Stereo Aktiv-Regallautsprecher für 400-500 Euro. Aber welche?

+A -A
Autor
Beitrag
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Sep 2023, 12:58
Hallo zusammen!

vorab entschuldige ich mich dafür, dass ich vielleicht einfach nur zu blöd oder ungeduldig war, hier ein bereits bestehendes Thema gefunden zu haben.

Ich würde mir für mein Wohnbereich (nicht unbedingt für den TV/Filme) gerne Aktivlautsprecher holen. Hauptsächlich sollte er für Musik über Spotify, Livekonzerte über YT oder mal mein Plattenspieler dienen.

Hab leider überhaupt keine Ahnung, mir jedoch die letzten 2 Wochen schon unendlich viel Tests, Videos und Berichte über alle möglichen Systeme angeschaut..

nuBoxx A-125 pro

Argon Forte A5 MK2

Oder warten auf die neuen
Teufel Ultima 25


Alternativ wär auch ein AMP + 2 Stand-/Regallautsprecher. Aber ich hab kA, wie sowas Preis/Leistungsmäßig gegenüber den o.g. steht.. also sowas wie Klipsch RP-160M (die ich eben mega schön finde) + Stereoverstärker? oder Standlautsprecher Teufel Ultima 40?

Wär cool, wenn ihr mir hier bisschen helfen könnt.. Ich kann mir als Laie leider nichts vorstellen.. zZ habe ich seit ca. 10 Jahren nen Onkyo TX-SR309 (300€?) und 2x 3-Weg HECO-Standlautsprecher (Paar 180€) zuhause stehen... aber befriedigt mich nicht wirklich und optisch auch nicht wirklich. bzw. würd sie eben gern auf bzw. neben ein 180 breites Sideboard stellen.

Danke schon mal für Eure hilfe <3
noexen
Inventar
#2 erstellt: 17. Sep 2023, 13:58
was sollen alles für quellen angeschlossen werden (aufzählen analog/digital)?
ich lese daraus dein plattenspieler hat bereits einen phono-preamp eingebaut oder du hast einen separaten phono preamp? oder wie schliesst du den sonst an den sr-309 an?

wie gross ist das stereo dreieck und wie gross der raum?


Alternativ wär auch ein AMP + 2 Stand-/Regallautsprecher.

wie werden die LS aufgestellt? gehen auch stand-LS werden die ja nicht in einer schrankwand drin stehen...


Musik über Spotify

hast du einen BT receiver und streamst über dein telefon oder wie?
hier wäre auch zu beachten das die quelle und der empfänger einen (wir sind im jahr 2023 und nicht mehr in der BT steinzeit) modernen codec mit hohen datenraten unterstützen (aptX, besser aptX-HD oder alternativen...)


Livekonzerte über YT

TV oder PC?`

zu guter letzt wäre eine GROBE zeichnung des raums sinnvoll, quadratisch, rechteckig, verwinkelt, raumteiler, etc etc.
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Sep 2023, 18:24
danke noexen für die schnelle Antwort.


Also Musik hör ich zu 95% über mein Handy oder Tablet. Beides hat einen Klinkenanschluss und BT - und natürlich WLAN. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob in dem Budget von 500€ die Aktivlautsprecher so etwas mit an Board haben? Aber ich wär um jedes upgrade von BT zu WLAN o.ä. dankbar!

Mein Plattenspieler ist so n 150€ Dual Ding. Der steckt per Chinc an meinem Reciver hinten dran

Der Raum wär hier.
Grundriss

Grüne Kreise wären/sollten die LS sein. (wenn regalLS, dann würden sie erstmal AUF dem Sideboard stehen und irgendwann auf Ständer daneben - wahrscheinlich zu weihnachten ;))
Aber es gehen natürlich auch Stand-LS. Ich hatte mich nur auf kleinere Festgefahren weil es von denen Mehr "Aktivvarianten" gibt. Kommt mir zumind. so vor.

Nein hab keinen BT reciver. Ich hab ihn an meinem TV und Stream von dort aus Musik über den Amazon-Sick (YT- und Spotify-App).
Hellei63
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Sep 2023, 22:04
Hallo tobi

ich würde diese hier probieren
Teufel Stereo M

für den Preis finde ich sie sehr gut
wolle_55
Stammgast
#5 erstellt: 17. Sep 2023, 22:29
Bei AktivLS würde ich immer auch einen Blick auf Studiomonitore werfen; da bekommt man oft mehr für's Geld. Z.B. sowas hier: https://www.thomann.de/de/adam_t7v_iso_pad_bundle.htm
dialektik
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2023, 23:28
Nur mal ganz kurz gefragt: du sitzt am Esstisch zum Musikhören

Wie kommst du darauf, die LS auf oder neben das Sideboard zu stellen...
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 18. Sep 2023, 09:40
Bei den genannten Anforderungen kannst du dir die Lautsprecher aussuchen, die dir optisch am ehesten zusagen. Argon, Nubert und Teufel haben alle ihre Befürworter und Gegner.

Aktuelles Setup gefällt optisch nicht.
Stand- oder Regal-LS sind möglich.
kleiner Amp ist auch möglich.
Soll eben gut aussehen.
Klang und Stereodreieck spielen eine untergeordnete Rolle.

