Problemfindung: Erstes eigenes "Soundsystem"

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shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jun 2020, 22:55
Moin Leute,

mein Kollege und ich hatten die grandiose Idee ein paar alte Boxen und einen Verstärker zusammenzuschließen, um ein kleines Soundsystem für den Keller aufzustellen.

Benutzt wurden:

1x Nokia HIFI 8800 Verstärker (habe keinerlei Angabe zu diesem Gerät im Netz gefunden, muss wohl uralt sein)
2x Nokia HIFI 8803 Lautsprecher (je 8 Ohm, Musikbelastbarkeit 50W, Nennbelastbarkeit 30W, gehörten zum Verstärker)
1x Voodoo 1000i/2 (4 Ohm, 1000W angeblicher Leistung, Car HIFI)
1x Lenoc sub 400 (4 Ohm, ebenfalls Car HIFI)

Angeschlossen wurden die Komponenten, nett ausgedrückt, ohne Plan.

Dadurch wurde die beiden Nokia Lautsprecher parallel geschalten, an die "Front Speakers" und der Voodo an den Lenoc, welcher wiederum an die "Front Speakers" geschalten war, also in Reihenschaltung.

Das System hat sich am Anfang ganz nett angehört, war jedoch nach fünf Stunden Gebrauch einfach aus

Der Verstärker ging nicht mehr an und ich frage mich, als Laie, was wir hätten besser machen können, weswegen ich mich an dieses Forum wende.

Zudem bräuchten wir nun einen neuen Verstärker, wobei Ich gar keinen Anhaltspunkt habe was denn nun passend ist, da HIFI-Anlagen leider fachchinesisch für mich sind. Hätten an denhier gedacht, aber da wollte ich noch einmal nachfragen ob das dann so funktionieren würde.

Hoffe auf euer Verständnis und eure Antworten!
LucasHFF
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Jun 2020, 23:03
Hallo

das ist ganz einfach zu sagen, was du falsch gemacht hast. Man verbindet keine LS miteinander. Und schon recht nicht parallel. Den die "Widerstände" also die LS werden dadurch verändert. Wenn man 4 Ohm parallel schaltend erhält man 2 Ohm. Dadurch fliest viel zu viel Spannung durch die LS und es kommt natürlich auch zu viel Spannung am Receiver an und dieser gibt dann den geist auf und geht dann Kaput. Also für die Zukunft: IMMER nur einen LS pro Channel.

Gruß
LucasHFF
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Jun 2020, 23:24
Danke für die rasche Antwort!

Nach welchen Kategorien sollen wir nun einen neuen Verstärker raussuchen, welcher 2 LS und 2 Subs gleichzeitig betreiben kann?

Wir haben uns überlegt zwei Mal diesen Verstärker zu kaufen und meine beiden LS an einem der Verstärker anzuschließen, welcher per Cinch an einen Y-Splitter (Male to 2x Female) an die Female-Stelle angeschlossen werden würde. (Das sollte doch spannungsmäßig total ausreichen oder?)

Die zwei Subs meines Kollegen würden nach demselben Reihenprinzip an dem anderen Verstärker angeschlossen werden und ebenso per Cinch an dem Y-Splitter angesteckt.

Der Male Klinkenstecker würde dann einfach an ein Laptop oder Smartphone gesteckt werden, welche letztendlich die Musik abspielen.

Leider bin ich mir nicht sicher ob die Leistung des Verstärkers (100W) für meine zwei LS (wie gesagt Musikbelastbarkleit 50W und Nennbelastbarkeit 30W) reichen würden, geschweige denn für die zwei Subs meines Kollegen reichen würden.

Ist dies der Fall? Wenn nicht, wie viel Leistung sollte der Verstärker mindestens bringen?

Würde mich über weitere Vorschläge freuen.
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2020, 08:12
Servus.

Das ist alles Murks, was ihr da vorhabt.
Auto-Subs gehören ins Auto und nicht an eine Heimanlage.
Passive Subs machen zu Hause überhaupt keinen Sinn, da sie nicht richtig angesteuert werden können, solange es kein zusammengehörendes System ist.

Wie hoch ist denn Euer Budget?

