Neue Endstufe für Nuvero 140

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Nubinator
Stammgast
#1 erstellt: 20. Feb 2024, 00:15
Hallo Leute,

bin unsicher welche Endstufe ich für die 140er Nuvero inkl. ATM kaufen soll.
Als Vorstufe dient der Denon X3500 Avr.
Welches der folgenden Geräte würdet Ihr vielleicht empfehlen?
Wichtig wären mir leise und temperaturgesteuerte Lüfter und vor allem kein brummen auf den Boxen.
Meine Favoriten wären der Reihenfolge nach:

Lab Gruppen PDX3000
Crown XLS 2502
IMG Stageline STA-2200.

habt Ihr Rat? Danke alle.
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2024, 00:29
Warum willst du eine zusätzliche Endstufe einschleifen ??
Ist dir die Leistung des X3500 zu wenig ??
Nubinator
Stammgast
#3 erstellt: 20. Feb 2024, 00:31
Richtig.
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2024, 00:40
Die hab ich für meine Fronts (Canton Ergo 690DC) https://www.md-sound...Auspackware-sehr-gut die hat Power ohne Ende.
Du kannst natürlich auch andere Geschütze auffahren die deutlich mehr kosten aber ob das ein Mehrgewinn ist bezweifle ich.
pogopogo
Inventar
#5 erstellt: 20. Feb 2024, 08:10
Hast du mal nachgerechnet, wieviel Leistung ca. benötigt wird?: Link
Ich würde zu einer lüfterlosen Ncore oder Purifi greifen.
Nubinator
Stammgast
#6 erstellt: 20. Feb 2024, 10:00
Kann jemand versuchen mir meine Ausgangsfragen zu beantworten?
Vielleicht kann wer zu diesen 3 genannten Endstufen etwas an Erfahrung berichten.
Ansonsten würde ich es mit der Lab Gruppen PDX3000 probieren wenn kein Einwand kommt.
Böötman
Inventar
#7 erstellt: 20. Feb 2024, 10:56
Ne Crown XLS 2502 nutze ich an meinen NL122 mit ATM und bin damit zufrieden. Die Audioquelle ist bei mir allerdings ein Alpine CDA 9835r (ehemaliges High End Autoradio für minimalen Platzbedarf). Im Alltagsgebrauch ist der Amp halb offen und steht auf der geringeren Eingangsempfindlichkeit weil mir sonst der Regelbereich der zum normalen hören nicht zusagt. Wenn man die Kuh fliegen lassen will dann geht's erst auf Rechtsanschlag, wenn das nicht reicht dann eben noch auf die höhere Empfindlichkeit.

Die Lüfter sind bei mir meist aus bzw. gerade so an der Einschaltgrenze. Gehört hab ich Sie noch nicht, nur durch die Front hindurch gesehen. In meiner Konstellation konnte zumindest ich kein Rauschen vernehmen auch wenn viele was anderes schreiben. Hierbei wage ich allerdings zu bezweifeln ob diejenigen überhaupt einschätzen bzw. ausschließen können, das es sich dabei nicht doch um das massiv verstärkte Eigenrauschen des Quellgeräts handelt. 100% neutral klingen die Crowns nicht wie mir so einige Quervergleiche zeigten. Wer bei den Probanten nun wirklich Linearer / korrekter spielte, vermag ich nicht zu beurteilen. In Summe hat's bei mir aber eher besser als schlechter geklungen, daher sind sie geblieben. Zumindest die NL122 verdaut die volle Leistung bis zum Clip ohne klanglich nachzulassen. Den Pegel konnte ich aber nur ganz kurz fahren. An der XLS mag ich die HP Option wenn einen der Tiefbass mal auf den Zünder geht (ab und zu will ich den einfach nicht), das macht's ab und an auch mal angenehm.

Damals hieß es (ich glaub von Stoneeh) das die TAmp E-Serie wohl klanglich deutlich besser sei, nur konnte ich das 1. nicht selbst prüfen und 2. Wird dann ein Lüftermod erforderlich.

