Verstärker mit 150W an 8Ohm. Kennt ihr verstärker die soviel Leistung liefern?

da kennen wir sicher einige
aber was willst Du damit

Ich möchte auf Dauer meinen Yamaha a-500 ablösen um mehr Reserve zu haben, falls mal laute Musik gebraucht wird. Hauptsächlich geht es mir aber darum, meine Geburtstagsparty ordentlich zu beschallen

Dann leih Dir eine PA
wenn Du vor hast 150 Watt in die Infinitys zu jagen fallen Dir erst mal die Ohren ab und dann himmelst Du die Speaker.
Die kannst Du mit jedem amtlichen Verstärker oder AVR betreiben

Paul_H (Beitrag #3) schrieb:

Ich möchte auf Dauer meinen Yamaha a-500 ablösen um mehr Reserve zu haben, falls mal laute Musik gebraucht wird. Hauptsächlich geht es mir aber darum, meine Geburtstagsparty ordentlich zu beschallen :X

Typisches Unwissen. den Rest hat Cogan geschrieben.

Was genau meinst du mit amtlich? Könntest du hier etwas genauer werden?

Paul_H (Beitrag #6) schrieb:

Was genau meinst du mit amtlich? Könntest du hier etwas genauer werden?

Deine Infinity haben einen Wirkungsgrad von 100db das heist mit 10 Watt Leistung bluten dir die Ohren.
Hifi-Wiki klick https://www.google.d...enQvTJ97AsuUBqIKjCl5

_Janine_ (Beitrag #5) schrieb:

Paul_H (Beitrag #3) schrieb: Ich möchte auf Dauer meinen Yamaha a-500 ablösen um mehr Reserve zu haben, falls mal laute Musik gebraucht wird. Hauptsächlich geht es mir aber darum, meine Geburtstagsparty ordentlich zu beschallen :X Typisches Unwissen. den Rest hat Cogan geschrieben.

Warum typisches Unwissen? Kurz gesagt brauchen meine Boxen viel Leistung und die will ich ihnen geben.

https://www.ebay.de/...3:g:k4EAAOSw~WNbsNb2

_Janine_ (Beitrag #7) schrieb:

Paul_H (Beitrag #6) schrieb: Was genau meinst du mit amtlich? Könntest du hier etwas genauer werden? Deine Infinity haben einen Wirkungsgrad von 100db das heist mit 10 Watt Leistung bluten dir die Ohren. Hifi-Wiki klick https://www.google.d...enQvTJ97AsuUBqIKjCl5

Ja aber kommt es dann nicht zum clipping? Hört sich mit meinem a-500 fürchterlich an, wenm man mal richtig aufdreht.

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

https://www.ebay.de/...3:g:k4EAAOSw~WNbsNb2

Bei dem Wirkungsgrad der Infinity finde ich den Vorschlag Sinnlos aber jeder wie er denkt.

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

https://www.ebay.de/...3:g:k4EAAOSw~WNbsNb2

Danke, der ist aber viel zu teuer. Wollte nicht mehr als 200€ ausgeben, möchte aber auch einen gebrauchten kaufen.

_Janine_ (Beitrag #11) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb: https://www.ebay.de/...3:g:k4EAAOSw~WNbsNb2 Bei dem Wirkungsgrad der Infinity finde ich den Vorschlag Sinnlos aber jeder wie er denkt.

Wieviel Leistung würdest du mir für meine Infinitys empfehlen?

_Janine_ (Beitrag #11) schrieb:

Bei dem Wirkungsgrad der Infinity finde ich den Vorschlag Sinnlos aber jeder wie er denkt.

Der Verstärker entspricht genau dem was die Lautsprecher vertragen, er reizt sie also aus.
Wie laut er damit hören möchte ist mir bei dem Vorschlag egal,
denn ich weiß nicht ob er seine Geburtstagsfeiern auch mal im Freien feiert, oder wie groß der Raum ist wenn er nur innen feiert,
wie viele Leute dabei anwesend sind (viele Leute im Raum bedeutet das man Pegelverlust hat) usw..

Das du den Vorschlag sinnlos findest sei dir gegönnt, aber das ich finde das du keine Ahnung hast, das gönne ich mir.

@ TE
Hier die vergleichbaren Gebrauchtgeräte:
https://www.ebay-kle.../1125102449-172-3254
https://www.ebay-kle.../1094033763-172-4533

Der NAD C 372 ist jünger wie der C 370, nur zur Info.