Noch ein Tipp, aktiv: Q-Acoustics M20.

Oder Amp und Box:
Argon Audio SA-1 plus ALTO5 Mk2
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Sep 2023, 12:52
[/quote]
Bei AktivLS würde ich immer auch einen Blick auf Studiomonitore werfen; da bekommt man oft mehr für's Geld. Z.B. sowas hier: https://www.thomann.de/de/adam_t7v_iso_pad_bundle.htm
[quote]
Da les ich mich mal ein. Danke für den Tipp! sehen auch recht hübsch aus

[quote]Nur mal ganz kurz gefragt: du sitzt am Esstisch zum Musikhören

Wie kommst du darauf, die LS auf oder neben das Sideboard zu stellen...[/quote]
Tatsächlich sitze ich dort sehr oft. Lese dort auch, haben viel viel Besuch, währenddessen Musik laufen soll, spielen viel TCG und Brettspiele. Und zwangsweise müssen sie nicht am Sideboard stehen. Ich dachte nur, dass das ein guter Platz wär. 1. Optisch u. 2. aus den vorgenannten Gründen

@JULOR. Danke für die Antwort!
So ganz versteh ich sie aber nicht. Dass das alles möglich ist, weiß ich. Ich weiß nur noch nicht, was ich nehmen soll oder sich eher lohnt. Wobei mir das Argon Audio system schon gut gefällt!
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Sep 2023, 12:54
Okey. Das mit den Quotes muss nochmal geübt werden.. sorry dafür
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 18. Sep 2023, 13:32

tobi183 (Beitrag #8) schrieb:
@JULOR. Danke für die Antwort!
So ganz versteh ich sie aber nicht. Dass das alles möglich ist, weiß ich. Ich weiß nur noch nicht, was ich nehmen soll oder sich eher lohnt. Wobei mir das Argon Audio system schon gut gefällt! :)

Mit "möglich" bezog ich mich auf deine Aussagen, dass du sowohl für Stand-LS, Kompakt-LS, altive oder passive Lösungen offen bist. Das ist auch gut so, aber schränkt die Auswahl nicht gerade ein.
Bei Lautsprechern bin ich Anhänger der Meinung, dass man sie selber hören muss. Ich kenne die Argon (Fenris und Alto) und finde sie wirklich gut für das Geld, aber das ist alles Geschmackssache. Auf die Teufel würde ich sicher nicht warten, aber manch anderer vielleicht schon.

Der Argon-Verstärker ist ein richtiger Schnapper, baugleich mit dem 200€ teureren NAD: https://www.hifiklub...streaming/nadamp1bk/
Und du bist flexibler, falls du mal andere - für dich bessere - Lautsprecher haben willst. Oder die Elektronik wechseln. Dann muss nicht gleich alles weg.


tobi183 (Beitrag #9) schrieb:
Okey. Das mit den Quotes muss nochmal geübt werden.. sorry dafür :D

Du hast die ersten beiden Quotes vertauscht. das /quo... kommt nach hinten.


[Beitrag von JULOR am 18. Sep 2023, 13:34 bearbeitet]
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Sep 2023, 14:16
Ja, das mit dem AMP ist schon echt verführerisch. Auch weil man tatsächlich gut Upgraden könnte
Und vielleicht sind die

Argon Alto 05 MK2

auch völlig ausreichend und im Bundle spart man hier sogar noch ca. 100€. Mal abwarten, was noch kommt. Ansonsten wird morgen bestellt!

Wobei die Argon Forte A5 auch hübsch wären. Aber eben eingeschränkter. Und ob die A5 wirklich mehr leisten also die Alto05, weiß ich jetzt auch nicht
wolle_55
Stammgast
#12 erstellt: 18. Sep 2023, 14:40

tobi183 (Beitrag #11) schrieb:
Und vielleicht sind die Argon Alto 05 MK2 auch völlig ausreichend

Die Argon sind sicher nicht die schlechteste Wahl, aber um 200€/Paar gibt es unzählige gute passive RegalLS. Ein Hörvergleich lohnt sich hier immer.
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Sep 2023, 14:55

wolle_55 (Beitrag #12) schrieb:

tobi183 (Beitrag #11) schrieb:
Und vielleicht sind die Argon Alto 05 MK2 auch völlig ausreichend

Die Argon sind sicher nicht die schlechteste Wahl, aber um 200€/Paar gibt es unzählige gute passive RegalLS. Ein Hörvergleich lohnt sich hier immer.

Gut möglich, allerdings gibts die hier eben mit dem AMP im Bundle/Angebot und das für 450€. Was schon echt verführerisch ist.

