und weil sie in weiß verfügbar sind.
Zudem bin ich mit Canton im Wohnzimmer aufgewachsen. Sowas prägt ja auch irgendwie immer ein Stück.
Den Power Sub 12 wäre mit knapp 600 Euro evtl. auch noch drin. Darf ich dann aber nicht meiner Regierung erzählen, wie teuer der ist. Sonst gibt es Haue.

Habt Ihr hierzu noch Alternativen oder Anmerkungen?

[Beitrag von delf87 am 13. Sep 2022, 00:18 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2022, 05:45

Wenns unbedingt Canton bleiben muss: Sub 500 R.

delf87
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Sep 2022, 13:03

Davon war nicht die Rede.
Was Hersteller angeht, bin ich komplett offen.
Nur steck ich in der Materie nicht so drin und habe da nur einen begrenzten Überblick.

Würde mich freuen, wenn es noch paar mehr Vorschläge egal von welchem Hersteller geben würde, die grob meine Kriterien erfüllen.

[Beitrag von delf87 am 13. Sep 2022, 13:04 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2022, 13:49

Auch eine Alternative:

Link

Ich würde dir auch empfehlen wollen gleich das UMIK-1 mitzukaufen um den Room EQ Wizard nutzen zu können.

Der Yamaha ist im übrigen einer der letzten Veteranen mit echter Tape Monitor Schaltung. D.h. das minidsp
kommt an den Tape I/O und die Wahl der Quelle erfolgt dann über den REC-Wahlschalter.

delf87
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Sep 2022, 14:30

Den Quadral hatte ich mir tatsächlich auch schon angeschaut.

Das mit dem Messmicro hatte ich auch schon auf der Liste. Wobei ich mir noch unsicher bin ob ich gleich zum miniDSP HD greifen sollte. Eigentlich sollte die einfach Version für meine Ansprüche ausreichen.
Vielleicht hat da noch jemand eine Meinung zu?

Das mit dem Verstärker hab ich jetzt nur so halb verstanden.
Die Signale vom DSP für LS link und rechts kommt an TAPE IN?
Was genau bedeutet Tape Monitor Schaltung und welchen Vorteil hat das in Bezug auf den DSP?

AusdemOff
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2022, 15:02

Bezog mich auf die Frage von Denon_1957.

Bin jetzt überrascht das die Gegenfrage kommt.
Um das minidsp in die Konfiguration einbinden zu können muss es zwischen Vorverstärkersektion und
den Endstufen des Yamahas eingeschleift werden. Ansonsten fällt die Eingangswahlmöglichkeit über den
Yamaha weg.
Das hat wiederum zur Folge das die Quellenwahl am Yamaha nicht mehr über den Eingangswahlschalter sondern
über den REC-Wahlschalter erfolgen muss. Die Eingangsquelle ist dann immer das minidsp, welches am Tape I/O
angeschlossen wird.

Was unterscheidet das minidsp vom minidsp HD? Neben der Vergleichstabelle auf der minidsp HD Homepage ist,
kurzgesagt, das DSP leistungsfähiger was die Möglichkeiten der Filter anbetrifft. Was die HD Variante anbetrifft ist
in meinen Augen eher die Möglichkeit das DSP später, oder gleich als DDRC-24, mit dem Raumeinmesssystem DIRAC
zu kombinieren. Hatte diese Möglichkeiten aber nicht angesprochen in Hinblick des Budgets. Falls es doch höherwertig
gehen sollte, entweder minidsp 2x4 HD oder als DDRC-24 Variante, und speziell bei letzterer, würde ich empfehlen
direkt in Hong Kong zu ordern. Da gibt es das DDRC-24 für USD 449,- inklusive UMIK-1. Darauf kommen nichmal
shipping und custom handling dazu, ca. EUR 50,-. Zoll fällt keiner an, aber 19 % USt. In der Summe aber immer noch
billiger als in D zu kaufen.

delf87
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Sep 2022, 16:21

Also was die Signalwahl anbelangt, aktuell und auch in Zukunft wird das Eingangssignal einzig und allein von einem Bluetooth Adapter kommen. Das geht aktuell direkt in den Verstärker geht.
Und ja, bitte nicht Steinigen, mir ist durchaus bewusst, dass Bluetooth hier nicht die beste Qualität bietet.

Und wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich dann den DSP zwischen Bluetoothadapter und Verstärker schalten. Wobei dann die zwei stereo Ausgänge vom DSP für Standlautsprecher z.B. in den Aux In gehen.
Oder hab ich da was falsch verstanden?
Hab mich bisher mit der Thematik DSP noch nicht so befasst.

Das Budget (für den Subwoofer) ist schon gesetzt.
Wobei zur Ergänzung und besseren Einbindung der miniDSP (inkl. Mirco) in meinen Augen schon sinnvoll ist und auch aus einem eher "günstigen" Sub mehr rausholen kann.
Für meine Ansprüche wird wohl auch die einfach Variante vom 2x4 miniDSP ausreichen.
Will ja nur, dass das 2.1 System später einigermaßen harmonisch arbeitet und evtl. Probleme durch den Raum ein wenig ausgebügelt werden können.
Also Subwoofer für um die 400-500 Euro plus DSP+Micro für 200 Euro.
Ein DSP für 450 Euro wäre bei dem Budget für den Subwoofer wohl Perlen vor die Säue.

