Welche Lautsprecher für 2x50 Watt bei 8 Ohm?

Hallo und willkommen im Forum

Hier herrscht Geduze....

Zu deinem Anliegen, deine Komponenten sind eigentlich grundsätzlich o.k., nichts weltbewegendes, aber o.k..

Was gefällt dir denn aktuell klanglich nicht, versuche das doch mal näher zu beschreiben.
Desweiteren steht und fällt der Klang mit der Aufstellung der Lautsprecher und der Hörplatzwahl, hast du eventuell ein paar Bilder deiner Situation,
vllt fallen uns ja deutliche Verbesserungspunkte auf welche neue Lautsprecher entbehrlich machen, oder man sieht darauf welche Lautsprecher passen könnten...

Vielen Dank, das ging schonmal schnell.

Mich stört, dass die Tiefen/der Bass erst ab einer gewissen Lautstärke präsent sind. In der normalen Lautstärke wirkt es etwas flach. Das ist natürlich sehr subjektiv. Aber ein guter Sound bedeutet für mich auch ein kräftiger Bass/Tiefen ohne eine zu starke Dominanz natürlich.

Die Aufstellsituation ist nicht optimal gewählt. Die Anlage steht gegenüber der Couch (fürs Heimkino) aber im 90° Winkel zum Esszimmer bzw. der Küche. Auf dem Foto der Blick aus der Küche. Die Anlage steht links (bitte Kinderspielzeug ignorieren).

Von der Couch aus klingt es auch besser als aus der Küche. Aber eben nicht immer zufriedenstellend.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Dein Magnat hat keine Loudnessfunktion soviel ich weiss, das ist eine Regelung welche bei niedrigen Lautstärken die Bässe anhebt um gehörrichtig das Ganze wiederzugeben.

Hast du schon den Bassregler bemüht um den Bass so einzustellen wie es dir gefällt? Nicht funktioniert?

Basskräftiger wären auf alle Fälle die hier:
https://www.mediamar...AvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Der Austausch des Verstärkers gegen ein Modell mit Loudness könnte Verbesserung bringen, aber letztlich sicher wirst du jede Veränderung erst wissen ob es passt, wenn du das zu Hause hast und anhören kannst, egal ob anderer Verstärker oder Lautsprecher.

Den Bassregler habe ich schon höhergestellt, was mein "Problem" etwas verkleinert hat. Vielleicht habe ich damals doch zu wenig ausgegeben und/oder wurde falsch beraten. Etwas schade, weil ich seitdem überhaupt die hifi-Liebe verstehen kann. Man könnte bei Nubert oder Canton zu Hause Probe hören. Vielleicht probiere ich das. Ist nur die Frage ob mein Magnat mit 2x50 Watt mit der 600 EUR Klasse der Hersteller was anfangen kann. Diesen Punkt habe ich ehrlich gesagt noch nicht verstanden. Weil der Magnat ist definitiv schwächer als meine eventuell zukünftigen Lautsprecher.

hifi-padawan× (Beitrag #3) schrieb:

Von der Couch aus klingt es auch besser als aus der Küche.

Also für die Küche werden dir andere LS auch keine Verbesserung bringen.

Wenn ihr oft da sitzt und Wert auf guten Klang legt, solltest du über eine Lösung für diesen Bereich nachdenken. Mit dem vorhandenen Verstärker wäre der Anschluss an kleine aktive LS mit eigener Lautstärkeregelung z.B. denkbar.

Die 50 Watt reichen für viel Lärm vollkommen aus... deine Yamaha produzieren aus 1 Watt bereits 89 dB in 1 m Entfernung... Und dein Problem ist ja eher die "normale Lautstärke"

Du kannst quasi alles zu Hause probehören, da du beim Kauf im Internet Widerrufsrecht hast, das ist kein Alleinstellungsmerkmal von Nubert oder Canton...

In der Küche klingt es natürlich anders als im Wohnzimmer gegenüber den Lautsprechern, das wird auch so bleiben.
Es könnte etwas besser werden, wenn du auf einen Lautsprecher setzt der kein Hochtonhorn vor dem Hochtöner sitzen hat, so wie das bei den Yamaha der Fall ist.

