Teufel System 5 . aber welchen AV-Receiver?

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okampa
Neuling
#1 erstellt: 03. Apr 2007, 03:40
Hallo Zusammen,

ich bin seit einiger Zeit aufmerksamer Leser in diesem Forum.
Durch dieses Forum bin in von meinem anfänglichen Wunsch, Bose-Lautsprecher zu Besitzen weggekommen. Es tummeln sich hier viel Leute die Ahnung haben. Es sei dazugesagt, daß ich zwar musikalisch bin und gute Musik/guten Klang zu schätzen weiß...aber auf dem Gebiet der Hardware ein absoluter Noob bin.
Vor einigen Tagen habe ich mir das Teufel System 5 THX Cinema bestellt. Dies wird auch Ende der Woche hier eintrudeln.
Jetzt stellt sich für mich die große Frage:

Neuer AV-Receiver...ja,nein?
Wenn ja, welchen?

Die Fakten:
-Heimkino in einem sehr ungünstig geschnittenen Raum (L-Förmig mit Dachschrägen).
-Projektor: Hitachi TX-100
-AV-Receiver: Sony STR-DB940 (recht alt)
-Lautsprecher vorne: Canton 405 (recht alt)
-Center: Jamo 100
-Rear: Canton irgendwas...sehr klein (recht alt)
-Sub: Yamaha irgendwas (auch recht alt)

Für neue Lautsprecher ist wiegesagt bereits gesorgt und ich denke damit liege ich auch nicht falsch.

Die Wahl des AV-Receivers ist da schon schwieriger.

Zu meinen Hörgewohnheiten:
-80% Film, 20% Musik (House, Dire Straits, Eric Clapton, Pop, Pink Floyd) bevorzugt: flächige Sounds, also im Sourroundbetrieb...selten Stereo.

Meine Favoriten:
-Kenwood 9090D
-Onkyo SR702
-Pioneer VSX-1016
-Yamaha RX-V659

Mein Preislimit liegt bei ca. 800€ Schmerzgrenze...ein Kenwood für ca. 400€ wäre da natürlich preislich schon ideal (THX wäre schön, weil ich mir davon ein perfektes Zusammenspiel mit den LS erhoffe...lasse mich aber auch eines besseren Belehren). Aber es kommt mir da auf Qualität an und natürlich auf Eure Erfahrungsberichte und Tips!

Dafür jetzt schonmal vielen Dank.
qay57
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Apr 2007, 20:47
Hi,
nenne die 7.1 Version des System 5 seit ein paar Wochen mein eigen - für den Preis gibts keinen besseren Kino-Sound.

Als Receiver empfehle ich - nachdem ich über diverse Jahre hinweg fast alle Main-Brands durchprobiert habe - einen Denon-7.1 Receiver. Ich bin von dieser Marke noch nicht enttäuscht worden (nach Auslauf-Modellen schauen!).
und sollte es ein anderer werden ...
WICHTIG! auf jeden Fall auf eine automatische Einmessung achten die auch den Equalizer mit einbindet - sprich die Klangfarben (bedingt durch die unterschiedlichen Standorte der Boxen) angleicht - NUR DAS gibt echten Kinosound!!

So long
nick-ed
Stammgast
#3 erstellt: 12. Apr 2007, 00:31
Mir wurde der Onkyo TX-SR674 für das gleiche System empfohlen. Gibt eine Menge sehr positiver Testberichte im Web und in diversen Magazinen.

@Gay: Wie lange hast du eigentlich für dein System 5 THX Select gewartet ?
Klez
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Apr 2007, 00:36

Die Wahl des AV-Receivers ist da schon schwieriger.