Wenn ich den AMP alleine Kaufe kostet er schon wieder 350€ + X für die LS...
noexen
Inventar
#14 erstellt: 19. Sep 2023, 15:35
nachdem was ich jetzt so gelesen habe würde ICH mir keine kompakt-LS auf das sideboard stellen... warum auch, du hast platz für standLS wenn ich das richtig sehe und die kompaktLS stehen auf einem sideboard viel zu niedrig um ordentlich zu klingen.

in dem preisbereich ist MIT ABSTAND (!!) das wichtigste der lautsprecher... nicht, der amp.
der klang wird zu 95% vom lautsprecher beeinflusst, d.h. SO WENIG WIE MÖGLICH geld für den amp und inputs/receiver (BT) ausgeben.
ich würde mir in dem raum bei dem abhörplatz/hörverhalten und dem budget die immer noch verfügbare phonar veritas p2 style hin stellen... kosten 440euro/paar - und die gibts in weiß, was sich ganz erheblich positiv vor einer weißen wand macht - meine meinung. damit auch hoher WAF...
ausserdem kein billiges vinyl-furnier was in der preisklasse üblich ist sondern hochwertiger schleiflack.

für normalos, die hifi nicht zum hobby machen wollen, kann der LS alles sein was diese brauchen. neutraler klang, keine überhöhten sibilanten, solides bassfundament, und mit 89dB hoher kennschalldruck und damit sehr geringe anforderungen an den amp.
klar wird das die 500euro übersteigen mit amp aber das lohnt sich.

ICH würde mir dazu, solltest du eine fernbedienung wollen, den loxjie A30 kaufen.
der amp ist schon länger am markt und performed für einen classD für 150euro gut - mehr kann man aktuell von so einem all-in-one für 150euro nicht erwarten. ausserdem ist immerhin aptX BT integriert, und es gibt eine fernbedienung und digital volume control und damit keine probleme mit schlechten/mangelhaften analogpotis.
der analoge eingang misst nur befriedigend, aber da du dort einen (vermutlich eher mittelmässigen) plattendreher anschliesst, dürfte das KAUM ins gewicht fallen.
die fernbedienung sollte man auch direkt auf das gerät halten, was bei solch günstigen geräten leider normal ist - k.a. wie gut die beim amp1/sa1 ist.
die leistung sollte für normale zimmerlautstärke an einem lautsprecher mit so hohem kennschalldruck definitiv ausreichend sein.

für unter 600euro dürfte das klanglich echt ordentlich werden und - das ist meine meinung - SICHER deutlich schöner als mit dem (zugegebenermassen nur 460euro kostenden) ARGON AUDIO SA1 + ALTO 5 MK2, wenn diese (oder ein anderen kompakt-LS) niedrig auf dem sideboard stehen.
alternativ, kompaktLS kaufen und auf ständer stellen macht in dem preisbereich null sinn, da die ständer ja auch nicht geschenkt sind...
was man für kompaktLS auf dem sideboard machen könnte wären so günstige desktop stands von KM, und diese auf das sideboard stellen... die sind preislich kaum der rede wert. optimal hoch kommt der hochtöner damit aber trotzdem nicht.

sicher, der sa1 amp ist besser, ohne frage (kostet ja auch doppelt so viel) - aber HÖREN tust du das mit DEN argon lautsprechern nicht, meine meinung (höchstens, im vergleich, das er mehr leistung hat, welche bei den lautsprechern auch nötig ist).


[Beitrag von noexen am 19. Sep 2023, 15:42 bearbeitet]
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 19. Sep 2023, 18:53
ooooookey. ja, keine Ahnung, was ich davon halten soll
Für die ALTO 5 MK2 hätte ich mir dann schon auch Ständer (140€/paar) geholt für neben das Sideboard. Prinzipiell hast du wahrscheinlich recht mit den phonar p2. Allerdings kosten die überall 400€/stück und nicht 220? Arbeitest du zufällig für Phonar? Hört sich schon fast so an

Hätte gern die StandLS und den sa1 amp -.-

Gibts hier noch paar weitere Meinungen?
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#16 erstellt: 19. Sep 2023, 19:05
Mit einer Verstärker und Passiv-LS Lösung ist man halt flexibler. Verstärker mit Netzwerkfunktion sind aber relativ teuer. Gebraucht bekommt man W-Lan fähige AVR so ab 200€, da könnte man auch mal schauen. Wären halt relativ große Geräte, die natürlich aber über sehr viel mehr Leistung, Einstellungsmöglichkeiten, Softwarespielereien/-verbesserungen und eine Einmessung verfügen.
Als Lautsprecher kann man dann ohnehin alles nehmen, was man möchte. Blieben so 250-300€ übrig von deinem Budget. Da kann man schon einiges für kriegen. Insbesondere gebraucht. Wenn du den Platz hast, kann man ruhig über Standlautsprecher nachdenken. Ständer für Regallautsprecher sind eben auch recht teuer.
wolle_55
Stammgast
#17 erstellt: 19. Sep 2023, 19:57

tobi183 (Beitrag #15) schrieb:
Allerdings kosten die überall 400€/stück und nicht 220?

https://www.md-sound...kpreis-UVP-war-44900
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 19. Sep 2023, 21:55
Die Phonar Veritas sind tolle Lautsprecher. Für den aktuellen Preis sowieso. MD Sound ist ein seriöser Laden, der oft große Bestände von Restposten oder Ausstellern aufkauft und weiterverkauft. Ich hatte auch schon mit denen zu tun.
noexen
Inventar
#19 erstellt: 19. Sep 2023, 22:07

Für die ALTO 5 MK2 hätte ich mir dann schon auch Ständer (140€/paar) geholt für neben das Sideboard.

du möchtest dir für einen defakto 100euro kompaktLS (im budle noch günstiger) einen ständer für 70euro kaufen statt für 200euro standLS??
das macht nur dann sinn wenn der kompaktLS klanglich besser gefällt als der standLS und ich kann mir persönlich nur schwer vorstellen das dies bei der p2style gegen die alto5mkII der fall ist... aber nicht ausgeschlossen!



