crazy ? / Optimierung der eigenen Hifi-Anlage

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ocean_zen
Stammgast

#1 erstellt: 07. Feb 2018, 15:56

Ja hallo

Ich habe ein allgemeines Problem, ich kann mich nicht entscheiden was ich eigentlich will. Ich habe extrem gute Lautsprecher ich habe einen sehr guten Verstärker ich habe einen sehr guten Vorverstärker und zudem habe ich noch einen guten Plattenspieler.
Die letzten drei Jahre habe ich sehr viel ausgetauscht und hin und her probiert hochwertige Vintage Geräte mit neueren Geräten versucht zu kombinieren etc. etc.
Jetzt war meinl System recht homogen und auch ein guter Bekannter meinte hey sei froh es läuft!
Und schon habe ich einen neuen Menschen kennen gelernt der mir ursprünglich nur eine Platte verkaufen wollte und um die Ecke wohnte er hat ein gutes System, DITTON 66 mit Macintosh MC60 und MARANTZ sieben Transistor, ein Ortofon RED unter nem vintage Luxman Dreher. Es hört sich für meine Hörgewohnheiten natürlich extrem Hochtonig an und auch der Bass ist nicht sehr ausgeprägt. Die mitten sind toll!
Später lud ich ihn zu mir nach Hause ein damit der auch mal mein System hören kann und schon bin ich wieder total verwirrt und denke dass mein System nicht läuft.
ER hörte sich mein System an, extrem Basslastig und nicht definierbar ist und auch ansonsten tut es seinen Ohren weh. Das war natürlich sehr beleidigend und arrogant von seiner Seite andererseits auch sehr ehrlich ich kann es ihm nicht übel nehmen aber habe halt daran zu knabbern.
Mein Kram: JMR Recital, Threshold 400A, Röhrenpre nach Marantz 7, Denon 103 unter Transe mit SME 3009R
Also auch gutes Zeugs was ich lange recht sorgfältig zusammen gesucht habe und eigentlich auch recht gut harmoniert aber eben einen total anderen Sound hat wie das oben aufgeführte von dem Kollegen.

Jetzt weiß ich gar nicht mehr wo ich überhaupt bin am liebsten würde ich alles ändern aber das habe ich ja schon so oft getan.
Vielleicht ist das auch einfach ein Problem was einige von uns haben schreib doch einfach mal eure Meinung. Das beste System der Welt hat mein neuer Kumpel leider bin ich von meinem Krampf nicht so sehr überzeugt wie er von seinem Zeugs ;-)

MfG Sven

d!ce
Stammgast

#2 erstellt: 07. Feb 2018, 16:12

Hm tja .. also bevor du wild ohne Sinn und Verstand anfängst Komponenten zu ersetzen: Wie wäre es wenn du dir deine Hörsituation einmal messtechnisch ansiehst? Hier im Forum gibt es dazu viel Input, vielleicht fängst du mit diesem Thread an:

Dirac Live

[Beitrag von d!ce am 07. Feb 2018, 16:13 bearbeitet]

Amu_Chan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Feb 2018, 16:14

Hi,

wenn Ich das hier so lese, kommt mir vor als ob du nur versuchst, andere Leute mit deiner Anlage zu beeindrucken.
Wenn du dich ganz in Ruhe hinsetzt und der Musik lauscht, was kommt da bei dir an? Nur zweifel an der Anlage, oder sitzt du entspannt da und genießt du es auch?

Ich kann nur für mich sprechen, Ja ich kenne das Gefühl, immer etwas neues besseres haben zu wollen.
Wenn ich mich dann allerdings in mein Wohnzimmer setze und meinen beiden Aria´s lausche, frag ich mich schon ab und zu : "warum eigentlich?".
Natürlich gibt es auch andere Tage, da schalt ich nach 10min wieder aus da mir der Klang gerade gar nicht zusagt und am liebsten würde ich die dann gleich in die Bucht schmeißen und mir neue holen. Tagesverfassung halt.