Genau das ist es was ich immer wieder nicht verstehe... Die Boxen die den eigentlich Sound ausmachen und bei denen es tatsächlich die größten Unterschiede gibt, werden kurzerhand ohne Probehören bestellt. Der AVR soll jetzt die schwierige Entscheidung sein? Sry, aber das ist Quatsch.
Klanglich geben sich die Geräte bei weitem nicht soviel wie immer behauptet wird. Wie schon erwähnt kommt der Sound maßgeblich aus den Boxen. Vergleiche die Receiver in der Dir passenden Preisklasse und entscheide aufgrund seiner Features. Da eine Beurteilung der Features ein gewisses Know-How vorraussetzt, empfehle ich Dir Dich in verschiedene Themen einzulesen:

- Laufzeitverzögerung
- Room-Equalizer
- Lip-Sync
- HDMI Spezifikationen
- und alles was Dir sonst noch wichtig erscheint...
Forghorn
Inventar
#5 erstellt: 12. Apr 2007, 01:34

Genau das ist es was ich immer wieder nicht verstehe... Die Boxen die den eigentlich Sound ausmachen und bei denen es tatsächlich die größten Unterschiede gibt, werden kurzerhand ohne Probehören bestellt.


Kann ich auch nicht verstehen.
Aber wenns der Receiver nicht bringt kann man es ja noch mit den Kabeln ausbügeln da muss das Signal ja nun durch

Spass bei Seite. So viel geben sich die Receiver echt nicht.
Schau dir an die Features an und such dir das passende Gerät raus.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Apr 2007, 14:42

qay57 schrieb:

WICHTIG! auf jeden Fall auf eine automatische Einmessung achten die auch den Equalizer mit einbindet - sprich die Klangfarben (bedingt durch die unterschiedlichen Standorte der Boxen) angleicht - NUR DAS gibt echten Kinosound!!


Hallo!

Dann haben Leute wie ich mit älterem AVR keinen Kinosound? Das ist wohl so nicht ganz richtig.

Ansonsten kann ich mich meinen beiden Vorrednern nur anschließen, für die großen Klangunterschiede sind die Lautsprecher verantwortlich. Welche Alternativen hast du dir zum Teufel-System angehört?

Micha
okampa
Neuling
#7 erstellt: 13. Apr 2007, 18:34
Erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Im Folgenden werde ich auch mal einen Erfahrungsbericht zu dem Teufel System 5 geben. Aber erstmal möchte ich auf einige Beiträge antworten.
@gay 57: Danke für den Tip. Denon hatte ich nach langem Testberichte-lesen auch in meiner engeren Auswahl. Allerdings habe ich mich dann doch für den Onkyo 674 entschieden. Viele gute Berichte gepaart mit einem super Preis-Leistungsverhältnis haben für mich den Ausschlag gegeben. Ich wollte einfach nicht mehr als 600€ für einen Receiver ausgeben bei Lautsprechern für 900€. Die Relation muß stimmen...auch wenn der Geldbeutel mehr hergegeben hätte. Außerdem ist das Einmesssystem bei dem Onkyo 674 wohl 1. Sahne (ich weiß, Denon hat das auch...aber eben etwas teurer).

@Klez: Ja, ich habe mir die Lautsprecher bestellt ohne vorher probezuhören. Habe leider wenig Zeit zu Hause um da richtig tief einzusteigen. Das ist ja grade der Vorteil von Teufel. Ich hab 8 Wochen um sie Probezuhören...und das zu Hause...nicht in einem Studio (klar, kostet 50€ Porto die ganze Sache...aber sowas seh ich immer sportlich als "Lehrgeld" falls es das dann nicht war). Im Übrigen habe ich mich für das System entschieden weil ich ein kleines System haben wollte (habe ja auch geschrieben, daß ich von Bose abstand genommen habe dank der hier im Forum heftig diskutierten, fragwürdigen Qualität. Dadurch bin ich auf Teufel aufmerksam geworden. Es ist mir klar, daß ich mit den "Brüllwürfeln" nicht DEN ABSOLUTEN Klang erreichen kann...aber ich bin noch Jung (naja, zumindest fühle ich mich noch so)...und nach oben hin ist noch alles Offen...sollte es auch immer sein. Denn was wären wir ohne Wünsche und Träume. Ich strebe momentan nicht nach dem BESTEN System. Ich will einfach nur eine Verbesserung auf gutem Niveau. Aber dazu nachher mehr in meinem Erfahrungsbericht.
Die Wahl des AV-Receivers ist nur eine weitere Maßnahme zur Verbesserung des Gesamten. Deshalb hab ich ja auch gefragt ob es wirklich Sinn macht...ob jemand nach dem Wechsel des Receivers wirklich einen AHA-Effekt hatte. Ich hoffe diesen noch zu bekommen....Rest siehe Erfahrungbericht. Zu Deinen Themen:
Vielen Dank...ich habe mich in der Tat darüber schlau gemacht.
"- Laufzeitverzögerung" ... Wichtig. Allein schon falls man mal Umbaut/Umräumt/Umzieht.
"- Room-Equalizer" ... Sollte sein. Aber da ich selber wenig Erfahrung habe sollte da ein gutes Einmesssystem ran. Oder eben nach Gehör!
"- Lip-Sync" ... Habe ich bisher nie gebraucht. Durch unsere deutsche Synchro sind wir eh versaut...aber für engl. Originale durchaus berechtigt....oder für langsame Prozessoren.
"- HDMI Spezifikationen" ... noch nicht wichtig, da der DVD-Player direkt mit dem Projektor verbunden ist und mehr Geräte bei mir nicht betrieben werden. Aber für die Zukunft...wer weiß? Also eher JA!
"- und alles was Dir sonst noch wichtig erscheint..." ... THX! Ist das wirklich wichtig? Ich hab mich da Verrückt machen lassen...aber der Mehr-Preis ist es nicht Wert, wenn man dafür ein Gleichwertiges Gerät ohne THX aber dafür 200€ billiger bekommt.