Arbeitest du zufällig für Phonar? Hört sich schon fast so an

nicht im geringsten, phonar baut solche "günstigen" lautsprecher nicht mehr (ich vermute es lohnt sich nicht mehr), die p2 style sind bei händlern nur noch alte vorräte... zudem hat die nicht 220euro neu gekostet als die raus kam, weshalb man hier mmn. für den preis (handwerklich! - klanglich muss er deshalb nicht gefallen...) einen sehr guten LS zu dem preis bekommt... würde ich für phonar arbeiten, wärst du nicht meine zielgruppe - die aktuell günstigste phonar standbox kostet 1000euro/stck (deren urgrossvater-version ich allerdings besitze, die haben noch 850euro/paar gekostet, ist bissle was passiert in den jahren... )

und um das ganze noch zu vervollständigen, als alternative würde ich die gleichgünstige elac f5.2 vorschlagen: https://www.idealo.d...debut-f5-2-elac.html
die hat den vorteil (für dich) das der hochtöner OBEN ist, was sich positiv auswirkt, wenn man höher sitzt (esstisch)... und ausserdem eine 3-wege konstruktion ist. diese benötigt aber schon deutlich mehr leistung...





Hätte gern die StandLS und den sa1 amp

der amp macht nichts sonderlich toll, nur nichts schlecht... der tatsächliche (von mir vermutete) vorteil den ich sehe ist, das fernbedienung besser funktionieren wird als beim loxjie a30.
ich würde den sa1 als angemessen eingepreist bezeichnen - man muss allerdings nicht weinen und darum bangen den schnapper des jahrzehnts verpasst zu haben, wenn man sagt "ok, ich investier erst mal mehr geld in lautsprecher" (was mmn. wie gesagt als erstes DEUTLICH mehr sinn macht).
hast du das finanzielle übrig, ist das ein ordentlicher amp der meine zustimmung bekommt - für 300irgendwas kann das teil viel und misst offensichtlich "gut".
brauchst du keine fernbedienung (ICH würde keine brauchen mit BT streaming und einem plattenspieler...) kommen evtl. auch noch andere amps in frage...

und um noch einen schritt weiter zu gehen: klanglich kannst du auch einfach deinen amp behalten, wenn der keine defekte aufweist, und da einen ordentlichen BT receiver mit aptxHD digital für 50euro anschliessen... fall erledigt, gar kein neuer amp nötig. wenn er optisch nicht mehr gefällt, "versteck" ihn irgendwo...


[Beitrag von noexen am 19. Sep 2023, 22:47 bearbeitet]
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Sep 2023, 22:46
uff. ihr macht mich fertig. das passt hinten und vorne nicht mehr bin kurz davor, dass alles lasse und aufs weihnachtsgeld warte

Momentan hab ich die an meinem Alten onkyo sr reciver bzw. am TV HECO Victoria vielleicht sollt ich die da einfach lassen und den Plan mit den LS im Essbereich aufgeben

Oder macht es Sinn die Heco durch die Phonar auszutauschen?
noexen
Inventar
#21 erstellt: 19. Sep 2023, 22:53

Oder macht es Sinn die Heco durch die Phonar auszutauschen?

JA SICHER macht das sinn - und zwar am meisten, ausser der onkyo ist defekt oder ist für dich visuell offensiv (so das du ihn nicht mehr erträgst - sowas soll es ja auch geben).
dein alter onkyo hat auch noch (viel) mehr leistung als die beiden anderen zusammen...
alternativ die genannte elac f5.2.
wie gesagt, dort einen ordentliche BT receiver für einen fünfziger digital angeschlossen, wird KAUM anders klingen als mit dem argon sa1 amp.
bist du mit kabel für streaming zufrieden (k.a. wie du das mit dem tablet machst...) und brauchst kein wireless - gibts kein grund für wireless.
damit würde ich jederzeit ohnehin anfangen...
gefällt eine der standboxen warum auch immer überhaupt nicht - ab zurück in die kiste, und die andere bestellt.
mit welcher du anfängst (und welche andere du dann evtl. auslässt, sofern die erste direkt gefällt) ist dir überlassen


[Beitrag von noexen am 19. Sep 2023, 22:55 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#22 erstellt: 19. Sep 2023, 22:54
Die Heco Victa sind halt ziemlich dumpfe Lautsprecher. Wenn man einen klareren Klang möchte, kann man definitiv über einen Wechsel nachdenken.
noexen
Inventar
#23 erstellt: 19. Sep 2023, 22:58
was nebenbei auch noch geht, für die heco victoria am TV würd ich dann einfach so nen kleinen fosi audio amp bestellen... mein tip für superbudget der TB10D für 70euro.
https://www.audiopho...w-4-ohm-p-17000.html
https://fosiaudiosho...-0-channel-amplifier
kannst du auch noch etwas höhen rein drehen...