Was ich damit sagen will, setzt dich hin, hör Musik und entscheide nur für DICH ob es dir gefällt oder nicht. Und danach handle, Nur danach :).
Lass dich nicht von anderen verwirren, jeder hat einen anderen Geschmack und vorlieben

LG
Amu

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 07. Feb 2018, 16:31

ocean_zen (Beitrag #1) schrieb:

ER hörte sich mein System an, extrem Basslastig und nicht definierbar ist und auch ansonsten tut es seinen Ohren weh.

Du listest zu diesem Problem jetzt alle möglichen elektronischen Komponenten auf - dabei können die so gut wie gar nichts dafür (mit AUsnahme eventuell des Lautsprechers).

Seine Anlage steht in seinem Raum, deine in deinem. Wie sie aufgestellt wurden, wissen wir nicht. Wie die Raumgeometrie ist, was sich in den Räumen befindet usw. ebenfalls nicht. Das ist es aber, worauf es ankommt.

Gerade zu dicker und undefinierter Bass liegt seltenst an der Anlage selbst, sondern vor allem an deren Aufstellung und der Raumakustik. Damit solltest du dich beschäftigen, und wenn die Grenzen der physischen Maßnahmen erreicht sind oder die Wohnlichkeit gefährden, dann mit elektronischen Korrektursystemen.

[Beitrag von Dadof3 am 07. Feb 2018, 16:33 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2018, 19:46

das ist eine zusammen gestückelte Anlage, die mehr auf Show und nicht auf Klang ausgelegt ist!

neben dem Raum sind mit großem Abstand das wichtigste an der ganzen "Anlage" die Lautsprecher und ihre Aufstellung.
ich weiß, man kann nicht alles am Preis festmachen, aber du hast da reine Design Tröten, die selbst dafür mit 20.000 Franc (umgerechnet <3000€) UvP schon recht günstig waren.

du behauptest, du hättest "extrem gute" Lautsprecher, wie kommst du darauf?!?

.JC.
Inventar

#6 erstellt: 07. Feb 2018, 20:00

Hi,

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

du behauptest, du hättest "extrem gute" Lautsprecher, wie kommst du darauf?!?

aus Mangel an Vergleichen

Probiere also wenigstens mal die Aufstellung zu ändern, manchmal reichen schon ein paar Dezimeter.

Highente
Inventar

#7 erstellt: 07. Feb 2018, 20:02

Wichtig ist das es dir gefällt und nicht jedem dahergelaufenem Hans und Franz

Klangentscheidend sind
1. Die Raumakustik
2. Die Aufstellung der Lautsprecher
3. Die Auswahl des Hörplatzes

Bevor du jetzt wild irgendwelche Komponenten tauscht, solltest du erstmal versuchen diese 3 Dinge zu optimieren.

[Beitrag von Highente am 07. Feb 2018, 20:04 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#8 erstellt: 07. Feb 2018, 20:05

TE, Du hast Dich auf Deine Anlage eingehört, die Dir doch bislang auch gefiel. Dann kommt der Typ, der auf seine Anlage konditioniert ist, bei Dir einen vielleicht ungewohnten Klang wahrnimmt und nun etwas unsensibel alles runtermacht, was bei Dir an Anlage steht.

Dir gefiel doch dessen Anlage auch nur in den Mitten, nur warst Du scheinbar etwas diplomatischer ihm gegenüber.

Wenn Dir Deine bislang gefiel dann freu Dich doch, und lass Dich nicht verunsichern, weder vom Nachbarn noch vom Forum.

(Abgesehen davon ist das Ortofon Red nun wirklich nicht die hellste Kerze auf der Tonabnehmer-Torte. Das hätte ich ihm für meine innere Genugtuung ordentlich um die Ohren gehauen.