Der fürchterliche Klang wird sich durch einen anderen Verstärker kaum lösen lassen. Die Sadomasoserie (SM) von Infinity war als Brülllautsprecher konzipiert. Laut mit wenig Watt war die Divise. Vergleichbar mit den meisten Cerwin Vega Lautsprechern oder den Einstiegslautsprechern von Klipsch.

Da kann man auch noch hunderte von Watt an Leistung reinwerfen. Besser wird das nicht. Lauter auch nicht. Der Lautsprecher dürfte jetzt schon an der Grenze sein.

Rainer

Nun, gefeiert wird in einer halb offenen Maschinenhalle. Ist also weder in einem Raum, noch im Freien. Es kommen circa 150 Leute, davon aber sehr viele Erwachsene, die eher nur Hintergrundmusik wollen. Gegen Abend, wenn nurnoch der "partygeile" Rest übrig ist möchte ich erst voll aufdrehen. Lässt sich jetzt schwer einschätzen, wieviele das noch sein werden aber ich rechne dann noch mit 50 bis 100 Leuten.

Rainer_B. (Beitrag #15) schrieb:

Der fürchterliche Klang wird sich durch einen anderen Verstärker kaum lösen lassen. Die Sadomasoserie (SM) von Infinity war als Brülllautsprecher konzipiert. Laut mit wenig Watt war die Divise. Vergleichbar mit den meisten Cerwin Vega Lautsprechern oder den Einstiegslautsprechern von Klipsch. Da kann man auch noch hunderte von Watt an Leistung reinwerfen. Besser wird das nicht. Lauter auch nicht. Der Lautsprecher dürfte jetzt schon an der Grenze sein. Rainer

Und was ist mit dem clipping? Am wichtigsten ist es mir, die Lautsprecher nicht zu zerstören und dann wäre es ja aus Sicherheitsgründen besser einen starken Verstärker an die Boxen zu hängen

Die genannten NAD Verstärker haben alle eine Soft Clipping Funktion, nur zur Info.

Das mit den kleinen AV Receivern und an die Grenzen bringen ist wohl ironischer Natur,
eine eigene gewerbliche Seite zu verlinken verstösst zudem m.E. gegen die Nubs,
was ist das denn wieder für eine komische Site

Wenn ich dein Vollaufdrehen richtig interpretiere hilft dir da eher ein PA Verstärker mit guten Schutzschaltungen oder ein Umbau deiner Lautsprecher mit einem Überlastschutz aka Glühlampen. Der einfachste Überlastschutz ist das Gehör. Zerrt es einfach mal weniger Power geben.

Du kommst bei der SM eher an eine andere Grenze. Die kann nicht mehr Pegel machen. Da kannst du noch soviel an Leistung reinstecken. Die kommen mit einem Watt auf 102dB. Mit 10 Watt ist die Kiste am Ende der Lautstärkeskala. Da kannst du Leistung ohne Ende reinstecken, die wird nicht mehr lauter.

Rainer

Die SM 152 haben nicht 102dB Wirkungsgrad.
Ein 15"er, und sei er noch so laut abgestimmt, kommt auf maximal 97dB.
Das ist dann aber eher schon Mitteltonbereich.
Noch dazu wird ein "einfacher" 25mm HT verwendet. Auch dieser hat nicht 102dB Wirkungsgrad...
Über alles wird diese Box realistische 94-95dB aufweisen.

Ja, das ist für HiFi schon verflucht laut. Da gibts nicht wirklich viel lauteres mehr.
Für eine Geburtstagsparty jedoch trotzdem nicht brauchbar.
Gerade bei genannten Raumgrößen und Personenzahlen.

Alleine schon das Problem der Höhe.
Boxen gehören auf/leicht über Ohrhöhe damit auch ALLE was von der Musik mitbekommen.
Die SM-152 wiegen 30kg und haben keine Stativflansche. Wie soll das also gehen?
Gut, vielleicht auf Tische oder 1000L Fässer stellen.
Dann fehlt aber die Bass/Boden-Kopplung...



Wenn du nicht wirklich die ganze Zeit Acht gibts was mit deiner Anlage passiert,
und ich denke nicht, dass DU bei DEINEM Geburtstag die ganze Zeit die Anlage beobachten wirst/willst,
wird sie unweigerlich Schäden nehmen.

Zu kleiner Amp --> Die HT/MT werden gehimmelt.
Zu großer Amp --> Die TT/ganze box wird gehimmelt.

Lösung: Passendes Equipment besorgen.
Gelbe Seite --> Beschallungsdienstleister
NICHT Kevin aus den Kleinanzeigen!



Falls du trotzdem noch einen "passenden" Verstärker suchst:
Mit der t.amp E 800 bekommst du 2x 350W für unter 200€.
Gebraucht für 200€ gibts vielleicht sogar eine TA-1400...