Was passt an den verlinkten LS nicht?

Ok, das mit der Küche leuchtet natürlich ein. Die Physik lässt sich da nicht beugen. Es sollte halt auch gut klingen, wenn ich nicht perfekt ausgerichtet sitze. Ich habe gelesen, dass der größte Teil des Budgets in die LS fließen sollte, was bei meiner Hardware nicht passen würde. Habe ich zu billig gekauft?

Die verlinkten LS passen soweit. Allerdings hätte ich gerne weiß: ) sorry, aber das Auge isst mit.

Wahrscheinlich geht Probieren über Studieren, oder?

Ja das geht es in der Tat.

Wegen dem unterschiedlichen Klang auf unterschiedlichen Positionen, das wird mit solchen Lautsprechern ungleich besser funktionieren, sind sogar in weiss im angedachten Budget:
https://www.auditori...6uKCYDxoC80sQAvD_BwE

In jeder Hinsicht ein upgrade über den status quo: Phonar P3
UND: Bitte etwas von der Wand weg rücken.

Die Phonar macht auch nicht mehr Bass und warum sollte er bei Bassmangel die LS von der Wand abrücken?

Ähem, die P3 hat mehr Membranfläche.

Wandabstand für Bassqualität, die Quantität muß der Lautsprecher liefern.

Warum sollte die Bassqualität leiden, nur weil er lauter wird?
Der Bassfrequenzgang leidet weniger je geringer der Wandabstand ist. Sbir hat seine negativsten Auswirkungen mit wachsendem Wandabstand, direkt an der Wand oder in der Wand die geringsten Auslöschungen im Frequenzgang.

Also für die zwei Hörzonen ist m.E. ein Verstärker (auch gebraucht) mit Loudness und A+B LS-Anschlüssen und zwei kleine Boxen (z.B. Yamaha aus der NX Serie gebraucht) vielleicht auch eine Alternative

BTW: mit dem Magnat könnte man auch mit einem Sub experimentieren (nicht optimal, da am Magnat nicht einstellbar) und Lösung mit zwei kleinen aktiven im Küchenbereich...

Ganz ehrlich? Lass' es bleiben! Bei der Aufstellung - weisst du selbst - und dem Hörabstand (und was dazwischen ist) wird das nichts mit Stereo, geschweige denn HiFi. Da helfen dann auch "stärkere" Boxen nichts!
Da kannst du reinstellen was du willst, mMn. du wirst nie zufrieden sein... Vielleicht ist ja ein guter SoundBar was für dich?

LG und eine guten Rutsch ins neue Jahr
Harald

Warum soll er es denn bleiben lassen, er will doch Musik hören, und das geht natürlich auch so wie es aktuell steht.

Er nimmt ja nicht in Anspruch ein Tonstudio betreiben zu wollen...

Stereo hat er auf dem Sofa, und wo Hifi anfängt oder nicht ist doch total wumpe.

Ich kann solche negativen Beiträge echt nicht mehr lesen, einfach das Beste aus der Situation rausholen und gut ist,
aber nicht gleich alles was nicht perfekt ist im Keim ersticken.

Kein Wohnraum und keine Konstellation im Wohnzimmer ist perfekt,
sollen jetzt alle ihren Kram verkaufen?

Mit bleiben lassen meinte ich das Aufrüsten, bzw. Ändern der Technik! Nur wird er in dieser Konstellation über eine zweikanalige Beschallung nicht hinauskommen, daher meine Anregung über einen SoundBar, spart Platz und tut es zum Musikhören.

Wenn du vermeintlich negative Kommentare nicht mehr lesen kannst, ja mei...

Er will doch auch eigentlich gar nicht über eine zweikanalige Beschallung hinaus, Surround ist kein Thema.
Und auch in dieser Konstellation wird man mit anderem Equipment durchaus auch bessere Ergebnisse erzielen können als aktuell.