@Micha_321: Ich hatte nicht wirklich eine Alternative. Ich habe bei einem Freund mal ein Teufel Theater 2 hören können. Hat mich umgehauen. Ansonsten High End Lautsprecher in einem Studio bei einem Freund der Musik produziert. Aber wie ich schon geschrieben habe: 80% Film, 20% Musik. Aus diesem Grund habe ich auch nicht Probegehört...sonst hätte ich wohl auch Bose wieder in meine engere Wahl genommen. Ich wollte mich wirklich mal ausschließlich auf die Meinung von Leuten hier im Forum verlassen. Ganz so schlecht bin ich damit auch nicht gefahren. Von der Stereo-Schwäche des Teufel-Systems wußte ich also schon bescheid. Guckst Du hier in meinem Erfahrungsbericht:


Erfahrungsbericht zum Teufel System 5 THX Cinema:

-Bestellt am 27.3.07 / Anruf der Spedition am 30.3.07 zum Liefertermin-Vereinbaren *freu* / Lieferung am 4.4.07. Von dieser Seite her: Alles Klasse!
-Alles super verpackt. Alles wie gewünscht. Der Subwoofer macht mir Angst (Mehrfamilienhaus...oberste Wohnung). So groß hätte ich ihn nicht erwartet. Gut wenn man sich voher mal die Datenblätter durchliest!
-Alte Lautsprecher weg, neue LS dran. Subwoofer erstmal im Raum stehen lassen (noch keinen Platz für das Ungetüm...da muß ein Schrank weichen!) aber angeschlossen.
-Soundtest, da draußen noch zu Hell für den Beamer: Musik: Dire Straits...Brothers in Arms: Wahnsinns Stimme. Die Gitarre überwältigt mich. Doch mit einsetzen des Basses: Depression. Ich hatte ihn aus Angst sehr leise gedreht. Also etwas lauter. Noch lauter. Er wummert...aber schön ist das irgendwie nicht. Nicht harmonisch. Nicht zusammenpassend. Ist das Kabel für den Sub schlecht...zu lang...evtl. stört die Kupplung (habe 2 Kabel miteinander verbunden weil der Sub ja noch im Raum steht).
-Alles aus. Subwoofer zum Receiver über das Parkett gezerrt (das gibt ärger). Nur 1 Kabel dran ohne Kupplung. Phase verschoben, da jetzt neben der Sitzposition. Alles wieder an.
-Etwas besser. Woran es liegt? An der Position? Am Kabel? Weiß der Geier! Trotzdem...wenig Dynamik....wenig Bass. Ich hätte mir von diesem "Schrank-Woofer" mehr erwartet. Ist das Ausgangssignal schlecht (Audio-CD im DVD Player (Denon 1910) über Opti-Kabel an Receiver)? Gut, Stereo wurde nie wirklich gelobt bei diesem System, aber soooo mieß? Ich bin schon fast geneigt meine alten Canton wieder dranzuklemmen. Die Verpackung von Teufel schreit ich an: "Pack mich wieder ein!"
-Neue Quelle muß her: Dire Staits - On The Night DVD.
Kurz auf die Hülle geschaut: TON: 2.0! Frechheit. Hatte ich vorher nie bemerkt. Ich brauch 5.1 Material! (weiß jemand ob es das Konzert schon auf 5.1 gibt?)