)

JPDoc
Gesperrt

#9 erstellt: 07. Feb 2018, 20:19

Wenn ich das Thema so lese, dann kann ich eigentlich froh sein, nur Leute zu kennen, die so gar nichts mit Hifi bzw hochwertiger Musikwiedergabe am Hut haben und mich nur in einer Richtung verwirren - Bescheidenheit üben und anwenden und zufrieden sein.

Also, TE. Nicht verwirren lassen.
Gefälllt es dir persönlich, dann sei zu Frieden damit. Höher, weiter, schneller kann auch extrem unzufrieden machen. Erst Recht, wenn du dich da von anderen Leuten verwirren lässt, was du ja scheinbar tust.

.JC.
Inventar

#10 erstellt: 07. Feb 2018, 20:26

Hi,

gapigen (Beitrag #8) schrieb:

.. für meine innere Genugtuung ..

schön, bringt aber nix.
Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen.
Es geht ja nicht um dicker, länger, ...sondern darum aus dem Vorhandenen das Beste zu machen.
(s.o. Beitrag 7)

DB
Inventar

#11 erstellt: 07. Feb 2018, 20:35

@TE: ob nun Deine Anlage zuviel Baß produziert oder die Anlage des Besuchers baßarm spielt, läßt sich nur meßtechnisch herausfinden.
Die Frage ist natürlich, ob Du das willst und ob Dir an einem anderen, dem Original möglicherweise mehr entsprechenden Klangbild überhaupt gelegen ist.

MfG
DB

onkel_böckes
Inventar

#12 erstellt: 07. Feb 2018, 20:45

Ich schließ mich mal mit an.
Es muss dir gefallen sonst keinem.

Was deine Anlage angeht ist es wurscht, die Lautsprecher taugen halt nicht viel und der Rest ist für gute Wiedergabe nicht sonderlich von Bedeutung.
Wichtig Aufstellung und Raumakustik.
Beim anderen siehts ja ähnlich bescheiden aus, mit den Ditton Tröten gewinnst keinen Blumentopf.

CarlosDZ
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Feb 2018, 22:23

@ "ocean_zen",

dass Du hier in einem sehr guten Forum gelandet bist, weißt Du sicherlich. Ich würde mich - an Deiner Stelle - deshalb auch mal ernsthaft mit den hier teils sehr guten Antworten beschäftigen, die Dir gegeben wurden. "Highente" bringt es für mich mit seinem Beitrag von heute, 18:02, bemerkenswert klar und kurz auf den Punkt. Anderenfalls verliert man sich glaube ich, insbesondere als "Freak", ins Hunderste und Tausendste, wird nicht ein Promille "glücklicher", sondern eröffnet sich selbst sogar nur noch immer neue Problemfelder... Wie der Anlagen-Freak, der konsequenterweise dann irgendwann auch ein eigenes, freistehendes Haus braucht, um alles voll laufen zu lassen und auskosten zu können... Oder glaubst Du, das, was Du anstrebst - ja sogar bereits hast! -, kannst Du in einer Miet-Wohnung mit Nachbarn "ausleben"?

Die Lösung Deines Problems liegt m. E. nicht bei den verschiedenen Komponenten, sondern in Deinem Inneren; und hat mit "HiFi" eigentlich auch gar nichts zu tun. Ich glaube, das weißt Du das auch. Wenn ich Deinen ersten (!) Satz noch einmal wiedergeben darf:

"Ich habe ein allgemeines Problem, ich kann mich nicht entscheiden was ich eigentlich will".

DA würde mich mal nachgucken.

Beste Grüße
CarlosDZ

[Beitrag von CarlosDZ am 07. Feb 2018, 22:28 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#14 erstellt: 08. Feb 2018, 00:21

Hi,

CarlosDZ (Beitrag #13) schrieb:

.. nicht bei den verschiedenen Komponenten, sondern in Deinem Inneren; ..

je wir könnten darüber meditieren
oder einfach mal die LS ein wenig rücken.