Vielen Dank für die Infos

Um jetzt mal anders zu fragen: wieviel Leistung würdet ihr auf meine Infinitys geben, um das Maximale aus ihnen eaus zu holen, jedoch ohne dass sie dabei Schaden nehmen?

2x50 Watt Sinus reichen locker
sollte eben nur ein gutes Produkt ala Yamaha, Naim, Pioneer oder ähnlich sein
bloß nix von Auna oder anderen Elektroschrottis

Paul_H (Beitrag #22) schrieb:

Um jetzt mal anders zu fragen: wieviel Leistung würdet ihr auf meine Infinitys geben

Wenn du mal richtig liest wirst du bemerken das das schon mehrfach beantwortet wurde.. Oder wartest du jetzt drauf das dich wer belügt und in deinem Vorhaben bestärkt?

Wir haben hier die Bandbreite von einem Naim für eine Partybeschallung bis zu einer preiswerten PA Endstufe.
Ich würde, wenn häufiger benutzt, eine PA-Endstufe mit Limiter nehmen, der die Lautsprecher ggfs. vor "experimentierfreudige" Partygäste schützt.

Nebelhoggel (Beitrag #24) schrieb:

Paul_H (Beitrag #22) schrieb: Um jetzt mal anders zu fragen: wieviel Leistung würdet ihr auf meine Infinitys geben Wenn du mal richtig liest wirst du bemerken das das schon mehrfach beantwortet wurde.. Oder wartest du jetzt drauf das dich wer belügt und in deinem Vorhaben bestärkt? :?

Es gab halt viele unterschiedliche Antworten

ZeeeM (Beitrag #25) schrieb:

Wir haben hier die Bandbreite von einem Naim für eine Partybeschallung bis zu einer preiswerten PA Endstufe. Ich würde, wenn häufiger benutzt, eine PA-Endstufe mit Limiter nehmen, der die Lautsprecher ggfs. vor "experimentierfreudige" Partygäste schützt.

Ok, danke für die Antwort

Ob, 10W, 100W oder gar 1000W ist völlig Wurst.
DU musst hinhören.
Wenn's angesrengt/kotzend klingt --> leiser machen!
Ganz einfach.

Ich würde, wenn häufiger benutzt, eine PA-Endstufe mit Limiter nehmen, der die Lautsprecher ggfs. vor "experimentierfreudige" Partygäste schützt.

Word.

z.B. die E-800.
Oder gar eine (im Bassbereich) noch etwas stabilere TA-1050 oder TA-1400.
Klanglich absolut unauffällig. Nur leider keine geregelten Lüfter.

Paul_H (Beitrag #8) schrieb:

....Warum typisches Unwissen? Kurz gesagt brauchen meine Boxen viel Leistung und die will ich ihnen geben.

das ist doch völlig falsch! der wirkungsgrad wurde doch bereits erwähnt!

Jeder Verstärker reicht aus.

Ich wiederhole mal meinen Hinweis vor gut 10 Postings:

[/quote]
Der einfachste Überlastschutz ist das Gehör. Zerrt es einfach mal weniger Power geben.
[quote]


Man könnte auch einen gebrauchten NAD Verstärker ab 50 Watt nehmen. Die haben durch die Softclippingschaltung einen eingebauten Limiter an Bord.

Rainer

Rainer_B. (Beitrag #30) schrieb:

Der einfachste Überlastschutz ist das Gehör. Zerrt es einfach mal weniger Power geben. Rainer

Und auf einer Party mit 150 Leute bewährt der sich immer wieder in der Praxis

Edit: Einfach mal schauen um welche Situation es geht. 150 Leute, das wird kein 20qm Raum sein, ob die Effizienz des Lautsprechers so stimmt? Es gibt ein Manual für die Serie, da ist dann 1Khz angegeben. Ob man damit bei heutiger, basslastiger Musik noch kalkulieren kann? Der Hersteller gibt 150W Nennbelastbarkeit an (unter welchen Bedingungen)
Für so eine Fete werden 50W Hifi-Verstärker mit passiver Kühlung empfohlen?
Möglicherweise kommt noch eine 300B single ended

An den TE: Ruf mal Thomann an

Er nutzt einen Yamaha 500, ein schöner Hifi-Verstärker für 1-5 Watt Dauerberieselung (und das ist in Verbindung mit der Infinity schon echt laut), darüber hinaus geht das Netzteil bei Impulsspitzen schnell in die Knie, Verzerrungen gehen hoch und Bass ist Mangelware.