Ich hoffe das hilft weiter.
Nubinator
Stammgast
#8 erstellt: 20. Feb 2024, 11:56
Danke sehr.
Das hilft mir weiter. Ich habe noch die Behringer A800 angeschlossen.
Und diese ist mir für die 140 zu wenig.
Die Crown 2502 hatte ich mir schon länger auf die erste Zeile der Liste gesetzt.
Und nun kommt mir optisch die PDX 3000 dazwischen.
An der Behringer A800 habe ich an den Seiten die Befestigungsnasen entfernt,
sodass sie sich nun optisch gut im Besta zum X3500 gesellt.
Die Befestigungswinkel der PDX 3000 könnte ich ebenfalls seitlich entfernen
damit es nicht so nach PA aussieht.
Bei der Crown wäre das nicht so einfach.
Leider finde ich zu der PDX 3000 nur sehr wenige Infos.
Die Daten lesen sich doch gut.
Und doch hatte jemand einmal die internen Lüfter durch Noctuas ersetzt.
Kann ich es mit dieser versuchen oder hab ich Nachteile im Vergleich zu meiner
aktuelle Behringer A800? Werden die Lüfter bei Zimmerlautstärke aus sein wie bei der Crown?
Wie gesagt, eigentlich war die XLS 2502 gesetzt. Aber die Lab Gruppen gefällt mir einfach optisch besser.


[Beitrag von Nubinator am 20. Feb 2024, 11:58 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2024, 12:41
Hi ,sonst ist die ein guter Partner im Heimkino
https://heimkinobau-...dynacord-l1300fd-dsp
Gruß D
Böötman
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2024, 14:50
Bei mir stehen 3 der Crowns ebenfalls in einem Besta mit Rauchglasscheibe ohne Rückwand. Das passt ganz gut.

1640937394020848158041
16409373087691671030466
Denon_1957
Inventar
#11 erstellt: 21. Feb 2024, 00:18
@TE
Kannst du uns vielleicht mal sagen was du mit einer Lab Gruppen PDX3000 machen willst ??
Ist dein Zimmer was du beschallen willst so groß wie eine Turnhalle ??
In einem normalen Wohnzimmer sind die Geschütze die du hier auffährst doch viel zu groß.
Bitte kläre uns doch mal auf.
Haiopai
Inventar
#12 erstellt: 21. Feb 2024, 00:41
@ Norbert
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen , außer durch noch mehr Hubraum

Lass ihn doch , zumindest werden seine Nuberts dann gut gefüttert , ob mans hört sei dahin gestellt , schaden tuts aber auch nicht .

Ganz abgesehen davon sind die Denon Receiver an vergleichsweise niedrigen Impedanzen und geringem Wirkungsgrad nicht übermäßig stabil nach meiner Erfahrung , ein wenig Nachschlag ist da nicht verkehrt , auch in kleineren Turnhallen nicht
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 21. Feb 2024, 00:59
Moin,

letztlich wirst du dich für eine Endstufe entscheiden müssen, egal welche.

Meine Crown XLS haben an mehreren Vorstufen wenn über Cinch angeschlossen deutlich gerauscht, die Lüfter waren auch hörbar in 2,5m Abstand und sind bei meinen Lautsprechern auch regelmäßig angesprungen, aber Letzteres ist bei deinen Nubert nicht unbedingt zu erwarten da deutlich zahmer.