-Also: Direkt Star Wars Episode 3 rein. Anfangssequenz muß es rausreißen....und das tut sie auch. Ein schneller Hechtsprung zum Subwoofer verhindert schlimmeres (Aufbrechen des Parketts, Explosion der Wohnung, Streß mit Nachbarn). Der gedrosselte Sub schöpft aus dem Vollen. Gigantisch. Die Fighter jagen durch mein Wohnzimmer (ist er da gegen die Wand gekracht? Ist da ein Fleck? Nein....kann ja nicht!) UNGLAUBLICH. So hab ich das zuvor nich nie in meinen eigenen 4 Wänden gehört. Das Grinsen war von meinem Gesicht nicht mehr wegzubekommen. Mit dem richtigen Material (5.1) bringt das System wirklich eine Super-Leistung. Schnell Herr der Ringe rein. Ich kann zwar kein Elbisch, aber was da aus dem Lautsprecher kommt ist so klar und detailiert....das muß man doch verstehen! Hier und dort ein knarzen und kratzen im Hintergrund...ich dreh mich um. Keiner da. Die Effekte von den Dipols...einfach genial. Zumindest diese Entscheidung war Gold-Wert! Aber: "Eject-Button"
-Trübsal macht sich breit. Da bleibt noch der Musik-Test der zuvor schon gescheitert war (Zitat Freundin:" Das hört sich doch gut an...also ich würde mir die CD so anhören". Ja, DU. ICH nicht! Eher laß ich die alten Canton Wummen vorne dran für den Stereo Klang. "Aber soooo viele Lautsprecher hier im Zimmer..." Jaja...sie hat ja recht. Das kann es nicht sein. Momentan stehen da wirklich 6 Front incl. Center rum. Hinten 4 Effekt LS und dann noch der Schrank-Woofer + der alte Sub. Man muß sich ja auch bewegen können. (Ich könnte ja den Schrank-Woofer auch als Tisch benutzen).
-Also wieder ein neuer Musiktest: Eagles - Hotel California, live, 5.1! Es verschlägt mir den Atem. Auf mein zaghaftes: "Das klingt schooooon Guuuut" kommt von Freundin nur: "Guuuuut? Das finde ICH ja sogar mehr als klasse!". Die Bongos scheinen das Parkett förmlich aufzubrechen. Die Gitarren klingen absolut scharf und detailiert in meinen Ohren. Ein echtes Trommelfeuer. Das Publikum jubelt hinter mir in einer Klarheit wie ich es nie zuvor gehört habe. -Ich auch!

Fazit: Richtiges Material = Klasse Sound...ob Musik oder Film. Es muß 5.1 sein! Bei Sourround tut er sich schon etwas schwer...und bei 2.0, also Stereo, kann man selbst im Modus mit Subwoofer aktiv nicht viel erwarten (außer man ist eine Frau....sorry!). Das alles gemessen an meinem alten Sony STR-DB 940. Selbst mit meinen alte Fonum 405 von Canton war der Stereosound 10 mal besser! (So einen großen Unterschied hätte ich nicht erwartet). Der Fimsound hat mich aber abolut überzeugt das richtige System gekauft zu haben. Jetzt brauch ich nur noch was um meine 20% Musiknutzung auch noch zufrieden zu stellen. Eine Lösung habe ich eben in der Anschaffung eines neuen AV-Receivers erhofft (ich weiß, Brüllwürfel bleiben Brüllwürfel...aber wenn der Receiver da noch etwas an Programmen im Angebot hat um den Sub etwas mehr in die Musik zu integrieren, dann hat sich die Anschaffung schon gelohnt).

Ich habe mir also nach langem Lesen/Studieren/Vergleichen einen Onkyo 674 bestellt. Ihm wird nachgesagt sehr Dynamisch zu sein und im Bass einiges zu bringen. Außerdem hat er ein klasse Einmesssystem mit welchem ich mir einen Ausgleich der schlechten Raumakustik erhoffe (Vielleicht steht der Sub nur falsch). Darauf bin ich gespannt. Das Ding ist auch schon zu Hause...ich leider noch in Bangkok...aber sobald ich die ersten Tests gemacht habe werde ich nochmals berichten.