Etwas "stabileres" wäre schon angesagt, wobei selbst eine gebrauchte Endstufe aus den Achtzigern sein Budget wohl überstrapaziert. Er hat mit 200 € einen Preis vorgegeben; für ca. 50 € mehr bekommt er einen Pioneer 757 auf dem Gebrauchtwarenmarkt, der tatsächlich Hifi UND Party kann.

@Paul - die Leute hier meinen es gut mit dir, auch wenn es eventuell anders rüberkommt. Wenn du präzise gesagt hättest, was du unter "lauter" verstehst (ich nehme mal an, dass es tatsächlich weniger um brüllen, sondern um sauberen Bass und Höhen bei hoher Lautstärke geht), dann wären auch andere Vorschläge gekommen.

Natürlich ist die Gefahr, seine Boxen auf einer Party in den (Lautsprecher)Himmel zu schicken, immer groß und steigt mit dem Alkoholpegel synchron an, aber wenn schon laut, dann mit einem stabilen Verstärker.
So eine Pioneer aus dieser "Reference-Serie" hat, für einen Hifi-Boliden ein wirklich gutes Netzteil und einen stabilen Verstärker-Aufbau, der auch mal eine Party übersteht. Und nein, ich habe keinen zu verkaufen.
Grundsätzlich sollte man sich allerdings auch bei diesem Amp überlegen, ob der Volumenregler unbedingt auf der bösen Seite (rechts der Mitte) stehen muß.

Gruß
Jürgen

Gut dann weiß ich jetzt bescheid, danke für eure Hilfe!

Kleiner Tip: Halte dich an die Aussage von Schraubenlocker, bitte......

ZeeeM (Beitrag #31) schrieb:

Rainer_B. (Beitrag #30) schrieb: Der einfachste Überlastschutz ist das Gehör. Zerrt es einfach mal weniger Power geben. Rainer Für so eine Fete werden 50W Hifi-Verstärker mit passiver Kühlung empfohlen? :prost

Naja, physikalisch gesehen haben die Jungs schon recht. Zwischen 50 und 150 Watt Ausgangsleitungs haben wir, wenn es gut geht und der Amp stabil ist, ca. 3 db Lautstärkegewinn. Das nimmt man bei diesem "Krach" kaum noch als Leistungsteigerung wahr.

Aber der 500er Yamaha hat weder ein stabiles Netzteil, noch genügend Kontrolle über die Lautsprecher, wenn er über 5 Watt Dauerleistung (1khz) und die wesentlich leistungshungrigen Bassimpulse liefern muss. Imho ist es kein "Party-Amp" und ich mutmaße mal, dass er dafür nicht konstruiert wurde.

Was die passive Kühlung angeht... da haben die Konstrukteure in den Achtzigern mit ALU nicht gegeizt. Ein dicker Sansui oder Pioneer können 30- 50 Watt über den gesammten Frequenzbereich locker über Stunden halten, ohne an die thermischen Grenzen zu kommen. Da sehe ich keine Gefahr, es sei denn, jemand ist so schlau, und stellt noch ein anderes Gerät auf den Amp, während er Höchstleitung bringen muß.

Gruß
Jürgen

Also steht für mich jetzt ein t.amp e 800 (vlt auch ein e 400) oder ein pioneer 757 (tendiere preislich dich eher zu einwm 676 oder 656) zur auswahl. Die beiden sind zwar sher unterschiedlich vom prinzip her, aber so wie ich es verstanden habe beide mögliche verstärker für mein anliegen. Ist es jetzt egal welchen ich mir kaufe?

Paul_H (Beitrag #36) schrieb:

Also steht für mich jetzt ein t.amp e 800 (vlt auch ein e 400) oder ein pioneer 757 (tendiere preislich dich eher zu einwm 676 oder 656) zur auswahl. Die beiden sind zwar sher unterschiedlich vom prinzip her, aber so wie ich es verstanden habe beide mögliche verstärker für mein anliegen. Ist es jetzt egal welchen ich mir kaufe?

NEIN, ist es nicht ! Und der 656 eine ganz andere Baustelle, als die 7er Serie.

Der t-Amp ist für Party geeignet, aber für Hifi eher mau. Da liegen klangliche Welten zwischen so einem PA-Verstärker und einem auf Klangqualität gezielt designten Amp.
Und lass dich bitte nicht von den Watt-Angaben blenden... der 757 ist DEFINITIV kraftvoller als der t-Amp.

Und damit zum Pioneer... Nur die 7er Serie besitzt einen Doppel-Mono Aufbau mit zwei Netzteilen, die genug Saft liefern, um durchgängig Leistung zu halten.
Grundsätzlich laber ich nicht rum, sondern mache mir tatsächlich Gedanken, wie ich eine Hilfe-Anfrage bestmöglich beantworte... wenn ich schon mal antworte.