Eine Soundbar wäre hier die wohl unpassendste Änderung, Musik hören auf dem Sofa noch schlechter, und in dem anderen "Hörbereich" ebenso deutlich schlechter als bisher.
Das er Platz sparen muss schreibt er auch nicht, daher frage ich wie man auf so was kommt

Die von mir genannten Duevel Planets würden insgesamt den Klang deutlich besser im Raum verteilen, allerdings auch keine Bassmonster.
Wenn man hier einen kleinen Subwoofer dazu stellen würde die ziemlich ideale Lösung für diese Konstellation.

Harald1210 (Beitrag #17) schrieb:

Mit bleiben lassen meinte ich das Aufrüsten, bzw. Ändern der Technik! Nur wird er in dieser Konstellation über eine zweikanalige Beschallung nicht hinauskommen, daher meine Anregung über einen SoundBar, spart Platz und tut es zum Musikhören. Wenn du vermeintlich negative Kommentare nicht mehr lesen kannst, ja mei...

Aber eine "Vernünftige Sounbar" kostet
Bei diesem Raum würde ich die Lautsprecher gar nicht ändern...

( die Frequenzgang-Untergrenze von 40 Hz sollte wenn diese Yamaha NS F330 sie auch wirklich erreichen vollkommen ausreichend sein um "normal Musik" zu hören (keine Orgelmusik )

...und über einen neuen Denon oder Marantz nachdenken und diesen dann mit Dirac erweitern.

Dann wirds auch was mit dem "Klang".

Der Stereo-Aufbau ist im Wohnbereich hinsichtlich Geometrie und Abhör-Sitzplatz direkt vor einer blanken Wand schon ungünstig.
Im Esstischbereich ist ebenfalls kein Klangwunder zu erwarten, einfach aus raumakustischen Gründen.

Die aktuelle Technik ist sicher weniger am unbefriedigenden Zustand schuld.

Dagegen würde ich eher mit einem System vorgehen, das den Anschluss von 2 Paar Lautsprecher schaltbar zulässt, und im Bereich des Esstischs ein Paar Regallautsprecher geeignet positionieren. Wenn dann noch Loudness und/oder klassische Klangregler vorhanden wären, sollte es besser werden.

net-explorer (Beitrag #20) schrieb:

Der Stereo-Aufbau ist im Wohnbereich hinsichtlich Geometrie und Abhör-Sitzplatz direkt vor einer blanken Wand schon ungünstig. Im Esstischbereich ist ebenfalls kein Klangwunder zu erwarten, einfach aus raumakustischen Gründen. Die aktuelle Technik ist sicher weniger am unbefriedigenden Zustand schuld.

Klar Klangwunder ohne "Raumbehandlung" ist nicht zu erwarten weswegen ein neueres Einmesssystem das entscheidende ist.
Die aktuelle Technik ist längst überholt

Hayford (Beitrag #21) schrieb:

Klar Klangwunder ohne "Raumbehandlung" ist nicht zu erwarten weswegen ein neueres Einmesssystem das entscheidende ist.

Über seine Meinung nach Einmessen wäre ich sehr gespannt, da erstens der stereophone Grundaufbau schon falsch ist, und zweitens die Beschallung "neben an" ein akustisch-geometrisch konträrer Zustand ist!
Was alles den Schall nicht hindern wird, sich irgendwie im Raum zu verteilen.

Was sollte Dirac denn hier bewirken ausser einer Frequenzgangkorrektur?

hifi-padawan× (Beitrag #3) schrieb:

Mich stört, dass die Tiefen/der Bass erst ab einer gewissen Lautstärke präsent sind. In der normalen Lautstärke wirkt es etwas flach. Das ist natürlich sehr subjektiv. Aber ein guter Sound bedeutet für mich auch ein kräftiger Bass/Tiefen ohne eine zu starke Dominanz natürlich.

Was hilft hier?
Lautsprecher mit grundsätzlich stärkerem Bass.
Verstärker mit Loudnessfunktion.
Subwoofer.