Gruß
Georg
schraddeler
Inventar
#5 erstellt: 09. Jun 2020, 08:59
Soll das ganze nur für leichte Hintergrundbeschallung sein oder Paaaaaaarty?

gruß schraddeler
M_arcus_TM88
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2020, 10:40
Also, da ihr wohl noch Hifi-Noobs seid, kauft jetzt nicht wahllos gebrauchte Sachen.
Da habt ihr nachher eine ansehnliche Schrottsammlung.
Vorher schlau lesen (Hier im Forum mit der Sufu) was beim Gebrauchtkauf zu beachten ist. Dann hier evtl. wieder nachfragen. Das braucht ein wenig Zeit in die Materie einzusteigen.
Ihr braucht einen Verstärker, 2 gute Lautsprecher und einen Zuspieler (CD, PC, PSP, ...)
Aber wie gesagt, einlesen ist die Devise, sonst gibt das hier nichts.
Wenn ihr dann was gefunden habt, hier nachfragen ob das Objekt der Begierde was taugt.
Kommentare gibt's garantiert.
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 09. Jun 2020, 11:32
Fotos von den Nokia-Lautsprechern würden auch weiterhelfen um Einschätzen zu können, was da geht.

Im Netz find ich auf die Schnelle nix zu den Speakern.

Gruß
Georg
M_arcus_TM88
Inventar
#8 erstellt: 09. Jun 2020, 11:41
schraddeler
Inventar
#9 erstellt: 09. Jun 2020, 11:42
Hier https://meshok.net/i..._Ohm_Made_in_Germany gibt es ein paar ganz gute Fotos.
Halt ganz normale 0815 Vintage Zweiwegeriche.

gruß schraddeler
Senti63
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Jun 2020, 12:03
Wieso nicht einfach nen Teufel Rockster oder ähnliches gekauft, wenns nur für den Keller ist? Nicht das der durch die Bastelei noch abfackelt wenn ihr so gar keine Ahnung habt...
RocknRollCowboy
Inventar
#11 erstellt: 09. Jun 2020, 12:43

Wieso nicht einfach nen Teufel Rockster oder ähnliches gekauft, wenns nur für den Keller ist?

Ich fürchte das Budget liegt bei ca. 50€.

Gruß
Georg
M_arcus_TM88
Inventar
#12 erstellt: 09. Jun 2020, 12:58
Lacht nicht, ich habe meine IQ4180AT und Quadral Shogun MKV für jeweils 30 € abgegriffen.
Wenn die Leute im Wegwerfmodus sind, gibt's kein Halten.
RocknRollCowboy
Inventar
#13 erstellt: 09. Jun 2020, 13:11
Nö, da lach ich nicht.
Habe ein Paar Canton Quinto 540 ohne Kratzer und im Topzustand für 50€ bekommen.
Ein Paar Heco Precision 400 für 10,70€. Aber mit Gebrauchsspuren.

Mein Schwager hat einen Marantz 2238B im Rack mit Tape, Tuner und Plattenspieler für 100€ geschnappt.
Der Amp läuft einwandfrei, Tape und PS sind renovierungsbedürftig. Aber nix Grossartiges zu tun.

Man muss aber schon etwasGlück dabei haben.

Gruß
Georg
M_arcus_TM88
Inventar
#14 erstellt: 09. Jun 2020, 13:17
10,70 €
Hat der auf 20,- rausgegeben oder hast du abgezählt dabei gehabt?


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 09. Jun 2020, 13:19 bearbeitet]
schraddeler
Inventar
#15 erstellt: 09. Jun 2020, 13:45

RocknRollCowboy (Beitrag #13) schrieb:
Marantz 2238B

So einen hab ich aus dem Elektroschrott gefischt, über den höre ich jetzt gerade auf der Arbeit. Angeschlossen sind ein Paar Arcus TS15.
Die hab ich vor so rund 30 Jahren mal geschenkt bekommen weil ein Tieftöner kaputt war. Tieftöner ersetzt, laufen seitdem einwandfrei.

Ist aber nur die Stützbeschallung für unsere Hauptanlage WEGA MODUL 42 (geschenkt bekommen aus Erbmasse ("Hols ab oder es wandert in den Elektroschrott")(mit dabei war noch ein Paar ARCUS TM 85 und eine Grundig MA 100 mit passendem Tapedeck)) mit Quadral Tribun MK IV (geschenkt bekommen(gehörten dem Ex meiner Schwester("IIIEEEEHHH!!!! Groß und HÄSSLICH. Hols ab oder es wandert in den Elektroschrott")).

Aber nicht das jetzt jemand denkt ich steh nur auf alten Kram, Quelle ist ein schnuckeliges DAB+-Radio von ALDI, das haben wir über die Kaffeekasse finanziert.