Sehe es mal so. Mit dem 757 hast du nicht nur kontrollierte Kraft, sondern auch einen edlen Hifi-Verstärker, der bei jedem Hifi-Fan, der zumindest etwas Ahnung hat, ein bestätigendes Nicken hervorrufen wird.
Die 7er Serie von Pioneer kennt jeder, der sich schon mal eingehend mit dem Thema beschäftigt hat.
Und noch etwas... ich bin tatsächlich KEIN Fan von Pioneer, mag die Fa. seit dem neuen Logo sowieso nicht, aber ich hatte mal den 777 und könnte mir heute noch in den Ar.... beißen, weil ich den verkauft habe.

Die paar Euro mehr, die die 7er kosten, sind eine gute Investition, denn sie gelten gemeinhin als unkaputtbar. Würde Pioneer HEUTE so ein Boliden bauen, käme dabei ein Verkaufspreis von ca. 3000 € heraus.

So, ich habe fertig. Letztendlich ist es dein Geld und ich kann dir nur einen Rat geben. Das habe ich in deinem Fall gern gemacht, aber dich zum deinem Glück zu zwingen kann nicht meine Aufgabe sein.
Paul - übernehmen Sie

Gruß
Jürgen

Alles klar Jürgen und vielen Dank für deine Hilfe!

Kennt ihr noch weitere Pa-Verstärker mit guten Schutzschaltungen? Ich brauch ja eig nur eine Schutzschaltung für Clipping und eine für eine Überlastung der Lautsprecher, oder gibt es eine solche Schutzschaltung nicht?

STOP!

Schraubenlocker (Beitrag #37) schrieb:

Da liegen klangliche Welten zwischen so einem PA-Verstärker und einem auf Klangqualität gezielt designten Amp.

Lass den guten Herrn hier bitte nicht im Glauben dieses Verstärker-Klang-Schwachsinns!
Wenn ein Verstärker anders klingt, ist er gesoundet oder (teil-)defekt!

Welcher Verstärker soll nicht klingen?
Exakt, der der nur Verstärken soll.
Welcher aus den genannten Gattungen macht das, alleine schon von seiner Aufgabenstellung her?
Genau.

Der einzige Schwachpunkt der E-800 ist ihr ein wenig zu schwaches Netzteil für volle Last bei 4 Ohm.
Sie "knallt" dann. Hört sich ein wenig komisch an wenn's passiert, ist aber nicht schädlich.
Zudem ist das Problem bei 8 Ohm nicht vorhanden.
Vielleicht haben sie's bei den neuesten Varianten ja sogar korrigiert.
Ihr Klang ist... Ja... Nicht.
Ganz einfach.

Die E-400 würde ich nicht nutzen.
Die ist DEUTLICH schwächer ausgelegt als die 800er.

Wie gesagt, eine gebrauchte TA-1050 oder TA-1400 gibts auch unter 200€.
Diese sind genau so unauffällig, doch gerade die 1400er ist noch mal ein ganzes Stück laststabiler.



Dennoch ist es nach wie vor KEINE gute Idee, mit diesen HiFi Boxen (und ganz egal welchem Verstärker) eine Party zu beschallen.
Gut, 20 Leute im großen WHZ - ja, gerne.
Aber nicht 150 Leute in einer teil-offenen Maschinenehalle.



Für magere 200 Euro pro Abend bekommt man in Berlin z.B. sowas gemietet:
• 2x Coda Audio Hops-8T
• 2x Coda Audio G15 Sub
• 1x Höllstern Delta 8.4-DSP
• 2x Distanzrohr, alle Anschlusskabel
• Pioneer DJM-707 2-Kanal-DJ Battle-Mixer
• Verschiedene Kabel und Adapter
http://www.hifi-foru...d=11940&postID=18#18

Da "lohnt" es sich einfach nicht einen Amp zu kaufen und das eigene Equipment maßlos zu überfordern oder gar zu killen.
Wirklich nicht.
Tu's lieber nicht.

Alleine die Endstufe kostet schon so viel wie ein schöner 2-wöchiger Urlaub zu zweit.
Auf einer fernen Karibikinsel.
All inclusive.
Also gebraucht.
Zum Neupreis geht das mit der 4-köpfigen Familie.

Ich will dich freilich nicht bekehren.
Nur vor einem bösen Erlebnis bewahren.