Bei der hier müsstest du keine Ohren abschrauben, ist aber Class AB falls das ein Kriterium sein sollte (für mich positiv).
https://www.thomann.de/de/dynacord_l1300fd_dsp.htm

Bei Thomann kannst du dich zusätzlich beraten lassen, die wissen ganz gut was eher dazu neigt zu Rauschen, sich mit Hifi besser verträgt und bei welchen die Lüfter mehr oder weniger oft anspringen.
Nubinator
Stammgast
#14 erstellt: 21. Feb 2024, 18:41
@BöötmanH Vielen Dank für die tollen Bilder. Beeindruckend. Mir würde eine davon für die beiden Fronts sicher reichen.
@Prim2357: Danke für den Tipp mit Thomann. Ich hatte auch das Problem mit brummen bei der A800. Aber mit einem Entbrummer hab ichs komplett wegbekommen. Könnte auch bei der nächsten Endstufe wieder helfen.
@Haiopai: So sehe und höre ich das auch. Gibt nix schlimmeres wie clippende Verstärker. Lieber haben als brauchen.
@pogopogo: ich brauche mir keine Wattzahlen ausrechnen. Mir reicht die Aussteuerungsanzeige der aktuellen Endstufe mehr als nur aus.
@Denon_1957: Kein Kommentar.

Ich werde es vermutlich mit der Lab Gruppen probieren. Wenn es sie mal wieder gibt.
Gerne gebe ich ein Update ob es ein wenig mehr sein wird wie bei der A800.
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 21. Feb 2024, 19:16
Brummen ist was anderes als Rauschen, Brummen ist in der Regel ein Masseproblem...
Böötman
Inventar
#16 erstellt: 21. Feb 2024, 20:51
Es sind nur aus dem Grund drei gleiche, damit man im Falle eines defektes immer gleichwertigen Ersatz zur Hand hat. Da meine Audioquelle ein Autoradio ist, hängt an den Fronts eine XLS mit den Nuberts, an den Rears ne passive 2.2 Top/Sub Kombi, jeweils aktiv getrennt, eine XLS pro Seite.
Denon_1957
Inventar
#17 erstellt: 21. Feb 2024, 22:19
Klaus,mit dem Hubraum hast du natürlich Recht.
Ich hab ja selbst 2 Endstufen an meinem X4700.
Nubinator
Stammgast
#18 erstellt: 25. Feb 2024, 13:16
@Denon_1957
Kannst du uns vielleicht mal sagen was du mit Deinen 2 Endstufen an Deinem X4700 machen willst ??
Ist dein Zimmer was du beschallen willst so groß wie eine Turnhalle ??
In einem normalen Wohnzimmer sind die Geschütze die du hier auffährst doch viel zu groß.
Bitte kläre uns doch mal auf.
Böötman
Inventar
#19 erstellt: 25. Feb 2024, 15:02
Das muss man nicht, mit nem 300 PS Auto fährt man ja auch nicht ständig Vollgas auch wenn einem sowas in der Analogie immer wieder gern unterstellt wird. Es wird sich ähnlich wie bei mir verhalten: Es genügt zu wissen das man kann wenn man denn will, man will halt nur nicht.
Nubinator
Stammgast
#20 erstellt: 25. Feb 2024, 15:18
Böötman, scrolle nochmal ein Stück nach oben. Der Denon fragt mich genau das was ich gerade geschrieben habe
und sagt dann 2 Minuten später, dass er selbst 2 in der Front hat.
Siehe selbst.

Zitat Denon 1957:
@TE
Kannst du uns vielleicht mal sagen was du mit einer Lab Gruppen PDX3000 machen willst ??
Ist dein Zimmer was du beschallen willst so groß wie eine Turnhalle ??
In einem normalen Wohnzimmer sind die Geschütze die du hier auffährst doch viel zu groß.
Bttei kläre uns doch mal auf.

Zitat Denon 1957:
Klaus,mit dem Hubraum hast du natürlich Recht.
Ich hab ja selbst 2 Endstufen an meinem X4700.