Es geht also auch mit sehr kleinem Budget was, aber halt nicht mit einem simplen Amazon-Link

gruß schraddeler
M_arcus_TM88
Inventar
#16 erstellt: 09. Jun 2020, 13:52
Hey, man trifft sich.
Ich habe ein paar Arcus TM 68, TM 88 und AS 95 wieder aufgepäppelt.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 09. Jun 2020, 13:58 bearbeitet]
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 09. Jun 2020, 14:03


Wir haben uns überlegt zwei Mal diesen Verstärker zu kaufen und meine beiden LS an einem der Verstärker anzuschließen, welcher per Cinch an einen Y-Splitter (Male to 2x Female) an die Female-Stelle angeschlossen werden würde. (Das sollte doch spannungsmäßig total ausreichen oder?)

Die zwei Subs meines Kollegen würden nach demselben Reihenprinzip an dem anderen Verstärker angeschlossen werden und ebenso per Cinch an dem Y-Splitter angesteckt.

Der Male Klinkenstecker würde dann einfach an ein Laptop oder Smartphone gesteckt werden, welche letztendlich die Musik abspielen.

Leider bin ich mir nicht sicher ob die Leistung des Verstärkers (100W) für meine zwei LS (wie gesagt Musikbelastbarkleit 50W und Nennbelastbarkeit 30W) reichen würden, geschweige denn für die zwei Subs meines Kollegen reichen würden.


Hauptaugenmerk meiner Anfrage, liegt eigentlich an diesem Zitat, für welches wir eine Antwort benötigen.

Das System soll lediglich für Techno-Musik sein, weswegen uns definierte Höhen und Mitten eigentlich egal sind.

Im Endeffekt wollen wir nur wissen ob der Verstärker den wir anvisiert haben (ist in einem meiner Kommentare angegeben), etwas taugt.


[Beitrag von shreddd am 09. Jun 2020, 14:05 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#18 erstellt: 09. Jun 2020, 14:45
Die Rezensionen zu diesem technischen Wunderwerk der "Marke" Hollywood habt ihr aber durchgelesen?
Ich rate vom Kauf ab!
Also ich höre auch ab und zu Techno, auch mit Pegel. Viel brauchst du dafür nicht aber das Ding ...
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 09. Jun 2020, 14:49

Die Rezensionen zu diesem technischen Wunderwerk der "Marke" Hollywood habt ihr aber durchgelesen?
Ich rate vom Kauf ab!


Habe ich eben gelesen und ja, tatsächlich kein Wunderwerk der Technik.. Zudem auch nur effektiv 10Wx2 RMS.

Hätte noch einen Siemens RV310 R4 zur Verfügung mit 550W sowie, sofern meine Quellen stimmen, 100W x2 RMS.

Wäre dieser in der Lage alle vier Boxen in Reihenschaltung zu beschallen? Der Verstärker hat nämlich 8 Eingänge für Kupferkabel.
RocknRollCowboy
Inventar
#20 erstellt: 09. Jun 2020, 14:58
Was verstehst Du unter Reihenschaltung?

Mach mal eine Skizze. Ich glaube nämlich, Du meinst Parallelschaltung.
Parallelschaltung geht nicht. Ist Euch ja eh schon ein Verstärker abgeraucht.

Die Subs machen aber 0 Sinn.
Du kannst die hohen Frequenzen nicht abtrennen.

Gruß
Georg
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 09. Jun 2020, 15:06

RocknRollCowboy (Beitrag #20) schrieb:
Was verstehst Du unter Reihenschaltung?

Mach mal eine Skizze. Ich glaube nämlich, Du meinst Parallelschaltung.
Parallelschaltung geht nicht. Ist Euch ja eh schon ein Verstärker abgeraucht.

Die Subs machen aber 0 Sinn.
Du kannst die hohen Frequenzen nicht abtrennen.

Gruß
Georg


So habe ich mir das vorgestellt. Sollte eigentlich laufen oder?

Das wichtigste für uns ist einfach das die vier Boxen laufen, da wir sie sowieso nur für einen Abend brauchen.
M_arcus_TM88
Inventar
#22 erstellt: 09. Jun 2020, 15:13
Ich vermute du willst die 4 LS-Ausgänge am AMP belegen und dann beide aktivieren.
Vergiss es, der Qualm ist mit dir.

Nimm den Siemens und häng erstmal nur die Nokias dran. Wenn der Kram dann läuft und du besseren Klang willst, solltest du nach anderen gebrauchten LS schauen.

Da gibt's ne Menge von den großen Volumenherstellern (Heco, Canton, Elac, Magnat, ...) für kleines Geld am Markt.
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 09. Jun 2020, 15:15

M_arcus_TM88 (Beitrag #22) schrieb:
Ich vermute du willst die 4 LS-Ausgänge am AMP belegen und dann beide aktivieren.
Vergiss es, der Qualm ist mit dir.


