5.1 oder Stereo-System ?

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mickikrause
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2008, 12:38

Hallo zusammen und frohe Ostern!

Ich werde wohl (mal wieder) mein Sound-System (Raum ca. 25 qm) etwas überarbeiten müssen...

Zu den gegebenen Komponenten:

-Medion DVD-Recorder mit HD vom letzten Jahr
(sorry hab die Bezeichnung so nicht zur Hand...)

-Kenwood KRF 5050 D-S

-Teufel Concept E Magnum PE

Soweit so gut.
Dachte mir ich kann für den Anfang einen guten, etwas älteren Receiver nehmen aber ich kann diesem System SO irgendwie keine vernünftigen Klänge entlocken...
Habe alles über Digital-Out angeschlossen aber dem Klang fehlt komplett die "Tiefe". Alles klingt total "blechern".
Ich denke nicht, dass es an den Boxen liegt oder am Player.
Bleiben also nur noch die Einstellungen bzw. der Receiver.
Gerade bei dem Kenwood kann ich aber in der Richtung klanglich nichts einstellen sondern nur die vordefinierten Soundprogramme auswählen.

Lange Rede, kurzer Sinn...

Ich werde wohl einen neuen Receiver kaufen (müssen)!
Jetzt ist die Frage ob die Teufel Boxen dann noch da bleiben
oder ich komplett neu aufbaue...

Ich höre zu 99 % Musik mit der Anlage, nutze Sie beim fernsehen nicht und gucke wirklich nur SEHR selten mal ne DVD damit. Macht es dann Sinn auf Stereo umzustellen!?
Kann ich dann zumindest den Teufel-Sub weiter nutzen!?
Der macht ja echt nen wertigen Eindruck...

Was bräuchte ich dann für einen ensprechenden Receiver/Verstärker bzw. dann halt für Boxen!?
Was haltet Ihr von den Heco Celan 500 ???
Und dann noch nen Receiver von Denon oder Onkyo???

Wie gesagt ich will nicht mit "Gewalt" Geld ausgeben aber es sollte jetzt schon was vernünftiges her und vor allem alles ZUSAMMENPASSEN klanglich (sonst habe ich das Problem wie jetzt...)
Wenn ich den Sub weiternutzen kann, würde ich so 750 € - 1000 € max. ausgeben wollen!

Bitte um Experten-Rat !!!

icony
Stammgast

#2 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:06

du musst halt wissen was dir besser gefällt..

ich höre mir manche stücke auf jeden fall auch gerne auf 5.1 an.. hinzu kommen noch musik dvds. auf den geschmack bin ich auch erst letztens gekommen und da bin ich froh das ich eine gutes 5.1 system hab, dass nicht aus brüllboxen besteht... ist halt was komplett anderes als stereo..

ich kenne dein system nicht.. aber ich kann dir sagen für 5.1 musik brauchst du volumen in den boxen d.h kein sateliten..

ich hab hab den onkyo 605 und das heco victa set.. mit den 700er als front

AHtEk
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:17

Ich würd auch zu etwas "ganz" neuem Raten.

Ob Stereo oder Surround, ist deine "Sache". Da du jedoch anscheinend nur Cds hörst, wohl keine 5.1?!, würde ich Stereo vorschlagen, mit event. Möglichkeit aufzurüsten.

Zu den Celans:

Ist eigentlich Schnuppe was wir über die denken, denn dir müssen sie gefallen und da geht kein weg vorbei, die mal im Geschäft zu hören etc.

Den Celans 500 bekommt man ja für etwa 690€/paar.

Alternativ solltest du dir hier auf alle Fälle mal die

Canton Ergo 902
Focal Chorus 726V

ansehen.

Oder mit welchen Paar-Preis hast du hier "gerechnet". Denn für unter 1000€/paar gibt es einige Auslaufmodelle von Canton, die sehr günstig zu haben sind, wie die Karat M90, oder Ergo 1002/RCL.

Den Lautsprechern würde ich dann auf alle Fälle ein Verstärker der Klasse des Onkyo 605 oder bspw Stereoreceiver Yamaha 797?! zustellen.

mickikrause
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:34

Besten Dank schonmal!