Bis dahin vielen Dank für Eure Geduld!
Housemarke
Stammgast
#8 erstellt: 13. Apr 2007, 19:21
da kann bei dir was von der einstellung nicht stimmen in stereo...
hatte das anfangs auch...mußte bei stereo den subwooferpegel extrem nachregeln... aber bass ohne ende ist da möglich... denke das geht mit deinem receiver auch...
und das hat nun nichts damit zu tun ob es 2.0 material ist... auch in stereo muß gerade bei einem solchem system der bass sehr gut kommen... nicht immer oder unbedingt so gut wie bei standboxen aber schon gut...
kenne mich mit deinem receiver aber net aus...
netter bericht übrigens... und für musik wär das theater 2 etwas besser gewesen... aber bei deiner gewichtung richtige entscheidung...
mfg chris
nick-ed
Stammgast
#9 erstellt: 13. Apr 2007, 21:31
[quote="okampa"]Erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Im Folgenden werde ich auch mal einen Erfahrungsbericht zu dem Teufel System 5 geben. Aber erstmal möchte ich auf einige Beiträge antworten.
@gay 57: Danke für den Tip. Denon hatte ich nach langem Testberichte-lesen auch in meiner engeren Auswahl. Allerdings habe ich mich dann doch für den Onkyo 674 entschieden. Viele gute Berichte gepaart mit einem super Preis-Leistungsverhältnis haben für mich den Ausschlag gegeben. Ich wollte einfach nicht mehr als 600€ für einen Receiver ausgeben bei Lautsprechern für 900€. Die Relation muß stimmen...auch wenn der Geldbeutel mehr hergegeben hätte. Außerdem ist das Einmesssystem bei dem Onkyo 674 wohl 1. Sahne (ich weiß, Denon hat das auch...aber eben etwas teurer).[quote="okampa"]

Gut gemacht, den haben auch ein paar User im Forum , welche ebenfalls sehr zufrieden damit sind.
Vor allem das gute Einmessungssystem ist für uns Leien sicherlich nicht schlecht

Das gute daran ist, dass ich die selbe Konfiguration haben werde.
ec
Neuling
#10 erstellt: 17. Apr 2007, 14:53
Hallo,
ich wünsche Ihnen viel Spaß mit dem System 5 vo Teufel.
Ich jedenfalls kaufe nie wieder ein Teufelsystem.
Es klingt sehr basslastig, sicher nicht schlecht.Leider habe ich set Januar 2007 immer Probleme mit dem Subwoofer.
Der erstgelieferte funktionierte gerademal 3 Tage, dann war Ruhe. Der zweite funktionierte soweit, aber beim Einschalten jedesmal mit einen lauten Plopp;meine Frau ging jedesmal in Deckung.Der dritte Subwoofer, den ich noch im Betieb habe, schaltet im Automodus immer An und Aus; dh. wenn ein Bass kommt geht er an, sobald der Bass zu Ende ist geht der Sub wieder in Standby. Bei einen Film geht der Sub so an die hundertmal an und aus.
Ich telefoniere und schreibe Mails seit ungefähr 3 Wochen an Teufel; aber nichts tut sich!
Nie wieder Teufel!!!

Gruß G. Feist
okampa
Neuling
#11 erstellt: 17. Apr 2007, 19:08
Sowas ist natürlich ärgerlich.
Bisher habe ich mit dem SUB keine Probleme (nur die Nachbarn!).
Einzige Lösung des Problems ist den SUB nicht im Auto Mode zu betreiben sondern auf ON lassen...und nach dem Film/Musik-Genuss wieder OFF zu schalten (Vorrausgesetzt man kommt dort gut ran).
Ich finde auch, daß sich Teufel nach 3 Wochen mal melden könnte. Ein Umtausch ist nicht möglich?
Ich drücke Ihnen auf jeden Fall die Daumen. Hatte bisher wie gesagt keine Probleme.

Bin wieder zu Hause und habe gestern den Onkyo 674 angestöpselt.