CarlosDZ
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Feb 2018, 00:55

@ "JC.",

über Deine Aussage in der zweiten Zeile - von Deinem immerhin zweizeiligen "Beitrag" - herrscht allgemeiner Konsens; falls Du das noch nicht verstanden haben solltest.

Und Deine erste Zeile bitte ich im Hinblick auf Rechtschreibung oder Sinn mal zu überprüfen.

Du liegst in Deiner offensichtlichen "Von-oben-herab-Betrachtung" völlig falsch, wenn Du mich für einen Räucherstäbchen-schwingenden Stuhlkreis-Sitzer hälst.

Mit trotzdem freundlichen Grüßen
CarlosDZ

ocean_zen
Stammgast

#16 erstellt: 08. Feb 2018, 02:17

Hello,

echt gutes Feedback, schnell und sachlich!

Ich bin beeindruckt- danke !

Es ist evtl. meine Tagesform

Amu schrieb:

"Natürlich gibt es auch andere Tage, da schalt ich nach 10min wieder aus da mir der Klang gerade gar nicht zusagt und am liebsten würde ich die dann gleich in die Bucht schmeißen und mir neue holen. Tagesverfassung halt."

....klar sind es "Design Tröten" aber eben auch in Franz-Foren als recht gut betitelt worden.
Ich sollte einfach nochmal etwas rumschieben evtl passiert ja was, andererseits habe ich schon echt viel probiert, Raummoden ausgemerzt bzw besänftigt etc. Zur Abwechslung sollte ich evtl mal wieder die K+H 098 für n paar Tage nehmen, sind aktive Monitore, also recht neutral!
Mein guter Bekannter sagt ja seit 2Jahren das die JMR Tröten auszuwechseln sind gegen JBL l200.
Dann kam der WAF ! - " Die Design Dinger bleiben, basta !"
Seit dem bin ich auf der Suche nach etwas schönem was auch gut Musik wiedergibt.

------ T I P P S B I T T E -----

So frustig hab ich mir erstmal ne Scheibe gekauft (gute Aufnahme, Amipressung), jetzt gehts auch schon besser!

https://www.youtube.com/watch?v=Jdy7BG_GRZc

:-)
Manchmal mach ich mir einfach Probleme --- Crazy!

Alles ist gut!

.JC.
Inventar

#17 erstellt: 08. Feb 2018, 11:43

ocean_zen (Beitrag #16) schrieb:

------ T I P P S B I T T E -----

Bitteschön.

WAF schwierig, Klang genial.

DB
Inventar

#18 erstellt: 08. Feb 2018, 12:30

Wenn Du O98 hast, verstehe ich nicht, weshalb Du noch groß nach tauglichen Lautsprechern weitersuchst. Eine Alternative wären dann allenfalls Regielautsprecher von

MEG.

MfG
DB

Yahoohu
Inventar

#19 erstellt: 08. Feb 2018, 13:07

Hallo Sven,
schwierige, komische Kiste das

Wie wäre es denn, wenn Du einfach mal neue Eindrücke sammelst?
Zu Messen, Hausmessen, Händlern oder vielleicht sogar Forenmitgliedern mit Deiner Musik
und einfach mal was anhören.
Vielleicht gefällt dir deine JMR wieder besser. Oder auch nicht.

Vom ersten Eindruck des hier gelesenen würde ich Dir empfehlen mal eine ATC anzuhören. Könnte ganz aufschlussreich werden.

Gruß Yahoohu

ocean_zen
Stammgast

#20 erstellt: 08. Feb 2018, 13:21

Bitteschön.

hab n bissl verschoben, der Sweetspot verändert sich, is ja klar.
Es hat an der Tagesform gelegen - ich Heulsuse! -

Amu_Chan
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Feb 2018, 13:39

Na dann wärs eh schon geklärt

Was auch gegen das Problem helfen könnte ist, einfach ein zweit System auf zu bauen, mit einem anderem Klangcharakter. Oder Kopfhörer für zwischendurch

.
Dann kann es dir passieren das du dein System nach einer Weile wieder "Neu" entdeckst. Geht mir zumindest ab und zu so

LG
Amu

showtime25
Inventar

#22 erstellt: 08. Feb 2018, 13:44

Hi. JMR kenne ich nicht. K+H schon. Wenn die zu neutral, zu weig Bass haben, wie wäre es mit zusätzlichem Sub? Gibts auch von K+H.
WAF: tja.