Naja dann geht es wohl echt in Richtung Stereo...
Ich bin da jetzt glaub ich nicht sooo audiophil,
sondern möchte eben "nur", dass es bei MIR vernünftig klingt!

Und da ich da bis jetzt immer mit auf Bauch gefallen bin, bzw. nicht zufrieden war...
Wenn ich einen super Klang über 5.1 hinbekomme ist mir das natürlich NOCH lieber. LOGO!

Aber lieber Stereo vernünftig als 5.1 so lala oder!?

Ja, wie gesagt höre fast nur Musik mit der Anlage...

Kann/soll ich den Teufel-Sub denn dann weiter nutzen!?
Oder erstmal nur den Receiver mit den 2 neuen "großen" Boxen bertreiben???

Zum Receiver... kann ich da auch etwas günstigeres (300 €) bekommen was Sinn macht???
Wie gesagt, wollte MIT Boxen UND Receiver max. 1000 €
investieren. Darf aber auch gern günstiger sein !!!!
Preis-Leistung muss halt passen und vor allem
Receiver mit Boxen IM SYSTEM gut klingen !!!

-> geht dann in Richtung von Erfahrungsberichten Eurer
Systeme im Zusammenspiel!

AHtEk
Inventar

#5 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:41

mickikrause schrieb:

Besten Dank schonmal!

Naja dann geht es wohl echt in Richtung Stereo...
Ich bin da jetzt glaub ich nicht sooo audiophil,
sondern möchte eben "nur", dass es bei MIR vernünftig klingt!

Klar kannst du auch ein "günstigeren" AVR nehmen oder "Stereoreceiver".

Doch du solltest dir dann im klaren sein, das du dann nicht so "viel" aus dem LS rausholen kannst und vorallem im Pegel etwas "weniger" fahren kannst.

Ich finde zwischen den CEM und bspw Canton plus xl.2 liegen schon welten, daher solltest du dich mal in mehreren Geschäften umsehen und umhören in verschiedensten Preisklassen. Vielleicht findest du die Victas schon geil, dann wäre surround sicherlich drin.

Zum Teufel CEM sub:

Bei den Ergo 902 wirste den vergessen können, bei celan 500 wohl eher auch, würde das "Klangbild" sicherlich mehr verschlechtern als verbessern.

icony
Stammgast

#6 erstellt: 23. Mrz 2008, 13:57

also ich würde dir zum onkyo 605 + das heco victa set, 4x 500er oder 700er , 100er und victa sub.. ich denke das du damit mehr als zufrieden bist.. und der preis liegt bei ungefähr 1000 euro jenachdem wie billig du ran kommst.. aber hör dir die kombo einfach mal an..

Flörchi
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2008, 14:13

1 % ist nicht genug für Surround. Ganz klar Stereo. Von mir auch der Tpp mit den Ergos. Am besten Ausläufer. Nubert kannst du dir auch gut ansehen denke ich. Wenn du einen Surround AV-R willst, würde ich schon 400-500€ ausgeben. Dazu dann die nubox 481 wenn du schon ein echtes Bassfundament willst oder wenn es feiner sein soll eine nuwave oder nuline Kompakte. Bei einem Stereo Verstärker kanns du ein Bischen Geld sparen denke ich. Da bist du auch mit 25-300€ schon gut bedient und due kannst. Wenn du da ein Bischen drauflegst bist du da mit einem Paar nuline 82 oder nuwave 85 schon richtig weit oben mit dabei...Einfach bestellen und testen.

mickikrause
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Mrz 2008, 15:01

Ok...

also ich hab kapiert, dass man am Receiver nicht sparen sollte. Ist der Onkyo 605 denn da das Mass aller Dinge in der Preisklasse!? Nennt ja fast jeder hier das gute Stück...

Bei den Boxen bin ich jetzt noch auf die Canton LE 190
gestossen... wären DIE auch ohne Sub zu verwenden!?

Denke ich werde dann wohl den Onkyo 605 nehmen
(wenn nicht einer von Euch noch nen Preiskracher in petto hat -> Auslaufmodell oder Vorgänger!?)
und jetzt halt nach den Boxen ausschau halten und wohl mit 2 vernünftigen Front-Boxen anfangen...