Hier also mein erster Erfahrungsbericht zu diesem Gerät:

Anschluß der Lautsprecher: Problemlos. Alles sehr gut beschriftet. Die kleinen Aufkleber für die Kabel sind Gold-Wert...ebenso das Tool zum Festdrehen der Kabelanschlußklemmen.

Einmesssystem angestöpselt. Handbuch aufgeschlagen. Aha...Enter drücken. Die ersten Töne kommen raus. Nächster Schritt das Mikrofon an einen anderen Ort platzieren. Das sagt zumindest das Handbuch. Auf dem Display steht nur irgendwas von wegen "Press Enter for next". Woher soll ich wissen was "next" ist?
Ich merke, daß ich mit dem Display nicht weiterkomme. Also muß ich den AV-Receiver an den Fernseher ankoppeln. Nur wie? Alles wieder vorziehen...anschluß suchen. Gefunden. Bild ist da...herrlich.
Da steht jetzt auch auf dem OSD was ich machen soll. Klasse.
Nach 2 weiteren Bestätigungen mit "Enter" ist er fertig und rechnet. Alles in allem 10 min.

Die Werte schau ich mir an. Front 120Hz, Rear 100 Hz, Center 80Hz, SUB 120Hz. Hmmm. Ich dachte immer 80Hz ist die Grenze für das System. Also alles auf 80Hz gestellt. Fehler, ja, nein? Hab leider wenig Ahnung.
Rest stimmt (Entfernung der LS usw.).
Bei der Anwahl von "Equalizer" steht dort nur "Audyssey", "Off" und "Manual".
Ich würde gerne sehen welche Einstellungen er in Audyssey genommen hat. Leider geht dies nicht (oder irgendwie doch)!?
Zum manuellen Einstellen fehlt mir das Know How.

Aber ich vertraue mal auf das gute Einmesssystem.

Ganz oben auf der Testliste steht: MUSIK. Die Enttäuschung vom letzen mal bei Stereo-Material liegt noch tief in den Knochen. Also, wieder gleiches Material. Dire Straits.
Im Stereo-Modus ein deutlicher Gewinn an Dynamik. Ich muß den Bass nicht ganz aufdrehen. Es klingt harmonisch. Viel besser als zuvor. Ich kann es nicht wirklich gut beschreiben, aber der Klang ist vergleichbar mit meinem alten System...mit großen Front-LS. So kann ich wirklich einen Kompromiss eingehen.
Doch der Tag sollte erst noch perfekt werden!!!
Ich schalte die einzelnen Programme durch.
Bei PLII-Music horche ich erstmals auf. Stereo wird über alle Lautsprecher gebracht, keine Ahnung wie...aber es klingt sehr gut. Es übertrifft meinen bisherigen Musikgenuss bei weitem.
Ich schalte weiter durch: Neo6-Music. Ebenso beeindruckend. Der Bass ist endlich wieder als richtiger Bass zu hören. Kein rumwummern von einem SubWoofer. Es scheint als ob die Musik sich von den Lautsprechern löst und ein gesamtes, harmonisches Ensenmble sich vor einem ausbreitet.
Dann der Knaller: All Channel Stereo!!!
Ich habe gefunden wonach ich gesucht habe. Der gesamte Raum ist von Mark Knoplers Gitarre erfüllt. Der Bass ist sehr satt. Es ist das perfekte Programm für reinen 2.0 Kanal Musik-Genuss. Egal wo man sich im Raum aufhält...einfach genial. Danke Onkyo für dieses Feature!

Natürlich bemühe ich auch nochmal meine 5.1-Quelle: Hotel California.
Sehr klarer Klang...massiver Bass. Ich muß ihn reduzieren um nicht gleich den Nachbarn vor der Tür zu haben.
Man hört sehr viele Feinheiten heraus. Ich erschrak 2-3 mal weil ich eine Art "knacken/klopfen" hörte. Da begriff ich es sind die Finger der Spieler, die an den Gitarrenkörper kommen. Vorher nie gehört! -Super! Ich will alle Lieblings-Lieder nochmal neu Erleben. Leider ist es schon nach 23 Uhr. Da ich das System noch eine längere Zeit genießen will sollte ich es mir mit dem Nachbarn nicht verscherzen.
Also kommt der Filmtest auch erst morgen dran. Ich werde dazu auch nochmal was schreiben...aber ich gehe davon aus, daß er wie zu erwarten Super sein wird.