[Beitrag von Nubinator am 25. Feb 2024, 15:24 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 25. Feb 2024, 23:04
@Nubinator
Das ist richtig mit den 2 Endstufen die will ich nicht verkaufen und auch nicht irgendwo im Keller abstellen des wegen sind sie angeschlossen.
Ich hab es ja schon in einem anderen Thread geschrieben der Ton macht die Musik.
dialektik
Inventar
#22 erstellt: 26. Feb 2024, 23:45
Nun ja, Energie zu sparen, wäre schon ein Argument
Mein Wechsel von Vor-Endstufe A/B zu einem Class-D Vollverstärker hat sich deutlich bemerkbar gemacht. Zwei Endstufen, die mensch eigentlich nicht braucht
Denon_1957
Inventar
#23 erstellt: 27. Feb 2024, 22:51
Es gibt auch Leute die fahren einen V8 braucht man das ?? nein,ist eben Hobby.
Man kommt mit einem Opel Corsa auch von A nach B
So ist es eben bei mir es ist mein Hobby und wenn ich da für 10€ im Monat mehr Strom verballere dann ist es eben so.
Aber nun wieder zum gemütlichen Teil.
Böötman
Inventar
#24 erstellt: 27. Feb 2024, 23:01
Genau das hab ich mir auch so gedacht ... ein Hobby ist und bleibt ein Hobby auch wenn sich der Nutzwert bzw. Budgetbedarf für Außenstehende nicht greifbar / nachvollziehbar ist, so ist es für de jenigen der es betreibt jeden einzelnen Cent wert. Das ist ja wie beim Zocken, was kostet ein Spiel? Was der Rechner dazu und wieviel Strom verbläst man damit? Gleiches gilt für die Heimkino- und Modelleisenbahnerfraktion ....
Haiopai
Inventar
#25 erstellt: 27. Feb 2024, 23:08
Eben wenn schon , denn schon , 225 Kg Kampfgewicht pro Kanal , 1800 Watt an 1 Ohm rein Class A , wat mut , dat mut

Gryphon Apex Mono (link)


[Beitrag von Haiopai am 27. Feb 2024, 23:11 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#26 erstellt: 27. Feb 2024, 23:44
@Klaus
Der Gryphon ist aber schon eine Hausnummer was hat man da dann erst für Lautsprecher drann.
Haiopai
Inventar
#27 erstellt: 27. Feb 2024, 23:53
Was für eine Frage

Nu aber :-))


Abgehobenes Spielzeug für Menschen mit zu viel Geld , die sonst schon alles haben


[Beitrag von Haiopai am 28. Feb 2024, 00:08 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#28 erstellt: 28. Feb 2024, 00:02
Der Link geht bei mir nicht auf
Haiopai
Inventar
#29 erstellt: 28. Feb 2024, 00:09
Scheiß Technik jetzt sollte es gehen .
dialektik
Inventar
#30 erstellt: 28. Feb 2024, 00:33
OT: es geht nicht nur um "Hobbys", sondern vielleicht beim Thema Energie und dicken Autos auch um ganz andere Fragen - nach uns die Sintflut...
pegasusmc
Inventar
#31 erstellt: 28. Feb 2024, 00:35
Padang_Bai_
Stammgast
#32 erstellt: 28. Feb 2024, 00:49

Denon_1957 (Beitrag #26) schrieb:
er Gryphon ist aber schon eine Hausnummer was hat man da dann erst für Lautsprecher drann. ;)


Für sowas muss ich noch sparen.
Aber für die Original Gryphon Wolldecke a 47,60 reichts
Denon_1957
Inventar
#33 erstellt: 28. Feb 2024, 00:56
Genau die Sorte LS suche ich
pegasusmc
Inventar
#34 erstellt: 28. Feb 2024, 01:06

Denon_1957 (Beitrag #33) schrieb:
Genau die Sorte LS suche ich :D

Steigst jetzt auf AKTIV LS um ?
Nubinator
Stammgast
#35 erstellt: 28. Feb 2024, 07:23
Wenn man einmal sowas wie 2x Emotiva XPA-1 an großen Nubis hatte und gerne mal die Kuh fliegen lässt, kommt man mit einem ''handelsüblichen'' AVR nicht mehr weit. 2x 500 Watt sind für mich Pflicht an Nuvero 140.
Sobald die Lab Gruppen mit dem DSP wieder bestellbar ist, werde ich Sie installieren.
Böötman
Inventar
#36 erstellt: 28. Feb 2024, 08:49
Selbst die großen AVRs können da getrost einpacken ... wer einmal - in Verbindung mit Nuberts oder ähnlich belastbaren Lautsprechern - richtig Dampf an der Kette hatte und das des öfteren auch ausnutzt, der wird sich keine beengt verbauten AVR Endstufen für den Betrieb unter Last antun.