[Beitrag von noexen am 19. Sep 2023, 23:01 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#24 erstellt: 20. Sep 2023, 07:09
Den Klang machen die Lautsprecher. Ergo, tausche nur die Lautsprecher. Wenn Kompakt achte darauf, dass der Tiefmitteltöner nicht kleiner als 13cm ist. Diese Altos vorhin haben manchmal nur 10-12cm Tiefmitteltöner. Die stinken ab gegen deine Heco. Da hättest Du wahrscheinlich die kleinen direkt wieder Retoure geschickt, obwohl die klarer geklungen hätten.

Standboxen haben wohl bis jetzt gut "funktioniert". Gegen die verlinkten Veritas gibt es bestimmt nichts einzuwenden. Must du dir in Natura in deinem Raum ansehen/-hören. Aber neue gute/schöne kosten auch gut Geld.

Mit nicht zu kleinen Regallausprechern kannst du fürs gleiche Geld ein Fach höher greifen. Mit Tiefmitteltöner um die 13cm halten manche Regalos auch mit Standboxen mit.

Ist dir Polk Audio schon mal unter gekommen? Wenn Du nach denen gugelst.....das sind Paarpreise.

Geh in ein Fachgeschäft (nicht Saturn/Media Markt) und sieh dir die unterschiedlichen Lautsprecher Systeme an. Solche, vermeintlich teuren Läden, geben oft erstaunlich gute Rabatte.

Der Klang entscheidet sich aber in deinem Raum mit deinen Abhörbedingungen. Die nun nicht wirklich optimal sind.
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 20. Sep 2023, 08:55
Ich hatte den Argon SA1 genannt, weil ja eigentlich etwas kleineres und optisch schöneres/unauffälligeres als der große Receiver gesucht wurde. Also in Form von Aktiv-LS oder kleinem Amp. Natürlich kann man den Onkyo behalten oder einen gewöhnlichen Stereoverstärker nehmen, ich dachte aber, dass sei genau das "Problem". Extra Ständer für die günstigen Alto hätte ich jetzt auch nicht eingeplant.

Wir fingen ja an bei Kompakten Aktiv-LS für 400-500€. Das bekommt man ja. Bei Standlautsprechern und Verstärker ist das Budget natürlich schnell ausgereizt und nach oben gibt es ohnehin kein Limit. Wenn es aber hauptsächlich um Nebenbei-Musik beim Essen, Quatschen und Spielen geht, sollte man sich gut überlegen, wieviel Geld man dafür ausgeben will und wie groß das Ganze werden soll.
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 20. Sep 2023, 10:44
Soooo. Die Jungs, die Würfel werden neu grollt!

Ich werde mir wohl die P2 Style holen, sie neben das Sideboard stellen und mit meinem "alten" Onkyo i.V.m. dem Plattenspieler und meinem Tablet (über dem ich dann Streame) verbinden. Dann hätte ich neuen Klang und wär im Budget!

Mein TV erhält zusammen mit den HECO den Fosi TB10D amp. Und, falls ich mal 500 Euro über habe, werd ich mir damit wohl einen kleinen Verstärker für die P2 holen

Klingt das nach nem Plan? Ich hoffe schon.

Danke nochmal an ALLE, die sich hier beteiligt haben oder noch/mal beteiligen werden!!

Hätte euch gern zusammen in nem Raum zum Fachsimpeln. Ich hätte auch mitgeschrieben!

JULOR hat meine Vorstellung anfangs auch sehr gut getroffen mit dem Bundle von Argon. Optisch sowieso. Wär das gewesen, was ich mir vorgestellt hätte, jedoch nicht das was am Sinn gemacht hätte ^^


[Beitrag von tobi183 am 20. Sep 2023, 10:46 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#27 erstellt: 20. Sep 2023, 10:50
Die Phonar sind eine gute Wahl. Bin gespannt, wie lange du noch Freude an den Victa hast, nachdem du die Phonar gehört hast
noexen
Inventar
#28 erstellt: 26. Sep 2023, 09:51
hast du die teile schon bestellt?
ich möchte dich noch mal darauf hinweisen das die elac f5.2 den hochtöner DEUTLICH höher hat als die phonar p2...
die p2 hat den HT ungefähr auf 75cm höhe, die elac f5.2 fast auf 90cm.
sitzt du also höher (esstisch), was bei dir ja der fall zu sein scheint, ist es warscheinlich, das die elac da klangtechn. für dich vorteile hat... UNBESEHEN der klangsignatur insgesamt gegenüber der p2.
dazu kommt, das du offensichtlich am esstisch auch noch relativ nah an dem LS sitzt, was den nachteil der (quasi-?) d´appolito anordnung bei der p2, das vertikale abstrahlverhalten, weiter vergrössert.

ich wüsste wirklich nicht welchen der beiden LS ich mir hinstellen würde... ich würde mir beide bestellen und mal gegeneinander probe hören... daran denken, das man solche teile SEHR lange haben kann... der aufwand lohnt sich, meine meinung.
würde ich nur einen bestellen wollen, würde ich an deiner stelle mit der elac anfangen, auch wenn die phonar subjektiv bei mir weit vorn liegt, ich das gehäuse für eine bessere konstruktion halte als das der elac, und vom aussehen her sowieso (weißer schleiflack)...

tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 26. Sep 2023, 10:32
Hey. Ja hab's bestellt. Zieh nächste Woche um und Berichte dann. Aktuell stört mich eher mein av- Receiver.. aber das bekomme ich, denk ich noch selbst hin.