Macht das so Sinn??? Subwoofer hab ich dann nicht aber ist
das für meine Anforderungen überhaupt notwendig!?
Oder sollte ich dann lieber wirklich z.B. die Ergo 902
(ca. 666 €/Paar...) nehmen, weil die das Bassfundament gewährleisten!?

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 23. Mrz 2008, 15:07

mickikrause schrieb:

Ich sags noch einmal, geh bestenfalls Dienstag zu mehreren Fachhändlern in deiner Nähe, höre dich durch die Preisklassen und entscheide selbst.

Das "Theorie-geplänkel" hier bringt dich keinesfalls ans "Ziel" und keiner wird dir jetzt sagen, nimm die, die ist DAS BESTE etc...

Alternativ zum onkyo 605 wäre sicherlich noch ein Marantz 5001 und höher zu erwähnen, wie Denon 1908. Beide unterstützen kein HD-ton über hdmi (Denon über 7.1 Cinch-input), der event. nur später "wichtig sein könnte.

[Beitrag von AHtEk am 23. Mrz 2008, 15:09 bearbeitet]

mickikrause
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Mrz 2008, 16:48

Ok ich habs kapiert...
ich werde HÖREN was die Ohren hergeben!

Aber dazu nochmal...
kennt jemand einen verbünftigen Laden zu dem Zweck
in der Nähe von Bremen plus/minus 50 km ????

War hier mal im MM. Da war zwar Quantität aber...
die Möglichkeiten des Probehörens waren nicht sooo toll da!

Hifi-Tom
Inventar

#11 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:37

Also ich würde auch zu Stereo raten, da Du Mehrkanal ja eigendl. gar nicht nutzt u. Für Dein Budget im Stereobereich mehr KLang Qualität bekommst. Ich würde mir dann aber auch einen Stereo-Vollverstärker kaufen. Gute bezahlbare Lautsprecher gibt es viele, Heco, Wharfedale, Mission, KEF, Dali, Monitor Audio, um mal nur einige zu nennen. Wichtig ist, daß Du Dir selber einen Eindruck verschaffst, also Hörerfahrungen sammelst.

mickikrause
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Mrz 2008, 00:17

Hallo nochmal!

Werde jetzt wohl echt erstmal AUSGIEBIG probehören...
Meine Favoriten (Victa 700, Ergo 902 und LE 190)
habe ich jetzt als Vorauswahl getroffen!
Den Onkyo 605 hatte ich ja auch schon als "gesetzt" angesehen...

Bis.... EBEN!

Guckt Euch DAS mal an und sagt mir was Ihr davon haltet, in erster Sicht in Richtung PREIS

http://www.hirschill...hein-Paket-MKII.html

Schon günstig und im Paket ne gute Sache oder!?
Könnte das auch was für "meinen" überwiegenden Stereo-Betrieb sein???
Für DAS Geld nehm ich die anderen 3 Boxen natürlich gerne mit...!

mickikrause
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Mrz 2008, 16:09

Hallo zusammen!

Da ja sich leider noch keiner zu dem Angebot geäußert hat,
hier meine ersten Erfahrungsberichte vom Probehören:

Probehören... an sich eine gute Sache aber in der Praxis stellt sich meiner Meinung nach doch im Einzelfall die "Sinn-Frage".
Problem: Ich war heute in 4 verschiedenen "Blöd" und "Planeten" Märkten in der ich aber NIE die Kombination (Receiver + Boxen) zu hören bekommen habe, die in meiner engeren Auswahl sind.
Hatte heute unter anderem das Vergnügen mit den Victas 700 und den GLE 409:

Victa 700 -> entweder es lag an den jeweiligen Receivern (Yamaha, Denon...), den falschen Einstellungen (spielt ja jeder dran rum...) oder MIR aber klanglich erschienen mir die Boxen SEHR flach und kraftlos!

GLE 409 -> haben sich für mich wirklich sehr gut angehört, muss ich sagen und vor allem wirklich kraftvoll!
Jetzt ist nur die Frage, inwiefern Sie sich klanglich von den Vorgängern LE 190 unterscheiden...