Ich verstehe, die vielfach im Forum geäußerten, Wünsche nach „mehr Bass“ nicht. Um welche Musik handelt es sich, die ihre größte Wirkung bei ca. 50 Hz haben soll?
Zum anderen sollten sich alle, die eigentlich den Sound von PA Anlagen im Hinterkopf haben, darüber im Klaren sein, dass die Hörschwelle für die tiefen Töne ungefähr bei 75 dB liegt, die Hörschwelle! Ab da nimmt man den Bass wahr, bei 75 dB am Hörplatz! Um da richtig ins „Schwingen“ zu geraten, braucht man dort ca. 85 dB. Alle übrigen Frequenzen brettern dann bereits mit über 90 dB in den unbedämpften Raum. Außerdem „schluckt“ der Raum bei dieser Aufstellung hauptsächlich die Leistung im Tieftonbereich, da dessen Direktschall sich kugelförmig, also auch in den Essbereich, ausbreitet, während der Hauptfrequenzbereich direkt auf das Sofa gerichtet ist.
Mein Vorschlag wäre daher, den Magnat nicht zu überfordern, sondern einen vernünftig regelbaren aktiven Subwoofer dazu zu stellen. Den kann man dann einschalten und aufdrehen, wenn einem danach ist.
Gruß
Rainer

Ich weiss ja nicht woher deine Informationen bezüglich Hörschwelle stammen,
aber bei 50Hz liegt diese bei 40dB und nicht bei 75dB,
und bei 30Hz bei 60dB...

Und warum die anderen Frequenzen um 15dB höher/lauter durch den Raum brettern sollen erschließt sich mir ehrlich gesagt auch nicht....

Du hast recht bei 50 Hz ist es nicht so schlimm. Ich hatte die unseligen „20Hz Debatten“ im Kopf!
Die 5 dB hatte ich auf die 85 draufgeschlagen, weil ich einfach annehme, dass diese Lautsprecher einen entsprechenden Frequenzgang haben. Nicht zuletzt kommen ja richtigerweise hier auch die Empfehlungen, eine Loudnesseinstellung zu nutzen (muss man eben beim Magnat von Hand machen).

Ich kann einfach diese Bassdiskussionen nicht mehr hören. Der TE sollte froh sein, dass er in dem fast unbedämpften rechteckigen Raum „wenig Bass“ hat – besser als wenn es überall dröhnt und wummert und die Tischdecke hebt.

Gruß
Rainer

Mit dem Bassbereich steht und fällt halt doch der Klang insgesamt, ist deutlich zu wenig da, gefällt es nicht, ist deutlich zu viel da ebenso wenig....

Dazu kommt das die Quantität für jeden unterschiedlich stark ausfallen muss weil Geschmacksache, und schon gibt es die ersten Probleme.

Fakt ist hier, der TE ist nicht zufrieden, und er hat einige Möglichkeiten sein Setup zu verändern (hoffe ich), das er die Komponenten noch tauschen/zurückgeben kann.
Ein Marantz CR 612 z.B. hat einige Möglichkeiten mehr den Klang anzupassen, und kostet nicht mehr.
Hat sogar vier Endstufen verbaut falls im Küchenbereich noch andere Lautsprecher mitspielen sollen.

Lautsprecher mit stärkerem Bassbereich, gibt es auch in weiss, zuhauf.
Z.B.:
https://www.md-sound...dlautsprecher-Stueck
Um das Budget auszureizen geht natürlich noch mehr:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-70-2.-wahl/a040379

Vielen Dank für Eure Anregungen. Aber als kurze Verständnisfrage: bis wieviel Watt kann mein Verstärker vernünftig betreiben? Ab wann ist ein LS überdimensioniert für meine 2x50 Watt? Weil die meisten LS sind ja stärker und eigentlich sollte der Verstärker doch der kräftigere der beiden Komponenten sein, oder ist mein Verständnis hier grundfalsch?

Ja, dein Verständnis ist falsch,
deine Problematik hat mit "Watt" Nullkommanull zu schaffen.