Würdest du mir bitte nahelegen wieso man die Subwoofer nicht an diese Stellen anschließen könnte? Ich bin leider neu auf diesem Gebiet.

Wir wollen halt eigentlich nur dass der Bass von den Subwoofern richtig knallt, nur halt nicht im wahrsten Sinne des Wortes..


[Beitrag von shreddd am 09. Jun 2020, 15:17 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#24 erstellt: 09. Jun 2020, 15:24
Du kannst sie anschließen und auch betreiben aber nur alleine ohne die Nokias.
Du hast zwar 4 Ausgänge nur sollte man die wechselseitig betreiben nicht zusammen.
Also entweder die Nokias oder die Subs nicht gemeinsam.
Das liegt an der Impendanz der LS im Parallelbetrieb welche dann sinkt und der AMP anfängt zu qualmen.
Siehe auch Beitrag 2 von Lucasfff
schraddeler
Inventar
#25 erstellt: 09. Jun 2020, 15:26
Also wenn ich das zwischen den Zeilen richtig interpretiere wollt ihr eine fette Party feiern, also 18ter Geburtstag oder Abifete.
Ihr wollt euch nicht nur alkoholische Getränke sondern auch noch fette Bässe in die Rübe knallen?
Keine Angst, wir waren auch mal jung und sind nicht eure Eltern.

Mein Tip: Leiht euch eine solide solide kleine PA, die kostet euch vielleicht hundert oder maximal 150€, und die hält dann auch den ganze Veranstaltung durch.
So vermeidet man dann auch einen eventuellen Shitstorm.
Es gibt natürlich auch die Möglichkeit mit "Gebastel, Gefrickel und Elektroschrott von Amazon" irgendeine Art Musik wiederzugeben, aber dann kann es halt passieren das beim ersten Finger in einem fremden Hosenbund der Verstärker streng riecht und abschaltet, so wie du es in deinem ersten Post beschrieben hast.

gruß schraddeler
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 09. Jun 2020, 15:49

M_arcus_TM88 (Beitrag #24) schrieb:
Du kannst sie anschließen und auch betreiben aber nur alleine ohne die Nokias.
Du hast zwar 4 Ausgänge nur sollte man die wechselseitig betreiben nicht zusammen.
Also entweder die Nokias oder die Subs nicht gemeinsam.
Das liegt an der Impendanz der LS im Parallelbetrieb welche dann sinkt und der AMP anfängt zu qualmen.
Siehe auch Beitrag 2 von Lucasfff


Aber ist es nicht so, dass der L Anschluss seinen + und - von einem LS und der R Anschluss wiederum, wie in der Skizze, auch seinen eigenen + und - Anschluss hat? Wir wollen halt nicht so wie hier die LS in Reihe oder Parallel schalten.
Gilt dann trotzdem dasselbe was du gesagt hast?
M_arcus_TM88
Inventar
#27 erstellt: 09. Jun 2020, 16:10
https://www.picclick...10-Fernbedienung.jpg
Der RV310 hat 4 Ausgänge / Kanäle für 2x2 LS mit jeweils + und - Kabel. Die sollte man nur abwechselnd schalten.

Man könnte evtl. bei Parallelbetrieb Vorwiderstände an die Kabel löten um die Impendanz der LS zu erhöhen.

Das habe ich mal in meiner Studizeit gemacht. Jetzt wird's aber krude.
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 09. Jun 2020, 16:32

M_arcus_TM88 (Beitrag #27) schrieb:
https://www.picclick...10-Fernbedienung.jpg
Der RV310 hat 4 Ausgänge / Kanäle für 2x2 LS mit jeweils + und - Kabel. Die sollte man nur abwechselnd schalten.

Man könnte evtl. bei Parallelbetrieb Vorwiderstände an die Kabel löten um die Impendanz der LS zu erhöhen.

Das habe ich mal in meiner Studizeit gemacht. Jetzt wird's aber krude.


Liegt das dann an der Schaltung von a und b innen, dass man vier dieser Lautsprecher (bzw. Subs) nicht betreiben kann? Ich kann mir irgendwie, mit meinem Wissen aus der Physik, keine klare Vorstellung machen wieso das nicht gehen solle.

Meine einzige Theorie wäre:

Die Ausgänge A und B sind intern parallel geschaltet.
Deshalb steht da auch bei A+B 8 Ohm als Mindestimpedanz.
8 + 8 parallel ergibt 4.
4 + 4 ergäbe 2 und mit 2 Ohm kommt der Verstärker nicht klar.

Ist das so korrekt?