Im Endeffekt bin ich also so schlau wie vorher...

Unterscheiden sich die Ergo 902 denn klanglich (abgesehen von der wertigeren Optik) deutlich von den GLE 409 oder LE 190 !???
Das sind jetzt wohl die Boxen, die noch im Rennen sind.

Preislich liege ich pro PAAR ja etwa bei:

LE 190 370 €
GLE 409 500 €
Ergo 902 666 €

Bitte nochmal um kurze Meinungen bzw. Erfahrungswerte dazu und bitte AUCH ZU DEM ANGEBOT VON HIRSCH (siehe oben!)

DANKE!

Charmin
Stammgast

#14 erstellt: 30. Mrz 2008, 00:07

Hallo!

Das Angebot von H+I ist ein Wahnsinn vom Preis...Allerdings liegt meiner Meinung nach die (Wert)Gewichtung zu sehr am Receiver...Der ist "zu gut" für die Cantons...Was ich meine ist, dass die preisliche Aufteilung nicht passt...Wenn du fast nur Musik hörst würd ich dir eher zu einem wertigen Stereosystem raten...z.B.: als Verstärker einen NAD C315 BEE - kostet ca. 350 Euro

http://www.stereo.de/index.php?id=133 und dazu Standboxen zb. von Monitor Audio die Silver RS5, die gibts für etwa 599...Allerdings wenn du auf Tiefbass stehst gibt es bessere Alternativen...aber sonst klingen die Hammer...Abr wie eh immer betont wird, Probe hören!

Charmin
Stammgast

#15 erstellt: 30. Mrz 2008, 00:15

KEF IQ 5 wär auch was schönes...oder eventuelle die Vorgänger Serie Q...Die werden jetzt überall billig abverkauft und sind echt super...

Flörchi
Inventar

#16 erstellt: 30. Mrz 2008, 02:05

Das Sonnenscheinset ist wirklich gut. Ja, der AV-R ist im vergleich zu den LSn sehr teuer/groß aber dafür gibt es ja auch keinen Subwoofer. Daher brauchen die Fronts auch vielmehr Power

.Da kommt ein großer AV schon gut!

Ich würde trotzdem die Ergos den GLEs vorziehen. Bin persöhnlich großer Fan der Serie. ICh glaube nicht dass sich die GLE von den LEs unterscheiden. Das ist nur eine sehr unglückliche Preispolitik von Canton. Muss aber zugeben dass ich die GLEs noch nicht gegen die LEs testhören konnte. Canton will mMn den Käufern nur weiß machen man müsse die GLEs nehmen. Die Ergos sind schlicht und einfach klasse. Druckvoll schnörkellos. Weiß nichjt wie ich das sonst anders beschreiben soll. Die verarbeitung ist unglaublich hochwertig.

auf jeden Fall die Ergos

mickikrause
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 30. Mrz 2008, 18:28

Ok...

Aber Preis-Leistungs-Mässig scheint das Set ECHT TOP zu sein.
Also nochmal:

Entweder:
DAS Set von Hirsch mit
1x Denon AVR-2308
2x Canton LE 190
2x Canton LE 130
1xCanton LE 150

zu 999 €

oder

1 x Onkyo 605
2 x Ergo 902

zu ca. 1100 €

oder

1 x Onkyo 605
2 x GLE 409

zu ca. 950 €

WAS tun!?

Stereo-Receiver schliesse ich eher aus,
da ich ein paar Jahre, auch in Richtung eventuell kommendes Heimkino, Ruhe haben will.
Der Onkyo und der Denon sollten schon trotzdem gute Stereo-Eigenschaften mitbringen...

Flörchi
Inventar

#18 erstellt: 30. Mrz 2008, 18:46

Also die 150€ aufpreis für die Egos würde ich hinblättern.

Du solltest wirklich mal Testhörem!