Hab die phonar bestellt sind schon da und sehen auch sehr gut aus
noexen
Inventar
#30 erstellt: 27. Sep 2023, 14:37
läuft!

tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 29. Sep 2023, 10:46
Hello alle,

Ich will jetzt nicht unbedingt ein neues Fass aufmachen aber um wie viel mehr würden sich die hier lohnen?

KEF Q550

Die phonar sind für mich sehr sehr klar, jedoch fehlt hier definitiv ein SUB.. in den ich ja dann auch noch investieren müsste.. und somit auch wieder bei 600€ wär.. irgendwann ^^
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 29. Sep 2023, 11:10
Das ist sicherlich Geschmackssache. Mich persönlich hat die Q-Serie von KEF nicht umgehauen, insgesamt eher zu warm für meinen Geschmack (die teurere R-Serie finde ich dagegen sehr gut).

Bedenke auch: 2 der 3 sichtbaren Basstreiber sind Passivmembranen ohne eigenen Antrieb. Ist nicht schlimm, sondern nur eine spezielle Konstruktion. Aber auch diese LS sind keine Bassmonster. Vielleicht sagt dir der insgesamt warme, etwas fettere Klang trotzdem mehr zu.


[Beitrag von JULOR am 29. Sep 2023, 11:11 bearbeitet]
noexen
Inventar
#33 erstellt: 29. Sep 2023, 14:05
öhhm die KEF Q550 kosten 650euro und vormals 800, ist also ein 400euro lautsprecher und damit fast doppelt so teuer wie die phonar p2.


Die phonar sind für mich sehr sehr klar, jedoch fehlt hier definitiv ein SUB.. in den ich ja dann auch noch investieren müsste.. und somit auch wieder bei 600€ wär


1. für 160euro (??) bekommt man keinen brauchbaren sub für musik, meine meinung, ich würde eher mit knapp 800 gesamt rechnen (z.b. mit einem elac sub3010).
2. damit bist du dann bei 775-800euro lautsprecher das paar (statt 440...) und da wird die auswahl an wirklich sehr ordentlichen standLS dann doch ziemlich gross!
3. einen sub ordentlich aufzustellen und anzukoppeln ist aufwändig, kann sich aber lohnen. ich mag sub für musik nicht, klingt für mich unnatürlich - das ist aber geschmackssache. ab einem gewissen "bedarf" geht dann auch nur noch der subwoofer... klar, sowas wie 30Hz -3dB wird schwierig mit einem standLS bzw. für den normalo unbezahlbar.

passt die phonar nicht für dich, zu dünn (für dich, in deinem raum, an deinem hörplatz!), ab zurück in die kiste... hier würde ich nicht mit subwoofer "nachbessern" - das macht mmn. keinen sinn. zumal wie schon gesagt der hochtöner ohnehin für offensichtlich deine abhör-gewohnheit (sitzplatz) eher suboptimal niedrig ist.

bedenken solltest du allerdings das es auch am raum und deinem abhörplatz liegen kann, stell mal deine HECO lautsprecher an der gleichen stelle auf und hör die mal an, wie das anders klingt als dort, wo sie zuvor gestanden haben.
klingen die dort auch bassarm - liegt es offensichtlich am raum!

das kann man zwar mit einem etwas bass-stärkeren lautsprecher ausgleichen, aber nicht vollständig... sowas geht nur mit raum-tuning oder einem equalizer, und auch das nur bedingt.

ich mag KEF klang aber das die Q550 ein besonders bass-starker lautsprecher ist, glaube ich eher nicht.
ich würde mir in dem preisbereich dann direkt die elac f6.2 ansehen, die heco aurora 700 die ziemlich bass-stark misst und wohl bis ca. 35Hz -6dB geht (allerdings mmn. schon ziemlich "günstig" aussieht, geht mmn. maximal in schwarz)... am anderen ende der gehäuse-schönheit kommt auch noch eine der restbstände von ASW in frage, die cantius 412 mit 2x 150mm für deutlich unter 700euro/paar... nicht grade ein "schlechter" lautsprecher zu dem preis, leider wieder mit dappolito anordnung und niedrigem hochtöner...
https://www.lite-mag...er-im-sonntagsanzug/

für 800euro das paar gibts die wharfedale linton...

und da gibts noch viel mehr lautsprecher in dem preisbereich die dir klanglich gefallen könnten ...


[Beitrag von noexen am 29. Sep 2023, 14:11 bearbeitet]
Gravel3417
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 10. Okt 2023, 09:16

noexen (Beitrag #14) schrieb:
nachdem was ich jetzt so gelesen habe würde ICH mir keine kompakt-LS auf das sideboard stellen... warum auch, du hast platz für standLS wenn ich das richtig sehe und die kompaktLS stehen auf einem sideboard viel zu niedrig um ordentlich zu klingen.


Verzeiht mir die Frage und ich ducke mich auch direkt schon mal vor den heranfliegenden Tomaten weg.
Aber warum?