Wenn mein Geschreibsel an manchen Stellen ein wenig planlos klingt, bitte ich dies zu entschuldigen. Kämpfe aktuell mit ner blöden Grippe und mein Gehirn arbeitet nicht auf voller Leistung.

ostfried
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2022, 16:36

Bei Sub um 500 wäre der 500 R wohl das Maß der Dinge.

AusdemOff
Inventar

#18 erstellt: 13. Sep 2022, 18:21

delf87 (Beitrag #16) schrieb:

Und wenn ich das richtig verstanden habe, würde ich dann den DSP zwischen Bluetoothadapter und Verstärker schalten. Wobei dann die zwei stereo Ausgänge vom DSP für Standlautsprecher z.B. in den Aux In gehen.
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Das kann man so machen. Es gibt also keine weiteren Quellen, außer dem Bluetooth-Adapter?
Wenn doch, dann bitte über Tape-Schleife/REC-Wahlschalter gehen.

Hab mich bisher mit der Thematik DSP noch nicht so befasst.
Wobei zur Ergänzung und besseren Einbindung der miniDSP (inkl. Mirco) in meinen Augen schon sinnvoll ist und auch aus einem eher "günstigen" Sub mehr rausholen kann.
Will ja nur, dass das 2.1 System später einigermaßen harmonisch arbeitet und evtl. Probleme durch den Raum ein wenig ausgebügelt werden können.

Ich glaube, so haben alle mit dem Thema irgandwann angefangen. Das minidsp zum Einstellen der Trennfrequenzen zu verwenden ist schon mal
ein sehr guter Anfang.
Dann wirst du den Room EQ Wizard entdecken und feststellen, uh, das ist ja toll! Geht da vielleicht noch mehr? Und schon kauft man zweimal.

delf87
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Sep 2022, 18:44

Ist der 500 R nicht evtl. ein wenig überdimensioniert? So von der Leistung...Leistung ist ja auch nicht immer alles.
Zudem finde ich das mit der Fernbedienung irgendwie blöd und die Phase lässt sich auch nicht stufenlos einstellen?

Finde auch vom Design her die Power sub Serie bzw. Die 12.4 bzw. 10.4 er Subs attraktiver. Und das Gehäusesystem baut ja auch immer gleich auf.

delf87
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Sep 2022, 19:18

Quelle ist wirklich nur der Bluetoothadapter.

Das Thema mit dem zweimal kaufen besteht natürlich immer. Aber ich will da jetzt auch nicht sooo immens viel Geld investieren.
Und wenn doch in der Zukunft mehr kommen sollte, verkauft man den kleinen DSP wieder mit etwas Verlust und legt sich was größeres zu.

Bin der Meinung, dass das auch irgendwo alles im Verhältnis bleiben muss. Wenn der DSP genau soviel kostet wieder Sub fühlt sich das irgendwie falsch an.
Und auch mit dem kleinen DSP lassen sich ja schon einige Einstellungen vornehmen, der Frequenzgang kann anpassen und geglättet werden usw.

Mehr geht immer. Aber ich fahre auch nur Passat und nicht Porsche.

Bin allerdings auch beim Sub immer noch nicht wirklich weiter.
Hab auch noch mal nach geschlossenen Subwoofer gesucht.
Allerdings gibt es hier wohl nicht so viel Auswahl. BR scheint hier generell wesentlich stärker vertreten.

BjoernMZ
Inventar

#21 erstellt: 13. Sep 2022, 19:22

Den Phase Regler brauchst du eigentlich nicht, wenn du den MiniDSP nutzt...Mit dem Delay dort lässt sich der schnellere Schallwandler an den langsameren anpassen...

LG

delf87
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Sep 2022, 21:06

Unabhängig vom Phasenregler ist der 500R auch bissel zu groß.
Wenns nach der Regierung geht, soll der am besten gar nicht auffallen.

Bin gerade noch auf den Elac SUB 2030 gestoßen.
Dieser vereint auch so ziemlich alle Kriterien.
Wobei sie sich diese Chromfüße hätten sparen können.

delf87
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Sep 2022, 21:54

Noch mal ein ganz andere Ansatz, so als Alternativlösung
In dem Fall ohne DSP und ohne die Gefahr sich in den Möglichkeiten eines DSP zu verlieren.

Der SVS SB-1000 Pro.
Angeschlossen entweder über High Level vom Verstärker oder über das Aufsplitten des Low Level Signals vom Bluetoothadapters per Y-Kabel.
Das sollte wohl auch funktionieren.
Auch wenn ich der Meinung bin, irgendwann mal gelesen zu haben, dass das nicht so super für die Qualität von Signal sein soll (speziell beim High Level Anschluss über den Verstärker)?!

Das Konzept und das Design vom SVS sagt mir einfach am meisten zu.
Und ein DSP kann man für die Standlautsprecher später immer noch ergänzen.