Charmin
Stammgast

#19 erstellt: 30. Mrz 2008, 19:27

Ich würd dann auch eher zu den Ergos tendieren....Das ist eine ganze Klasse Unterschied..Und ein Stereovollverstärker ist auch nicht unbedingt rausgeschmissenes Geld, da du dann später einen "kleineren" Receiver mit Preout kaufen könntest und den für die Fronts nur als Vorstufe nützen...Und bis dahin hättest du kompromisslosen Stereosound...Obwohl ich sagen muss ich bin mit dem "Pure Direct" Modus von meinem Denon sehr zufrieden..Den Pure Audio Modus von Onkyo hab ich als etwas Brustschwach und dünn in Erinnerung, aber ich kenn nur die Vorgänger Modelle wirklich..

Charmin
Stammgast

#20 erstellt: 30. Mrz 2008, 19:27

AJa eine Frage noch...Hast du auch schon was anderes gehört ausser Canton?

mickikrause
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Mrz 2008, 19:55

Naja wie gesagt...
hab da gestern schon eine kleine Odysee hinter mir

Habe mich auf die ausgewählten Modelle konzentriert und bewusst nicht NOCH MEHR gehört.
Sonst find ich GAR NICHT mehr durch!

Dachte ja auch an die Vita´s aber siehe oben...

Also wird es, wie beschrieben, wohl eine der obigen Kombinationen werden!
Wobei ich von DEN Boxen ja effektiv nur die GLE 409 erlebt habe und die haben mir soundtechnisch halt gefallen.
Wenn mir jemand sagen würde, dass die LE 190 quasi GLEICH klingen, würde ich die für das Geld wohl nehmen.

Nur habe ich eben leider nicht die Möglichkeit die LE 190 (überall bereits ausverkauft...) oder die Ergo 902 zu hören.
Es sei denn mich lädt jemand in sein Wohnzimmer ein!

Charmin
Stammgast

#22 erstellt: 30. Mrz 2008, 20:07

Also ich würd mir an deiner Stelle auf alle Fälle noch ein zwei andere Modelle nhören...die KEF IQ5 zb...und noch was von Focal..Focal und auch Elac sollten auch im Media Markt herumstehn...KEF hat auch so ziemlich jeder Händler...

Flörchi
Inventar

#23 erstellt: 30. Mrz 2008, 22:53

Ich hab hier im Forum auch noch niemanden gefunden der GLE und LE Serie richtig neben einander Testhören konnte. Deswegen lehne ich mich da ungern aus dem Fenster. Die Ergos sind Preis/Leistungs-Knüller, weil sie auslaufmodelle sind. Das Sonnenscheinset von H-I ist zusätzlich zu den günstigen Auslaufmodellboxen auch ein Komplettangebot bei dem man durch die Masse spart. Aber bedenke, wie wenig Fime du siehst. Die beiden LE 150 und ein Center kannst du später immernoch nachkaufen. Interessant wäre natürlich nur, ob du persöhnlich einen Unterschied zwischen AV-R und reinem Stereo Verstärker hörst. Somit kann ich dir da nicht weiterhelfen. Icvh bin mit dem Onkyo 605-Stereoklang zufrieden. Die Kombination aus 605 und GLE würde ich, wie gesagt, nicht weiter in betracht ziehen...

Hifi-Tom
Inventar

#24 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:50

Habe mich auf die ausgewählten Modelle konzentriert und bewusst nicht NOCH MEHR gehört. Sonst find ich GAR NICHT mehr durch! Wobei ich von DEN Boxen ja effektiv nur die GLE 409 erlebt habe und die haben mir soundtechnisch halt gefallen.
Wenn mir jemand sagen würde, dass die LE 190 quasi GLEICH klingen, würde ich die für das Geld wohl nehmen.

Warum nimmst Du Dir nicht ein wenig mehr Zeit u. vergleichst selber intesiv indem Du möglichst viel Hörerfahrung sammelst. Boxen kauft man ja nicht alle Tage, Du mußt doch nichts überstürzen. Wenn Dir jemand anderes sagt, das Modell y klingt besser als X heißt das noch lange nicht daß Du das auch so empfindest. Also nimm Dir einfach die Zeit, dann wirst Du auch das passende für Dich finden u. hinterher auch zufrieden sein.

mickikrause
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Apr 2008, 21:43

Hallo nochmal zusammen!