Ok, schonmal gut. : ) welcher Faktor bestimmt denn Kompatibilität? Gibt es eine Kennziffer bei LS die mir signalisiert, dass ich diese mit meinem Verstärker nutzen kann? Sorry für meine Unkenntnis. Habe versucht das zu googeln, aber bin in diesem Thema wohl talentfrei.

41 Hz ist das tiefe E eines Basses. In der Rockmusik der Grundton, wo quasi alles in E-Moll steht. Keine Ahnung, warum Bass ständig so kleingeredet wird. Über Subbass kann man ja streiten, aber nicht über diese Gefilde.
Watt sind nicht wichtig. Das wichtigste ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher. Verstärker-Watt nutzt man bei Hifi selten aus - die von Lautsprechern quasi nie. Mit 1 Watt kommen in 3 m bei dir 82 dB an, bei 10 w 92 und bei 50 w 99. Bei 100 wären es 102,5 dB. Das Ganz steigt logarithmisch und wie du merkst, bringen dir viel Watt nichts mehr.

…was hältst du denn davon, deine Lautsprecher auf Rollen zu stellen (habe ich auch so gemacht), damit erreichst du eine maximale Aufstellungsflexibilität, kannst dir die Lautsprecher eins zwei fix in die richtige und gewünschte Richtung und Position schieben…
Dazu etwas wie zB den nubert ampx, der verfügt über eine ganz vernünftige Loudness-Funktion und mehrere „wide-Schaltungen“. Und auch den kannst du 30 Tage testen (aber bitte, das ist nur ein Beispiel eines VV mit loudness)

Grüße

Also die Rechnung ist nicht ganz richtig:
Kennschalldruck 89 dB (Yamaha Datenblatt)1 Watt in 1m, daher mit 2 Lautsprechern in 1m 92 dB, 2 LS in 2m 86 dB, 2LS in 3m 83,5 dB.
Bei 50 Watt je Lautsprecher (Dauerleistung Magnat): 2 LS in 3m Entfernung: 99,5 dB.

Die Schlussfolgerung bleibt aber die gleiche: an der Leistung des Verstärkers sollte es nicht in erster Linie liegen.

Gruß
Rainer

hifi-padawan× (Beitrag #30) schrieb:

Ok, schonmal gut. : ) welcher Faktor bestimmt denn Kompatibilität? Gibt es eine Kennziffer ...

Nein, aber die "handelsüblichen" Verstärker können alle mit deinen LS zusammenarbeiten!
Weder sind deine LS "etwas Besonderes", noch sind die üblichen Verstärker und Receiver "etwas außergewöhnliches"!

Als Konsequenz sollten wir jetzt einen Blick auf die Yamaha werfen. Sie haben eigentlich keinen Tieftöner wie das Erscheinungsbild nahelegen könnte, sondern zwei Tiefmitteltöner wie sie in Zweiwegeregalboxen eingebaut sind. Zusammen haben diese ungefähr die Fläche eines 18 cm Tiefmitteltöners. Vergleichbare LS haben zwei solcher größeren Tiefmitteltöner eingebaut.
Die Yamaha F330 hat ein reines Zweiwegesystem, d.h. beide Konuslautsprecher arbeiten gleichermaßen als „Breitbänder“ bis zur Übernahmefrequenz von 3,2 KHz, ab dann wird von dem recht großen Kalottenhochtöner übernommen. Das unterscheidet sich auch von anderen LS , bei denen von den zwei Tiefmitteltönern einer hauptsächlich als Tieftöner auf das Bassreflexgehäuse arbeitet, der andere hauptsächlich als Mitteltöner arbeitet.
Man merkt schon an diesem groben Vergleich, dass die Tieftonleistung der Yamahas eher mit einer Regalbox als einer Standbox zu vergleichen ist. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass die Mittendarstellung vergleichsweise homogen und angenehm ist. Dies könnte sich noch verbessern wenn man verstärkerseitig etwas Bassleistung rausnimmt und dafür einen aktiven Sub die Tiefen unterstützen lässt.
Gruß
Rainer