Aber ich frage mich was passiert wenn ich die lautsprecher in reihe schalte , dann hab ich 4 ohm oben und 4 ohm unten, oder nicht?


[Beitrag von shreddd am 09. Jun 2020, 16:35 bearbeitet]
Highente
Inventar
#29 erstellt: 09. Jun 2020, 16:52
Die Endstufen in deinem Receiver sind

A links und B Links = eine Endstufe
A rechts und B rechts = eine Endstufe

Also Lautsprecher an A Links und Subwoofer an B Links ist parallel und nicht Reihenschaltung
Reference_100_Mk_II
Inventar
#30 erstellt: 09. Jun 2020, 16:53
Wollt ihr die Boxen so wie hier gezeigt https://imgur.com/a/OURwtjV betreiben, sackt die Impedanz zu weit ab,
der Verstärker muss/versucht zu viel Leistung zu liefern,
bekommt dadurch Temperaturprobleme
und schaltet bestenfalls ab.
Oder geht halt kaputt - kennt ihr ja schon.

Das sind, wie jetzt schon mehrmals angesprochen, nämlich nicht vier unabhngige Ausgänge, sondern 2x2 Ausgänge.

Lest euch das hier mal durch:
http://abuduuns-lab.de/blog_p3.html#191211_hifi_party
http://abuduuns-lab.de/blog_p3.html#190213_stereoverst_intern
http://abuduuns-lab.de/blog_p3.html#190730_watt

Dann sollte eigentlich alles klar sein.

Auch ich vertrete die Haltung, dass ihr für 100-150€ eine Anlage mieten solltet.
Aber bitte nicht aus den Kleinanzeigen von Kevin aus dem Nachbardorf...
Sondern von einem echten Dienstleister.
Damit seit ihr für solch einen einmaligen und relativ spontanen Einsatz, gepaart mit wenig Know-How mit Abstand am besten bedient.



Solltet ihr dennoch unbedingt einen Eigene Anlage auf die Beine stellen wollen,
so wäre dies mein Rat:

Nutzt den Siemens RV310 R4 nur für die Nokia Lautsprecher.
Aus den Kleinanzeigen besorgt ihr euch eine gebrauchte PA-Endstufe,
brauchbare, günstige Modelle für ~75-125€ werden hier häufiger genannt,
und eine gebrauchte aktive Frequenzweiche (FQW) für ca. 40-75€.
Die Endstufe bedient die Subwoofer.

Eure Signalquelle, ich würde nun einen PC empfehlen weil dieser die meisten Medien wiedergeben kann, wird mit der FQW verbunden.
Der HIGH-Ausgang der FQW wird mit einem der Eingänge des Siemens verbunden.
Der LOW-Ausgang der FQW wird mit dem Eingang der PA-Endstufe verbunden.
Dann wird die FQW eingestellt und die Pegel werden abgeglichen.

Wollt ihr mehr Quellen als nur einen PC verwenden, wird noch ein Mischpult benötigt, dass dann zwischen Quellen und der FQW angeschlossen wird.

Endstufe:
diverse von the t.amp, Pronomic, Fame, Omnitronic, ...

Aktive Frequenzweiche:
LD Systems X 223
JB Systems EC-102
Fame X-Over
McCrypt X-Over
...

So ein System hält auch mal eine Jugendparty unbeschadet durch und ist nicht all zu teuer.
Sollte das für euch eine Option sein, solltet ihr eure Postleitzahl, einen maximalen Umkreis und ein maximales Budget angeben.
M_arcus_TM88
Inventar
#31 erstellt: 09. Jun 2020, 17:03
https://www.google.d...W8aDt1l6KSJK&cf=1
Anbei ein Link zur Reihenschaltung.
Macht aber nur Sinn bei identischen LS mit gleicher Impendanz, Wirkungsgrad, Frequenz, ...
Man kann also 2 gleiche LS mit 4 Ohm an einen Kanal in Reihe schalten.
Du willst aber die Nokia 8 Ohm mit den Voodoo / Lenoc 4 Ohm in Reihe schalten. Wirkungsgrad jeweils unterschiedlich der LS. Letztendlich baust du dir, je Kanal, aus den Nokia+Voodoo eine Gesamtbox zusammen. Nur das Zeugs passt nicht zusammen. Das wird Klanglich nicht der Bringer.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 09. Jun 2020, 17:08 bearbeitet]
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 09. Jun 2020, 17:13

M_arcus_TM88 (Beitrag #31) schrieb:
https://www.google.d...W8aDt1l6KSJK&cf=1
Anbei ein Link zur Reihenschaltung.
Macht aber nur Sinn bei identischen LS mit gleicher Impendanz, Wirkungsgrad, Frequenz, ...
Man kann also 2 gleiche LS mit 4 Ohm an einen Kanal in Reihe schalten.
Du willst aber die Nokia 8 Ohm mit den Voodoo / Lenoc 4 Ohm in Reihe schalten. Wirkungsgrad jeweils unterschiedlich der LS. Letztendlich baust du dir, je Kanal, aus den Nokia+Voodoo eine Gesamtbox zusammen. Nur das Zeugs passt nicht zusammen. Das wird Klanglich nicht der Bringer.