Auf die Aufstellungsthematik wurde nämlich auch nicht eingegangen.
Solch halb-hohen HiFi-Boxen beschallen sehr schön die Mägen der Leute, jaja.
Dass dann in der zweiten Reihe bereits nur noch 50% ankommen... Tja.
Damit wird nicht gerechnet.
Dann muss der Volume-Regler halt noch ein wenig mehr aufgedreht werden.
Und weil die Party nach 8 Bier erst so richtig in Fahrt kommt, ist dann irgendwann auch der Rechtsanschlag erreicht...
...Also falls bis dahin überhaupt noch was aus den Boxen rauskommt...

Einfach mal das Anliegen und die Problemstellung bei Thomann vortragen (www.thomann.de)
Für 200 Euro wird man nicht die Mörder PA-Endstufe bekommen, erwarte bei denen aber mehr Schutzschaltung wie bei einem Hifi-Verstärker der Konsumerklasse. Nachteil meist die mehr oder weniger hörbare Zwangsbelüftung,
Bei einer PA-Endstufe stellt sich noch die Frage, welche Quelle soll dran und brauch es noch einen passiven oder aktiven Lautstärkeregler.
In meiner Stammkneipe, da gehen auch ein paar mal im Jahr Feten durch. Setup ist eine recht kleines Mischpult von Behringer mit USB, Material kommt von einem Laptop und beliefert 3 schon alte 1HE KME Endstufen die 2 passive JBL Subs und etwa ein dutzend Control one antreiben. Auf etwa 100qm hört sich das recht rund an.
Eine eventuell interessante Option "könnte" sowas wie diese sein
https://www.amazona.de/test-behringer-nx1000d-endstufe/

Reference_100_Mk_II (Beitrag #40) schrieb:

STOP! Schraubenlocker (Beitrag #37) schrieb: Da liegen klangliche Welten zwischen so einem PA-Verstärker und einem auf Klangqualität gezielt designten Amp. Lass den guten Herrn hier bitte nicht im Glauben dieses Verstärker-Klang-Schwachsinns! Wenn ein Verstärker anders klingt, ist er gesoundet oder (teil-)defekt

Ein Verstärker soll nicht "klingen" - unterschreib ich, wenn ich nur die Physik betrachte. Hören ist aber KEINE reine Physik, sondern hat etwas mit Emotionen zu tun. T & A musste für diese Erkenntnis viel Geld in der Entwicklungsabteilung verbrennen. Das "Sounding" von Amps zu verurteilen, bedeutet auch, dass JEDER Mensch gleich hören soll/muss. Ist aber nicht und wird auch nicht. Und das ist, zumindest für die Hifi-Industrie, der einzige Grund, morgens aufzustehen.

Und wer entscheidet eigentlich, was gut klingt und was nicht? Die Physiker? Die Hörgeräte-Akustiker? Der Ton-Ingenieur? Bei der heute abgemischten Musik weiß noch nicht einmal der Songwriter, wie es "richtig" klingen soll.

Nene, sounding einfach zu verurteilen, ist zu einfach. Oder möchtest du alle Besitzer von wirklich guten Endstufen von Sansui, Yamaha, Pioneer, Luxman, etc., die ALLE auf ihre Weise gesounded sind, nun erzählen, dass sie Schrott zu Hause stehen haben?

Für mich ist sounding nichts anderes als eine Anpassung an die individuellen Ohren der Hörer. Und das ist auch gut so und hat nichts negatives. Wäre es so, hätten wir seit ca. 25 Jahren EIN Verstärkerprinzip, dass alle Hersteller bauen.

Zum Thema zurück... dass ein Hifi-Verstärker "besser" klingt, hat auch etwas mit Kontrolle (Dämpfungsfaktor) der LS-Chasis zu tun. Das können PA-Endstufen gar nicht, Warum auch, denn ein PA-Bass ist hart aufgehangen und der Hub dadurch stark begrenzt. Ein Chasis mit weicher Sicke und großem Hub (z. B. Dynaudio-Bässe) MÜSSEN aber besser kontrolliert werden. Ein hoher Dämpfungsfaktor ist also Pflicht.

Zum zweiten... Die Werte für unkritische THD und TID sind seit Jahren "angepasst" worden. Billiger herstellen, heisst auch, Filterstufen einsparen. Das ist auch der Grund, warum Class-D Verstärker erst ab Hi-End Klasse einigermaßen gut "klingen", WEIL da eben aufwendige Filter zum Einsatz kommen. Die t-Endstufe ist nicht dafür bekannt, mit guten Filterstufen zu glänzen.