Falls mir jemand noch sagen kann wie man die Equalizer-Einstellungen vom Audyssey anschauen bzw. abändern kann wäre ich darüber sehr dankbar. Denn nach den Berichten zufolge soll das Audyssey die höhen ziemlich runterregeln und deshalb auch der Filmgenuss nicht so ganz perfekt sein. Viele Details und Feinheiten gehen verloren. Wäre natürlich klasse wenn man diese Einstellungen noch abändern könnte...oder eben die anderen Einstellungen aufschreiben kann für das Manuelle Setup...und dann dort die Höhen anheben.

Gruß, Markus
okampa
Neuling
#12 erstellt: 23. Apr 2007, 00:32
So, der Filmtest ist durch. Wie zu erwarten war dieser auch absolut überzeugend.
Beim Einsturz der Türme in "World Trade Center" hat mir der Bass zwar wieder einmal Angst gemacht (Statik des Hauses, Nachbarn, etc.) aber die Stimmen und Dialoge waren immernoch sehr deutlich zu verstehen. Der Onkyo arbeitet in der Tat sehr deutlich viele Feinheiten heraus.

Als viel größeres Problem hat sich im Nachhinein die Aufstellung des Subwoofers herausgestellt.

Aufstellung des SW vorne bei den Front-LS: Kein bzw. nur sehr wenig Bass am Sitzplatz. Wenn man näher an den SW gekommen ist hat man es mit der Angst zu tun bekommen. Brachialer Bass. Man wundert sich wie dieser 3 Meter weiter hinten komplett weg sein kann. So ging das auf keinen Fall.

SW nahe dem Sitzplatz, neben Hörposition, 90 Versetzt zu den Front-LS: Schon besser...aber er stört dort doch schon sehr (Bewegungstechnisch).

SW am Ende der L-förmigen Couch, also praktisch mitten im Raum, mit Abstrahlung in Richtung Leinwand: Super! Voller Bass an der Hörposition. Stören tut er da auch nicht (dort stand früher Frauenkram).

Warum das so ist...keine Ahnung. Raumakustik eben. Ich empfehle jedem, der in einer Mietwohnung mit mehreren Parteien wohnt den richtigen Ort des SW auszuprobieren. Es gibt da echt gigantische Unterschiede.
Für alle anderen bei denen die Lautstärke des SW egal ist ist der Standort auch egal. Man kann ja aufdrehen bis der Bass einem gefällt. Ob überall anders der Bass extrem viel lauter ist kann dann egal sein.

Also komme ich zum Ende meines Berichtes und zum Fazit (eigentlich war es am Anfang ja mal eine Frage):

Die Investition in eine neue Anlage (Lautsprecher und Receiver) hat sich für mich bezahlt gemacht. Der Hörgenuss hat um ein vielfaches zugenommen. Es ist noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht, aber ganz am Anfang steh ich auch nicht mehr.

Das Teufel System 5 THX Cinema an einem Onkyo TX-SR674E klingt einfach genial bei Filmen. Bei einer Gewichtung von 70-100% Film und 0-30% Musik wird wohl jeder Upgrader im Bereich von ca. 1400€ ein klasse System bekommen welches sich auch mit größeren und teureren Systemen Messen kann.
Wer Standlautsprecher (oder auch nur großvolumige Front-LS) gewohnt ist wird beim Stereo Musik-Klang etwas enttäuscht sein. Aber dafür bietet der Onkyo wieder gute Programme zum Verbessern des Volumens.

In diesem Sinne: Allen weiterhin einen ungetrübten Film-/Musikgenuß in der freudigen Erwartung auf das nächste und vor allem bessere System!

Gruß,Markus


[Beitrag von okampa am 23. Apr 2007, 00:36 bearbeitet]
Keinen_Plan
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Apr 2007, 01:19

ec schrieb:
meine Frau ging jedesmal in Deckung.Der dritte Subwoofer, den ich noch im Betieb habe, schaltet im Automodus immer An und Aus; dh. wenn ein Bass kommt geht er an, sobald der Bass zu Ende ist geht der Sub wieder in Standby. Bei einen Film geht der Sub so an die hundertmal an und aus.