Klanglich wäre es uns ziemlich egal (Sorry an der Stelle), aber wäre es theoretisch möglich mit deinem Ansatz die vier Dinger zu betreiben, ohne das der Verstärker uns abraucht?
M_arcus_TM88
Inventar
#33 erstellt: 09. Jun 2020, 17:25
Darum der Link.
Ich selbst habe bei solch Frickelei immer Bauchschmerzen. Damals habe ich meine 4 Öhmer mit Vorwiderständen versehen um an meinen 8 Ohm Yamaha zu kommen. Krude Sache, aber funktionierte und ich hatte nur die Vorwiderstände als Fehlerquelle im System.
Bei euch ist das komplizierter. In der Theorie mags klappen aber in der Praxis würde ich mich da vorsichtig mit der Lautstärke rantasten.
Nur bedenkt, wenn der Kladderadatsch die Fahne hisst, ist die Party over.
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 09. Jun 2020, 17:30

M_arcus_TM88 (Beitrag #33) schrieb:
Darum der Link.
Ich selbst habe bei solch Frickelei immer Bauchschmerzen. Damals habe ich meine 4 Öhmer mit Vorwiderständen versehen um an meinen 8 Ohm Yamaha zu kommen. Krude Sache, aber funktionierte und ich hatte nur die Vorwiderstände als Fehlerquelle im System.
Bei euch ist das komplizierter. In der Theorie mags klappen aber in der Praxis würde ich mich da vorsichtig mit der Lautstärke rantasten.
Nur bedenkt, wenn der Kladderadatsch die Fahne hisst, ist die Party over.


Wärest du so Lieb und würdest mir den Ansatz mit den "Vorwiderstände[-n]" erklären? Habe auf Anhieb nichts im Netz dazu gefunden. Lötkolben und Know-How dessen ist da.
RocknRollCowboy
Inventar
#35 erstellt: 09. Jun 2020, 17:36
Es könnte sogar sein, dass die oben erwähnte Schaltung bei Euch funktioniert. Also Nokias an A und Subs an B.
Der Siemens könnte eines der seltenen Geräte sein, die die Lautsprecher intern in Reihe schalten.
Ich komme darauf, weil hinten an den Lautsprecherausgängen max. 8 Ohm steht.

Hier sollte aber mal ein Elektronikexperte in die Schaltpläne sehen, falls aufzutreiben.

Folgendes ausprobieren:
Die NOKIA nur an B anschließen. An A nichts
Dann die Lautsprecherwahltaste B drücken. Falls jetzt kein Ton kommt könnte Eure obige Schaltung funktionieren.
Was passiert, wenn Ihr zusätzlich A drückt?

Grüße
Georg
.
M_arcus_TM88
Inventar
#36 erstellt: 09. Jun 2020, 17:39
Ich hatte LS mit 4 Ohm und einen AMP mit min. 8 Ohm. Es fehlten ergo 4 Ohm.
Also habe ich an einem Kabelende der LS 4 Ohm zwischengelötet.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 09. Jun 2020, 17:42 bearbeitet]
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 09. Jun 2020, 17:45

M_arcus_TM88 (Beitrag #36) schrieb:
Ich hatte LS mit 4 Ohm und einen AMP mit min. 8 Ohm. Es fehlten ergo 4 Ohm.
Also habe ich an einem Kabelende der LS 4 Ohm zwischengelötet.


Würde ein solcher Widerstand reichen?
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 09. Jun 2020, 17:47

RocknRollCowboy (Beitrag #35) schrieb:


Folgendes ausprobieren:
Die NOKIA nur an B anschließen. An A nichts
Dann die Lautsprecherwahltaste B drücken. Falls jetzt kein Ton kommt könnte Eure obige Schaltung funktionieren.
Was passiert, wenn Ihr zusätzlich A drückt?