Ich selbst habe als ehemaliger Aushilfs-Studio-Musiker nicht mehr das absolute Gehör, aber selbst ich könnte bei einem Blindtest den Unterschied zwischen einem T-Amp und einem Hifi-Verstärker bei Zimmerlautstärke heraushören. Ob das dann NUR am sounding liegt ?

Gruß
Jürgen

PS: und drittens... was machen wir eigentlich mit den Röhren-Fans, die ja ihre harmonischen Verzerrungen so lieben und sich im "warmen" Sound suhlen? Haben die auch nur überteuerten Hifi-Schrott?

Der TE will für kleines Geld eine Party beschallen ..

und als Musiker, auch EX, sollte man wissen was "absolutes Gehört" bedeutet. ;-)

250 Euronen für einen potenten Amp, der beides kann, IST kleines Geld.

Und was das absolute Gehör betrifft... sorry, ich kenne niemanden, der das hat.
Oder doch, ich kenne tatsächlich einen, der das von sich behauptet. Der liebt geradezu abgöttisch seinen McIntosh Röhrenverstärker.

Dann helfe ich dir mal mit einer anerkannten Definition
https://de.wikipedia.org/wiki/Absolutes_Geh%C3%B6r

ZeeeM (Beitrag #45) schrieb:

Dann helfe ich dir mal mit einer anerkannten Definition https://de.wikipedia.org/wiki/Absolutes_Geh%C3%B6r

Welch Freude, ich hab immer noch ein absolutes Gehör !!!! Das kann ich nämlich lt. Wiki Definition noch.

Mensch ZeeeM, du hast mir den Tag gerettet

Nee, im Ernst... diese Symbiose aus Dozentensprech und dem Festhalten an physikalische Gesetze (ein Verstärker verstärkt das Signal und macht nix anderes) war schon während meines Studiums zum Tontechniker ein Greul, weil ich im Studio die TATSÄCHLICHEN Manipulationen hautnah miterlebt habe. Da wurde gefaked auf Teufel komm raus und das schon vor 40 Jahren, bevor es digitale "Verbesserungen" gab.
Schlussendlich muss ein Musikprodukt verkauft werden und wenn die Zielgruppe hauptsächlich aus Kofferradiohörern besteht, wird die Musik darauf abgestimmt.
Und wenn jemand behauptet, das sei nur bei U-Musik so gewesen, dann könnte ich über so manches musikalisches E-Werk, das von der Hifi-Szene wegen seiner tollen Aufnahme über den Klee gelobt wurde, einiges über lustige une innovative "Mischverhältnisse" erzählen.
Naja, das war in einem anderen Leben.

Gruß
Jürgen

Da nicht noch eine große Verstärkerklang-Diskussion entbrennen soll, mache ich die darauf bezogenen Absätze mal als spoiler:

Schraubenlocker (Beitrag #42) schrieb:

Hören ist aber KEINE reine Physik, sondern hat etwas mit Emotionen zu tun.

Ah ja. Ok.
Aber HiFi als solches nicht.
Du solltest diese Abkürzung vielleicht noch mal übersetzen.

Schraubenlocker (Beitrag #42) schrieb:

Und wer entscheidet eigentlich, was gut klingt und was nicht?

"Wer" ?
Öhm naja, im besten Fall maximal die Boxen und die Raumakustik.


Ansonsten selbstverständlich der Hörer.

Aber niemals sollte die rein verstärkende Technik "entscheidend" sein.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Schraubenlocker (Beitrag #42): "möchtest du alle Besitzer von wirklich guten Endstufen von Sansui, Yamaha, Pioneer, Luxman, etc., die ALLE auf ihre Weise gesounded sind, nun erzählen, dass sie Schrott zu Hause stehen haben?" Nein. Nur eben dass es nicht das ist, was ein Verstärker "eigentlich" machen soll. Will ich nen anderen Klang kann ich mir Effektgeräte einschleifen. Dann habe ich aber nicht mehr viel mit HiFi zu tun.

Schraubenlocker (Beitrag #42) schrieb:

...hätten wir seit ca. 25 Jahren EIN Verstärkerprinzip, dass alle Hersteller bauen.

? Hab ich was verpasst ?
Schau mal auf die letzten von mir aus 40 Jahre und sag, was das verbreitetste Verstärkerprinzip schlechthin ist.
Und jetzt mal nicht nur den High-End-Tüddel-BlingBling-Markt betrachtet.
Auch Oma Erna's Küchenradio, jedes Autoradio, jeden Radiowecker, jeden TV, Beamer, Aktivbox, PA Endstufe und natürlich auch HiFi-Verstärker.
Ich denke die Antwort ist klar.