Die gesamte Beschreibung ist leider Unsinn. Es müsste der Sub nur, wie auch schon beschrieben auf On gestellt werden. Teufel gibt auf der HP auch sehr gute Tipps wie man den Auto Modus regeln kann. Was sollen Beschreibungen wie "meine Frau ging jedesmal in Deckung"? Zeigen sie das der Poster nicht in der Lage ist einen Schalter umzulegen? Man kann die ganze Kette an eine schaltbare Steckerleiste legen und das Problem hat ein Ende. Aber nein, die Frau Gattin muss sich ja immer erschrecken.

Warum sagt Mann den weiblichen Partnern immer nach das diese sich erschrecken? Ich möchte darauf aber nicht näher eingehen. Es könnte sonst sein das Mann sich bei der Geschichte erschreckt!! Nur soweit, weder meine Freundin noch meine Tochter "erschrecken" wenn mal feste Pegel gefahren werden. Im Gegenteil, diese beiden Frauen kommen mit Pegeln über dem vom Wohnzimmer gewohnt sehr gut klar.
qay57
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Apr 2007, 01:02
Hi,
war leider ne Weile nicht hier und hab deswegen die Beträge nur überflogen.
Ein paar Tipps hätte ich noch...
Ich hatte mit dem ersten SW auch das Problem mit dem stetigen EIN/AUS während des Filmbetriebs (bei normalen Lautstärken) - reklamiert und ruckzuck im Vorabaustauschverfahren einen "Neuen" bekommen (funktioniert natürlich nur wenn die Biester gerade "lieferbar" sind) - ist besser geworden aber höchstvorsorglich (kommt halt auf den Film an) hab ich den Netzstecker des SW mit einem "Funk-Stecker" (f. 10 Euronen bei MM) verbunden - seitdem steht der SW auf Dauer-ON - ein Druck auf die Funk-FB und das SW-Problem ist ein für alle mal gelöst - ohne das ich hinter den SW kraxeln muss und ohne Stromverschwendung.
80HZ Übergang ist übrigens richtig - aber der SW gehört wirklich (in etwa) zwischen die beiden Front-Boxen alles andere hat mit THX und Co nichts mehr zu tun und das Märchen das es "egal" ist wo der SW steht ist wirklich eins. Hör Dir mal z.B. 80Hz an von einer Test-DVD Du wirst überrascht sein "wie hoch" das klingt. Wenn der Baß dröhnt - Spikes drunter oder halbe Tennisbälle oder oder oder ... - das hilft - und auf jeden Fall raus aus der Ecke - ansonsten sind halt Filme ganz anders abgemischt (besonders wenns direkt und unkomprimiert von DVD kommt in 5.1 und Co.) und nicht von der "aufgezeichneten" Festplatte) als die meiste Musik und das Sytem 5 ist definitiv auf "Film" abgestimmt. Zum Lautstärke-Verhältnis des SW - wirklich am besten die Automatik des AV-Receivers benutzen - ansonsten neigt man "immer" dazu den Baß "zu laut" einzustellen und das hat dann nichts mehr damit zu tun wie es der Tonmeister des Films gemeint hat.
Ansonsten viel Spaß damit.

So long,
Keinen_Plan
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Apr 2007, 23:29

qay57 schrieb:
Wenn der Baß dröhnt - Spikes drunter oder halbe Tennisbälle oder oder oder ... - das hilft - und auf jeden Fall raus aus der Ecke - ansonsten sind halt Filme ganz anders abgemischt (besonders wenns direkt und unkomprimiert von DVD kommt in 5.1 und Co.) Zum Lautstärke-Verhältnis des SW - wirklich am besten die Automatik des AV-Receivers


Ich drösel nur sehr ungerne Deine Ausführungen auf, aber eine dröhnender Bass, hat sicher nichts mit Spikes zu tun. Auch ist die Automatik die Du beschreibst je nach dem was wiedergegeben werden soll nicht immer die beste.

Zu guter letzt was heisst " unkomprimiert von DVD kommt in 5.1 und Co." DD5.1 wie auch DTS 5.1 beide Formate sind natürlich komprimiert ich denke Du solltes Dich erst mal informieren und dann Deinen Text noch mal überarbeiten.

Gruß
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