Also klar, die Kompaktlautsprecher stehen zu niedrig, hochtöner nicht auf Ohrhöhe... Verstehe ich.
Aber angenommen man nimmt sich so einen Mini-Lautsprecherständer hinzu, welcher noch leicht nach oben angewinkelt ist. Merkt man dann noch so einen krassen unterschied?

Ursprünglich wollte ich mir jetzt die Nubert SP-200 holen und direkt aufs Lowboard, mit ggf solchen Winkeln.
Standlautsprecher wurden von der Regierung verboten und Kompaktlautsprecher mit Boxenstative sind von der größe im Grunde genauso viel wie Standlautsprecher.
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 10. Okt 2023, 15:03
Hallo. Ich bin's wieder. Hab im Anhang Bilder des Raumes. Ich weiß einfach nicht, ob ich die phonar behalten sollte.. vielleicht liegts auch einfach an meinem Verstärker.. ich hab keine Ahnung. Die Tage kommt n Freund und bringt sein Sonos amp mit und wir schauen, ob das n Unterschied macht...

Ich glaub ich hab eh 100tage "Hörprobe" vielleicht nutz ich die noch aus 🙈

Der fosi Audio Verstärker, der mir oben die meine HECO empfohlen wurde, reicht auf jeden Fall nicht für die LS am TV aus. Die Übersteuern sehr schnell. leider 😪

Nr1Nr2Nr3
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 10. Okt 2023, 15:33
Naja, im aktuellen Zustand ist der Raum eine akustische Katastrophe. Das klingt doch wie eine Bahnhofshalle. Mit Möbeln (Polstermöbel, Regale, Bilder, Vorhänge, Teppiche) hört sich das sicher ganz anders an. Mit dem Onkyo hat das sicher nichts zu tun.
Ob der Fosi allerdings reicht, kann ich nicht sagen, da würde ich aber auch warten, bis die Einrichtung steht.
13mart
Inventar
#37 erstellt: 11. Okt 2023, 16:54

JULOR (Beitrag #36) schrieb:
Das klingt doch wie eine Bahnhofshalle. Mit Möbeln (Polstermöbel, Regale, Bilder, Vorhänge, Teppiche) hört sich das sicher ganz anders an.


Ja. Kein Lautsprecher wird in diesem nackten Raum akzeptabel klingen können. Ab in die Ankleide (Möbelhaus inkl. Teppichabteilung).

Gruß Mart
noexen
Inventar
#38 erstellt: 14. Okt 2023, 12:29

Ich weiß einfach nicht, ob ich die phonar behalten sollte..

findest du den LS nicht von anfang an gut, DIREKT zurück schicken... meine meinung.

und bei dem raum direkt equalizer in die kette... am besten ein miniDSP flex.


Also klar, die Kompaktlautsprecher stehen zu niedrig, hochtöner nicht auf Ohrhöhe... Verstehe ich.

"nicht auf ohrhöhe" ist eine sache, 1m unter ohrhöhe ist ein echtes techn. problem... siehe vertikales abstrahlverhalten


Aber angenommen man nimmt sich so einen Mini-Lautsprecherständer hinzu, welcher noch leicht nach oben angewinkelt ist. Merkt man dann noch so einen krassen unterschied?

wer stellt sich denn bitte ein lautsprecher-stativ auf ein sideboard um dann da kompaktLS drauf zu stellen... das habe ich noch in keine wohnraum gesehen.
GEHEN tut das sicher... wie gesagt, je nach höhe des sideboards ist es mit 30cm ja nicht getan.
nach oben angewinkelt ist unnatürlich. das geht vielleicht zum arbeiten bei einem monitor auf dem schreibtisch (web content creator, video cutter, etc), will ich eine optimale "bühne" mit lautsprechern "simulieren" ist das massiv suboptimal.


Ursprünglich wollte ich mir jetzt die Nubert SP-200 holen und direkt aufs Lowboard, mit ggf solchen Winkeln.

sicher KANN man das machen. ob das optimal ist, ist eine andere frage. und natürlich kann man nur machen, was "geht", insbes. wenn WAF=0 bei stand-LS.


und Kompaktlautsprecher mit Boxenstative sind von der größe im Grunde genauso viel wie Standlautsprecher.

also das ist erst mal nicht richtig, da standLS einfach einen grösseren klangkörper haben. die HÖHE der treiber (insbes. HT, MT) kann man mit stands/stativen auf die gleiche höhe (und natürlich auch höher) bringen wie bei einem standLS, das stimmt. aber wie gesagt, ich kenne niemanden der sich stative auf ein sideboard stellt. ist dein sideboard natürlich vglw. hoch, ist das sicher was anderes und natürlich ist es auch noch ein unterschied ob ich als kompaktLS bspw. eine dali spektor1 oder eine wharfedale evo 4.2 hin stelle, für die reicht dann ggf. auch so ein 20cm isoacoustics stand oder ein schöner hartholzblock als basis (entkoppelt, versteht sich)...


[Beitrag von noexen am 14. Okt 2023, 12:38 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 14. Okt 2023, 14:47

und Kompaktlautsprecher mit Boxenstative sind von der größe im Grunde genauso viel wie Standlautsprecher.