Der Trend zu anderen, moderneren Prinzipien liegt im günstigeren Fertigungspreis sowie z.B. im Fall von Class D auch im Wirkungsgrad begründet.

Schraubenlocker (Beitrag #42) schrieb:

...hat auch etwas mit Kontrolle (Dämpfungsfaktor) der LS-Chasis zu tun. Das können PA-Endstufen gar nicht, Warum auch, denn ein PA-Bass ist hart aufgehangen und der Hub dadurch stark begrenzt. Ein Chasis mit weicher Sicke und großem Hub (z. B. Dynaudio-Bässe) MÜSSEN aber besser kontrolliert werden. Ein hoher Dämpfungsfaktor ist also Pflicht.

Ähm ja. Nein.
Weil ja weiche, dicke Sicken immer so toll mit Schwabbel und "müssen kontrolliert werden" verglichen werden:

Carpower (Monacor) Sonic 15 MK II: Cms - 0,123mm/N
(ein allerwelts-Car-Schlammschieber)
Eminence Kappa Pro 15 LF: Cms - 0,211mm/N
(ein allerwelts-PA-Subwoofer)

Edit: Noch zwei Bsp.:
GroundZero GZRW 12D2: Cms - 0,142mm/N
(ein schön höherwertiger Car-Schlammschieber)
RCF LF12G301: Cms - 0,258mm/N
(ein schon höherwertiger PA-Subwoofer)

(die "Klassen" dieser Chassis in ihren jeweiligen Anwendungsbereichen sind in etwa gleich)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Schraubenlocker (Beitrag #42: "Zum zweiten... Die Werte für unkritische THD und TID sind seit Jahren "angepasst" worden. Billiger herstellen, heisst auch, Filterstufen einsparen. Das ist auch der Grund, warum Class-D Verstärker erst ab Hi-End Klasse einigermaßen gut "klingen", WEIL da eben aufwendige Filter zum Einsatz kommen. Die t-Endstufe ist nicht dafür bekannt, mit guten Filterstufen zu glänzen." Von Class-D habe ich zumindest nie geredet. Aber solange hier keine aussagekräftigen Nachweise kommen, ist auch diese Ausage nicht haltbar. Schraubenlocker (Beitrag #42: "aber selbst ich könnte bei einem Blindtest den Unterschied zwischen einem T-Amp und einem Hifi-Verstärker bei Zimmerlautstärke heraushören" Da hätte ich nun gerne einen Nachweis bitte. Schraubenlocker (Beitrag #42): "PS: und drittens... was machen wir eigentlich mit den Röhren-Fans, die ja ihre harmonischen Verzerrungen so lieben und sich im "warmen" Sound suhlen? Haben die auch nur überteuerten Hifi-Schrott?" Wer sowas MAG und danach SUCHT der kann damit ja auch gerne glücklich werden! Das war hier aber nie das Thema!

Ich bin raus.

@Paul_H:
Viel erfolg.
Und bitte nicht deine Boxen schrotten.
Sind zwar nicht die wertvollsten Stücke, aber (sehr) schade wäre es trotzdem.

LG,
ein gleichgesinnter Infinity-Fan

Du hast Recht, diese Diskussion ist OT und hilft Paul nicht wirklich weiter.

Übrigens... ich übersetze HiFi als höchstmögliche Tonwiedergabe zum Original. Blöd nur, wenn niemand weiß, unter welchen Bedingungen das originale Instrument aufgenommen wurde.

Du schreibst, es gibt diese Diskussion über gesoundete Amps schon. Auch hier auf dem Board? Habe leider nichts gefunden, vielleicht hast du einen Link.

gruß
Jürgen

Und bitte nicht deine Boxen schrotten.

Wie gesagt, eine gebrauchte TA-1050 oder TA-1400 gibts auch unter 200€. Diese sind genau so unauffällig, doch gerade die 1400er ist noch mal ein ganzes Stück laststabiler.

Also ich weiß ja nicht...

Hallo1100101 (Beitrag #49) schrieb:

Und bitte nicht deine Boxen schrotten. Wie gesagt, eine gebrauchte TA-1050 oder TA-1400 gibts auch unter 200€. Diese sind genau so unauffällig, doch gerade die 1400er ist noch mal ein ganzes Stück laststabiler. Also ich weiß ja nicht...

Wieso, wo siehst du denn ein Problem?

TA-1400
RMS Leistung: 2x 700 W an 4 Ohm, 2x 450 W an 8 Ohm

Baujahre: um 1976
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 150/300W

Die 2-3 fache Leistung auf Boxen zu geben, die zudem noch 40 Jahre auf dem Buckel haben, finde ich jetzt nicht grad sinnvoll...