*Insomnia#
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Mrz 2018, 19:45

Den Tip, dass der Themenersteller evtl. mal Messen und Händler abklappert finde ich am sinnvollsten, da kann er dann Rückschlüsse auf seine Konstellation ziehen. Sich von jemanden dahergelaufenen ein richtig oder falsch aufschwatzen zu lassen
bringt eh nichts. Ich glaube nämlich auch, dass wir alle hier auf unsere eigenen Anlagen geeicht sind. Viel Spaß beim lauschen und genießen, so ein Hörkurs durch die Lande ist definitiv aufschlussreich und spannend.

Gruß

Hennes
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Mrz 2018, 22:54

Das Wichtigste wurde bereits genannt: Lautsprecher und Aufstellung!

Alles Andere ist gar nicht wichtig. Außer dein Röhren Amp. Hier würde ich mal empfehlen mir einen ganz einfachen Transitor zu besorgen (Pioneer A30 gebraucht für 120 EUR) und mal per Blindtest zu vergleichen.

Manchmal passt der LS einfach nicht mit dem Raum zusammen. Ich selber habe eine B&W 804s gehabt und die wollte einfach nicht klingen. Der Bass war so undefiniert und schwammig. Dann habe ich einfach mal eine K+H 310 (nach sehr vielen Empfehlungen) und eine B&W CM 9S2 geliehen.

Trotz des ganzen Lobes hat mir die K+H überhaupt nicht gefallen. Bei mir und für meine Ohren war die B&W 9cms2 in allen Belangen überlegen.

Außerdem ist die Aufstellung sehr wichtig (Wandabstand, Stereodreieck).

Alles Andere (Kabel, Verstärker, Steckdose, CD Player) für mich, nach meinen eigenen "Blindtests" unerheblich oder extrem marginal (gilt nicht für Vinyl, insbedondere nicht für den Phonovoverstärker). Raumtunig (z.B. Diffusoren und Absorber z.B. von Hofa) bringt da wesentlich mehr.

Ich war wirklich geschockt, als ich meine Arcam Bi-Amping Boliden (A32) mit diesem Billig-Pioneer-Amp im Blindtest nicht unterscheiden konnte.

ocean_zen
Stammgast

#25 erstellt: 19. Mrz 2018, 23:13

Wieder mal Biamping!

Mein Threshold war in Reparatur (2 Transistoren abgeraucht, dann noch einiges renoviert, nach ca 40 Jahren darf das sein ;-) )
Ich günstig an einen SB 280 als vorläufigen Ersatz gekommen und gleich festgestellt das der SB-280 einen hauch detaillierter spielt und die Bässe eher schwammig und wabbelig darstellt.
So eine Weile gehört bis der Threshold wieder da war, den angeschlossen und wieder eine stramme Basswiedergabe gehabt.
Leider mit abstrichen in den Höhen, details.
Heute bei Regen mal beide am C-7 Klon angeschlossen ( hat 2 Ausgänge) und durch den regelbaren Amp von Klein & Hummel zu einem guten Ergebnis gekommen!
Hörmässig bin ich zufrieden, erstmal.
Kann es an der Weiche der Boxen liegen, das sie evtl zu basslastig agiert?
Oder liegt es einfach an dem verstärkerklang?
Threshold ist weniger auflösend mit super Bass, K & H dagegen hoch auflösend, definiert und schwabbelig im Bass.
Biamping hatte ich ja neulich schon mal, jetzt wieder !
Viele von euch mögen es nicht, ich bin grade begeistert.
Mal sehen op ich es nächste Woche auch noch so sehe ;-)

Mfg Sven

höanix
Inventar

#26 erstellt: 20. Mrz 2018, 14:00

ocean_zen (Beitrag #25) schrieb:

Hörmässig bin ich zufrieden, erstmal
Mal sehen op ich es nächste Woche auch noch so sehe ;-) .