Das würden wir morgen ausprobieren und das Ergebnis hier aufführen.
M_arcus_TM88
Inventar
#39 erstellt: 09. Jun 2020, 17:54
Der hat nur 5W!
Wieviel W schickst du auf die LS?
Aber wozu brauchst du die Widerstände?
Du schaltest doch die Nokias und Voodoos schon in Reihe links und rechts. Dann hast du doch ca. 12 Ohm anliegen.
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 09. Jun 2020, 17:58

M_arcus_TM88 (Beitrag #39) schrieb:
Der hat nur 5W!
Wieviel W schickst du auf die LS?
Aber wozu brauchst du die Widerstände?
Du schaltest doch die Nokias und Voodoos schon in Reihe links und rechts. Dann hast du doch ca. 12 Ohm anliegen.


Ich dachte, dass ich die Vorwiderstände brauche, damit das uns das System nicht kaputt macht, oder täusche ich mich?
schraddeler
Inventar
#41 erstellt: 09. Jun 2020, 18:01
Das bei einer Reihenschaltung der Verstärker kaputtgeht halte ich für unwahrscheinlich.
Aber der Verstärker gibt dann natürlich viel weniger Leistung ab, der hat zwar laut altem Thema im Hifi Forum 100W, aber halt an 4Ohm.
In Reihe mit den 8Ohm der Boxen sind das 12Ohm, also werden nur noch 33W abgegeben. Außerdem gilt es zu befürchten das dann der Verstärker im Clipping betrieben wird, ich wette 50€ das die Hochtöner die 4te Stunde nicht überstehen
Außerdem hab ich mal ein bischen gegoogelt, dieser Lenco hat nicht 4Ohm, sondern 2x4Ohm. Jeder der Wahnsinnshyper 8" Woofer mit 25WRMS hat wohl seinen eigenen Anschluß.
Wenn der TE diese dann parallel angeschlossen hat ist es kein Wunder das der Verstärker die Grätsche gemacht hat, da hätte auch manche PA-Endstufe theoretisch Probleme(praktisch würde sie das Furzkistchen einfach verheizen ).

TE, ich bin hier nicht der Einzige der euch zu einer Leih-PA rät

Schließt die Beleuchtung an dem Lenco an und nehmt ihn als Sitzbank, oder stell ihn auf die Theke und nehmt die Bassreflexrohre als Bierdosen oder Red-Bull-Halter. Dann habt ihr einen Eyecatcher der bei den Gästen eine positiven Eindruck hinterläßt.

gruß schraddeler
RocknRollCowboy
Inventar
#42 erstellt: 09. Jun 2020, 18:02

Ich dachte, dass ich die Vorwiderstände brauche, damit das uns das System nicht kaputt macht, oder täusche ich mich?


Nicht, wenn Du einen Sub und einen Nokia pro Kanal (also L oder R) in Reihe schaltest.
Aber das ist ganz großer Murks!!!!!!

Gruß
Georg

Edit: Schraddeler hat inzwischen gepostet, darum Quote eingefügt.


[Beitrag von RocknRollCowboy am 09. Jun 2020, 18:04 bearbeitet]
Goldohr_
Stammgast
#43 erstellt: 09. Jun 2020, 18:06
Bevor du einen Menschen verletzt und das Haus niederbrennst: Alles davon zum Wertstoffhof.

Kauf dir eine Kompaktanlage und hört damit Musik beim Fifa spielen
M_arcus_TM88
Inventar
#44 erstellt: 09. Jun 2020, 18:10
Du wirst aber sehr wahrscheinlich auch mal 30 W an den LS schicken und dann wird aus deinem 5 W Widerstand eine Sicherung.
Ich hatte damals mehrere höherohmige und höherwattige Widerstände parallel auf Platine verlötet um auf gesamt 4 Ohm zu kommen.
Da muss man ein wenig rechnen.
M_arcus_TM88
Inventar
#45 erstellt: 09. Jun 2020, 18:36
#42 @Georg
Der TE weiß auch das es Murks ist aber er will sich selbst überzeugen.
Ich war früher auch so, habe alles kombiniert was ging und nebenbei dabei was gelernt.
Ich war manchmal platt wenn sich trotz wahllosem Tausch der Basschassis der ganze Kram gut anhörte. Auch beim Tausch von Hochtönern hatte ich oft Erfolg wo andere Bedenken hatten.
Try and Error.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#46 erstellt: 09. Jun 2020, 18:54

Reference_100_Mk_II (Beitrag #30) schrieb:
So ein System hält auch mal eine Jugendparty unbeschadet durch und ist nicht all zu teuer.
Sollte das für euch eine Option sein, solltet ihr eure Postleitzahl, einen maximalen Umkreis und ein maximales Budget angeben.