Ich denke, gemeint ist, dass sie genauso viel Platz wegnehmen, was aus meiner Sicht stimmt. Und Ständer kosten auch Geld, was sich in der Preisklasse der Lautsprecher auch bemerkbar macht. Da kann man gleich Stand-LS nehmen - wenn sie akustisch passen.

Mini-Ständer oder Pads auf dem Lowboard sieht auch komisch aus, dann doch lieber Stand-LS (oder richtige Ständer). Oder man lebt mit den Gegebenheiten. Wie hoch ist denn das Lowboard, habe ich wohl überlesen? Wenn ich auf mein Lowboard (60cm, sonst wäre es ein Sideboard) Kompakte stelle und mich auf das Sofa in 3m Entfernung setze, dann passt das schon ganz gut. Bei kleineren Stand-LS ist der Hochtöner auch nur auf 80cm und eigentlich zu niedrig.
Gravel3417
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 14. Okt 2023, 16:47
Also das mit den Stativen auf Lowboard war nur ein halb zuende gedachter Gedanke. Da meinte ich natürlich keine fetten Stand-stative sondern ehr sowas:
Amazon Link
Vielleicht in Do It Yourself, für etwas größere Boxen... Aber lassen wir den Gedanken mal beiseite.

Alternative ist natürlich, Lowboard hat 50cm Höhe, ich setze die Kompaktboxen drauf und Winkel die leicht an. So wie ich es auch schon auf 100ten Center-LS gesehen habe welche im Heimkinobetrieb sind. Klar, ist halt nicht so das Gelbe vom Ei.


Ich meinte das ich noch nie die Vorteil von Komaktlautsprechern auf Boxenstativen erkannt habe. Wenn die LS eine Grundfläche von 20x30cm haben. Dann haben die eine Grundfläche von 20x30cm. Ob ich die jetzt auf ein Stativ stelle oder auf den Erdboden platziere, die Fläche bleibt die selbe. Also könnte ich auch einen Standlautsprecher da hinstellen, der verbraucht den selben platz.
noexen
Inventar
#41 erstellt: 15. Okt 2023, 13:01

Alternative ist natürlich, Lowboard hat 50cm Höhe, ich setze die Kompaktboxen drauf und Winkel die leicht an. So wie ich es auch schon auf 100ten Center-LS gesehen habe welche im Heimkinobetrieb sind. Klar, ist halt nicht so das Gelbe vom Ei.


bei grossen kompakt-LS geht ein 50cm sideboard einwandfrei, eine focal 706 ist bspw. knapp 40cm hoch... absorberpucks drunter und der hochtöner ist vom boden aus genauso hoch wie bei kleinen standboxen.



[Beitrag von noexen am 15. Okt 2023, 13:01 bearbeitet]
tobi183
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 15. Okt 2023, 14:40

13mart (Beitrag #37) schrieb:

JULOR (Beitrag #36) schrieb:
Das klingt doch wie eine Bahnhofshalle. Mit Möbeln (Polstermöbel, Regale, Bilder, Vorhänge, Teppiche) hört sich das sicher ganz anders an.


Ja. Kein Lautsprecher wird in diesem nackten Raum akzeptabel klingen können. Ab in die Ankleide (Möbelhaus inkl. Teppichabteilung).

Gruß Mart


Ja denk ich mir schon. Sie wirken an sich trotzdem irgendwie zu klein. Ich bin, angesichts der Tatsache, dass es bald Weihnachtsgeld gibt, mittlerweile schon bei denen gelandet. KEF q950
Ich bin einfach restlos überfordert:D

Und der Raum an sich, nimmt schon Gestalt an.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Hilfe! Welche Regallautsprecher für 200-400 Euro
Holy_Moly am 10.09.2009  –  Letzte Antwort am 12.09.2009  –  5 Beiträge
Aktiv Regallautsprecher
Anderl_1 am 02.12.2019  –  Letzte Antwort am 06.12.2019  –  9 Beiträge
Regallautsprecher ~400,- Euro
blackie62 am 08.05.2010  –  Letzte Antwort am 09.05.2010  –  6 Beiträge
Aktiv Regallautsprecher bis 400? inkl Bluetooth
Pumba1986 am 28.03.2020  –  Letzte Antwort am 10.06.2021  –  5 Beiträge
Regallautsprecher bis 400 Euro/Paar
lagan am 29.03.2014  –  Letzte Antwort am 31.03.2014  –  16 Beiträge
Stereo Regallautsprecher
Wolf1991 am 24.01.2015  –  Letzte Antwort am 28.01.2015  –  34 Beiträge
Stereo-Sound für 400-500?
theschalker am 09.04.2015  –  Letzte Antwort am 10.04.2015  –  4 Beiträge
Regallautsprecher paar bis 500 Euro
DonPenne am 03.07.2008  –  Letzte Antwort am 09.07.2008  –  5 Beiträge
Stereo für 500 Euro
Erinnyen am 24.01.2007  –  Letzte Antwort am 25.01.2007  –  7 Beiträge
Stereoanlage für 400-500?
Beltrame am 26.12.2013  –  Letzte Antwort am 26.12.2013  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2023

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.736 ( Heute: 10 )
  • Neuestes Mitgliedjose_666
  • Gesamtzahl an Themen1.551.113
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.538.414

Hersteller in diesem Thread Widget schließen