Moin

Mir kommt es nach diesem Beitrag leider auch so vor als wäre nicht die Anlage das Problem.

[Beitrag von höanix am 20. Mrz 2018, 14:01 bearbeitet]

onkel_böckes
Inventar

#27 erstellt: 20. Mrz 2018, 21:54

Ja er bildet sich da schön was ein.

ATC
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Mrz 2018, 22:19

Allerdings kommt immer wieder vor "basslastig" und Ähnliches,
dagegen würde mit Sicherheit ein gutes DSP helfen...

man könnte ja tatsächlich mal einige Messungen machen um zu sehen wo man ansetzen könnte,
um es noch besser zu machen.

Wenn man ein Set zum Messen fertig kaufen möchte:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/room-analyzer-ii-pro

onkel_böckes
Inventar

#29 erstellt: 20. Mrz 2018, 22:31

Ach das ist doch Teufelszeug.

Lieber Bi Ampen und Endstufen tauschen, das bringt doch viel mehr.
Vieleicht sind es auch die Kabel?

höanix
Inventar

#30 erstellt: 21. Mrz 2018, 00:50

Und mit dem falschen Vorverstärker kann bei den Endstufen auch nicht vernünftiges rauskommen!

Aber ich darf nicht viel dazu sagen, dafür tausche ich auch zu gern Komponenten.

Hin und wieder müssen die halt mal unter Strom stehen, sonst haben die irgendwann keine Lust mehr.

PS:
Nur meine guten Lautsprecher behalten ihren Platz! Da wird nichts verrückt oder getauscht.
Beim testen von Neuen kommen die davor oder daneben.

[Beitrag von höanix am 21. Mrz 2018, 00:57 bearbeitet]

silberfux
Inventar

#31 erstellt: 21. Mrz 2018, 12:57

Hi, unsicheres bzw. ganz fehlendes eigenes Urteil geht hier konsequent einher mit starker Beeinflussbarkeit durch und Anlehnung an Dritte - deren Expertise wir nicht kennen. Dazu kommt noch die Illusion, durch fast schon beliebigen Austausch von Komponenten zu einer Lösung kommen zu können. Es fehlt an einer systematischen Annäherung an ein ebenfalls fehlendes klares Zielbild. Das alles macht es extrem schwierig eine Kombination zu finden, mit der man über eine einzelne Hörprobe hinaus zufrieden ist. Um eine einigermaßen objektive Grundlage zu bekommen, wäre es wohl in der Tat in diesem Fall richtig, Messungen vorzunehmen und/oder die ganze Sache mal durch wirklichen Experten anhören zu lassen. Dann kann man weitersehen.
BG Konrad

13mart
Inventar

#32 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:31

ATC (Beitrag #28) schrieb:

Allerdings kommt immer wieder vor "basslastig" und Ähnliches,
dagegen würde mit Sicherheit ein gutes DSP helfen...

Sehe ich auch so. Das Drauflostauschen von Komponenten
führt schnell zu einer Verschlimmbesserung und macht im
Ergebnis eher ratlos.

Gruß Mart

gapigen
Inventar

#33 erstellt: 21. Mrz 2018, 19:09

Allerdings kommt immer wieder vor "basslastig" und Ähnliches,
dagegen würde mit Sicherheit ein gutes DSP helfen...

Zaubern können die aber auch nicht..

ATC
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 21. Mrz 2018, 19:48

Aber basslastig entfernt ein gutes DSP problemlos...

Von Zaubern war nie die Rede...