Schade, dass du nicht auch nur mit einem Nebensatz darauf eingehst.

Ich lass dich dann mal mit deinen 5W Widerständen alleine
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 09. Jun 2020, 19:25

Reference_100_Mk_II (Beitrag #46) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #30) schrieb:
So ein System hält auch mal eine Jugendparty unbeschadet durch und ist nicht all zu teuer.
Sollte das für euch eine Option sein, solltet ihr eure Postleitzahl, einen maximalen Umkreis und ein maximales Budget angeben.

Schade, dass du nicht auch nur mit einem Nebensatz darauf eingehst.

Ich lass dich dann mal mit deinen 5W Widerständen alleine ;)


Hallo Sorry, total übersehen.

Das soll für eine kleine Homeparty sein, weswegen es sich für uns nicht lohnen würde irgendwelche Ausgaben zu tätigen die über ~40€ gehen.

Hoffe das hat keinen negativen Eindruck hinterlassen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#48 erstellt: 09. Jun 2020, 19:50
Vierzig
Euro




Da hatte ich ja selbst als Kind mehr hart verdientes Taschengeld zur Verfügung um meine Seifenkiste zu finanzieren.
Rasen mähen.
Für alte Leute Einkaufen gehen.
Holz hacken.
Spielsachen verkaufen (das tat weh, hat sich aber gelohnt).
Was man als Kind/Jugendlicher halt so macht.

Was soll das denn für ne Party sein/werden?




Wenn's tatsächlich 40€ sind:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-preis::40/verst%C3%A4rker/k0
• Umkreis eingeben.
• Markengerät kaufen.
• Klinke-Cinch Kabel: Rechts an Siemens mit Nokia / Links an den anderen Verstärker mit Subs
• Equalizer-APO auf dem PC installieren (dieser ist dann das einzige Quellgerät).
• EQ APO "config.txt":

Preamp: 0 dB

Copy: R=R+L
Copy: L=R

Channel: R
Filter: ON HP Fc 150 Hz
Filter: ON HP Fc 150 Hz

Channel: L
Filter: ON LP Fc 120 Hz
Filter: ON LP Fc 120 Hz
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#49 erstellt: 09. Jun 2020, 19:59

Reference_100_Mk_II (Beitrag #48) schrieb:


Was soll das denn für ne Party sein/werden?




Wenn's tatsächlich 40€ sind:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-preis::40/verst%C3%A4rker/k0
• Umkreis eingeben.
• Markengerät kaufen.
• Klinke-Cinch Kabel: Rechts an Siemens mit Nokia / Links an den anderen Verstärker mit Subs
• Equalizer-APO auf dem PC installieren (dieser ist dann das einzige Quellgerät).
• EQ APO "config.txt":

Preamp: 0 dB

Copy: R=R+L
Copy: L=R

Channel: R
Filter: ON HP Fc 150 Hz
Filter: ON HP Fc 150 Hz

Channel: L
Filter: ON LP Fc 120 Hz
Filter: ON LP Fc 120 Hz


Soll in erster Linie nur Hardtek spielen

Also würdest du sagen, dass man am Besten zwei Verstärker benutzt und einen Y-Splitter für den Laptop ranholt, oder?

Wenn das der Fall ist, habe Ich einen SONY STR DE205 Receiver gefunden, welcher laut diesem Ebay-Angebot auch passive Lautsprecher (fallen die Subwoofer bestimmt auch darunter?!) betreiben kann.

Wäre der für meine Zwecke tauglich?


[Beitrag von shreddd am 09. Jun 2020, 20:45 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#50 erstellt: 09. Jun 2020, 21:27

Sollte das für euch eine Option sein, solltet ihr eure Postleitzahl, einen maximalen Umkreis und ein maximales Budget angeben.

Audioequipment, speziell wenn es als oberste Prio billig (und damit in diesem Fall gebraucht) sein soll,
empfiehlt es sich das Gerät vor dem Kauf zu begutachten.
shreddd
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 09. Jun 2020, 21:47

Reference_100_Mk_II (Beitrag #50) schrieb:

Sollte das für euch eine Option sein, solltet ihr eure Postleitzahl, einen maximalen Umkreis und ein maximales Budget angeben.

Audioequipment, speziell wenn es als oberste Prio billig (und damit in diesem Fall gebraucht) sein soll,
empfiehlt es sich das Gerät vor dem Kauf zu begutachten.


Ja, das haben wir beachtet. Wird vor dem Kauf, vor Ort, noch einmal geprüft.

Kannst du eventuell eine Aussage machen über meinen vorherigen Kommentar?`

Würde mich sehr freuen
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