Dann lieber was großzügig überdiemensioniertes und dauervollgasfestes aus dem PA- oder Studiobereich, Auswahl je nach Geldbeutel und Anspruch. Meine Crown waren damals noch was günstiger und haben zumindest rudimentärste Frequenzweichenfunktionen an Bord. Damit hab ich die Freiheiten die ich als ehemaliger Carhifijünger gewohnt bin, also sind Sie zwecks Flexibilität geblieben. Vielleicht sollte ich erwähnen das u.a. zwei Carhifi Subwooferchassis mit je 1 kW rms davon betrieben werden, da macht die Ausstattung wie auch Leistungsauslegung durchaus Sinn. Die Option je einer gebrückten 2502 pro Sub wie auch eine weitere in Reserve oder für Tops bzw. Mains relativieren auch die drei vorhandenen. Ich hab halt gern die Freiheiten jederzeit alles mal umstecken zu können und in ner anderen Konstellation betreiben zu können. 6 identische Endstufenkanäle mit ausreichend Leistung geben mir exakt das. Da erübrigt sich auch die Suche nach dem Flaschenhals in der Kette.
der_Lauscher
Inventar
#37 erstellt: 28. Feb 2024, 17:03

Denon_1957 (Beitrag #26) schrieb:
Der Gryphon ...was hat man da dann erst für Lautsprecher drann

letztes Jahr "nur" die R8 Arreté, die Kodo ist ja teilaktiv

HighEnd Audiovector

Mein "kleinerer" Gryphon würde die NV140 schon gut antreiben, fände ich aber übertrieben (so wegen Spatzen und Kanonen )

So ein Class D, wie bereits erwähnt, genügt vollkommen. Hatte mal IMG STA 2000d gebrückt, da hat es NIE an Leistung gemangelt, kein Rauschen hörbar (allerdings per XLR angeschlossen) und Lüfter gingen NIE an


[Beitrag von der_Lauscher am 28. Feb 2024, 17:06 bearbeitet]
Nubinator
Stammgast
#38 erstellt: 28. Feb 2024, 18:41
Böötman der Lauscher
Denon_1957
Inventar
#39 erstellt: 28. Feb 2024, 22:53

pegasusmc (Beitrag #34) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #33) schrieb:
Genau die Sorte LS suche ich :D

Steigst jetzt auf AKTIV LS um ?

Vielleicht, wollte immer schon mal aktive testen aber der Preis hmm ich glaub das wird nix wenn ich meine Kontoauszüge so ansehe.
Haiopai
Inventar
#40 erstellt: 28. Feb 2024, 23:03

Denon_1957 (Beitrag #39) schrieb:

Vielleicht, wollte immer schon mal aktive testen aber der Preis hmm


Fang doch einfach günstig an , siehe mein Thread zu den Swissonic oder wenn du ein bisschen was namenhafteres haben willst , ein Paar ADAM Audio T8V , die liegen preislich bei schlanken 259 € Stück .

hier klicken (link)

Du wirst dich wundern , was da so rauskommt
Denon_1957
Inventar
#41 erstellt: 28. Feb 2024, 23:27
Das mit den aktiven wird erst in 2 Jahren für micht interessant wenn ich umziehe und dann wird es nur noch 2.0 Stereo geben.
Alles was mit HK zu tun hat wird dann verkauft.
Wie ihr ja alle wisst bin ich ein eingefleischter Canton Fan und ich denke da wird die Reise dann auch hingehen.
Aber bis das soweit ist geht noch einige Zeit ins Land.
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