Hat eigentlich jemand Erfahrung mit untenstehendem Paket!?
Vor allem im Stereo-Musikbetrieb...
Ich kann mich immer noch nicht so recht durchringen
und schwanke zwischen dem "Sonnenschein-Set" von hirsch oder
eben dem Onkyo 605 mit den Ergo 902.
Habe bei mir in der Gegend nix zum Probehören gefunden, was diese Modelle angeht!

Bitte nochmal um ein paar Erfahrungswerte der Kombinationen!
Gerade auch im Vergleich: Stereo (Ergo) oder 5.1 Mix-Up (Sonnenschein-Set)

http://www.hirschill...hein-Paket-MKII.html

Dake Euch nochmal!

ciorbarece
Inventar

#26 erstellt: 14. Apr 2008, 03:11

Also soo schwer ist das ganze nun auch wieder nicht...

Die Ergos sind auf alle Fälle besser als die GLE, und da Dir Stereo ja auch wichtig ist würde ich auf alle Fälle das Set nehmen, wo die besseren Lautsprecher dabei sind.

Die Lautsprecher sind die wichtigste Komponente an der Anlage, das wird dir sicherlich jeder bestätigen können. Imo sollte man 50-70% des Budgets für die komplette Anlage in die Lautsprecher investieren, dort ist mit dem Geld auch am meisten rauszuholen. Für die komplette Elektronik würde ich 30, höchstens 50% des Budgets investieren, mehr nicht.

Während alle Elektronikkomponenten annähernd gleich klingen, bzw. die Unterschiede marginal sind, hast Du ja bereits festgestellt daß Lautsprecher sehr unterschiedlich klingen können

Manche z.B. lieben B&W, andere wiederum hassen sie und schwören auf Studiomonitore...also der persönliche Geschmack ist da am allerwichtigsten !

Ich z.B. ziehe ne 20 Jahre alte T+A Stratos jeder aktuellen Box bis 700€ vor, mir ist aber auch klar, daß wohl nicht jeder so entscheiden würde.

In deiner aktuellen Situation, würde ich aber auf jeden Fall dem Set mit den besseren Lautsprechern den Vorzug geben. Stereo hast Du wohl endgültig abgehakt ?

Grüße,

Chris

[Beitrag von ciorbarece am 14. Apr 2008, 03:17 bearbeitet]

mickikrause
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 14. Apr 2008, 18:50

Hi ciorbarece!

Nein Stereo habe ich NOCH NICHT abgehakt!

DARUM geht es ja:

Entweder das Set von Hirsch (5.1)
ODER
einen Onkyo 605 mit 2 x Ergo 902
als reines Stereo-System.

Ich überlege eigentlich nur deswegen, weil das Set von hirschille ja doch ZIEMLICH günstig ist und ich dann ein "komplettes" 5.1 System hätte (ok ohne Sub...)!

Wenn das AUCH "vernünftig" klingt (Preis-Leistung!)
bilde ich mir ein das bessere Schnäppchen gemacht zu haben...!

Wenn ich das noch klären kann, dann bin ich eigentlich durch mit der Entscheidungsfindung...

Hört Ihr denn viel Stereo-Upmix 5.1 oder eher normal mit 2 Boxen!?

Flörchi
Inventar

#28 erstellt: 14. Apr 2008, 20:00

Leute,

fangt doch endlich an selbst zu entscheiden. Klar, hier wird man beraten. Aber Testhören und entscheiden ob man 5.1 oder Stereo will sollte man nach 27 Beiträgen schon wissen!
Die GLEs gibts überall! Höre sie doch einfach mal gegen eine andere Box die 150€ pro Stück teurer ist. Dann wirst du doch zumindest mal ein Gefühl dafür bekommen ob es sich für dich lohnen könnte...

Für mich ist klar: Die Ergos sind ein gutes Stück LS. Die GLEs sind mehr oder weniger Stangenware. Etwas krass ausgedrückt. Du must schon selber wissen was du willst! Wenn du ihn nur für Stereo willst und nur gelegndlich Surround hören willst, würde ich dir aber ggf. vom 605 abraten. EIn größeres Auslaufmodell oder ein Modell mit Vorverstärker-Ausgängen könnte dir besser stehen.