5.1 Surround System für max. 2000€

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Succubus
Stammgast
#1 erstellt: 08. Mai 2008, 15:20
Moin,

ich möchte für mein kommendes Heimkino gerne mein altes 5.1 System (Thomson DHT500 oder so) ablösen, da dieses im neuen Raum überfordert ist!
Der neue Raum hat 27m² mit 3,25m Deckenhöhe. Davon werden ca 20m² beschallt.
Ich habe hier im Forum seit einigen Monaten recherchiert was für mich bezüglich Budget und Anforderung passen könnte und habe eine Vielzahl an Möglichkeiten wozu ich gerne eure Meinung hören möchte. Umfang des Systems soll für 2000€ folgender sein:

- AV-Receiver
- 5.1 Boxenset
- Kabel
- sonstiges(Lautsprecherständer, etc.)

Verwendungszweck:

70% Heimkino
30% Musik

Thema Nachbarn:
Wohne in einer Altbauwohnung in einem Mietshaus(Innenstadt).
Das Haus steht in eine Häuserzeile. Nachbarn sind aber bisher relativ tolerant, solange man es nicht übertreibt;)

AV-Reciever:
Hier habe ich folgende Modelle in die engere Wahl genommen:

- Onkyo TX-SR606E ca 480€
- Yamaha RX-V663 ca 500€

Boxenset:
Bei den Boxensets tu ich mich deutlich schwerer. Hier sind nach den langen Recherchen folgende Kombinationen entstanden:

1. HECO Victa:
2x Victa 700
2x Victa 300
1x Victa 100
1x Canton AS40 SC

Preis ca. 1050€ (ohne Versand)

2. Canton LE
2x LE 190
2x LE 130
1x LE 150
1x AS40 SC

Preis ca. 950€ (auch ohne Versand)

3. Canton GLE
2x GLE 409
2x GLE 403
1x GLE 405
1x AS40 SC

Preis ca. 1240€ (ohne Versand)

4. Canton Ergo (alte Serie)
2x Ergo 702DC
2x Ergo 202
1x Ergo CM 502
1x AS40 SC

Preis ca. 1295€ (genau...ohne Versand)

5. Nubert NuBox
1x nuBox-481-Set 1

Preis 1374€ (ohne Versand)

Aktuell tendiere ich am ehsten zur LE Reihe oder gleich zur Ergo Reihe. Von den Kosten sind beide noch im Rahmen.
Bei der Ergo wären es 1300 + 500 = 1800€ wodurch für Kabel und Ständer noch 200€ übrig sind. Ich dachte an Kabel für ca. 2,50€/m mit 2,5mm². Die Frage ist, ob sich die Preisunterschiede von der LE/Victa- Serie zum Nubert oder Ergoset rechtfertigen oder ob der Unterschied marginal ist?

Probehören würde ich aktuell wahrscheinlich Victa, LE und Ergo, da die GLE-Serie wohl der Ergo Serie nicht so nahe kommen sollte bei gleichem Preis. Das Nubert System hat als einziges nur 2-Wege Frontboxen, was ich denke ein Nachteil sein könnte. Auserdem ist der Preis knapp über meinem Limit und zum Probehören müsste ich ziemlich weit fahren. Zuhause Probehören finde ich bisschen umständlich.

Würde mich über eure Meinung dazu freuen.

Mfg
Succubus
foe!
Stammgast
#2 erstellt: 08. Mai 2008, 15:50
Das passt schon so weit. Ich würde mir nochmal KEF anschauen, die haben auch sehr interessante Modelle für kleines Geld.

Von deiner Auswahl habe ich nur die GLE gehört: da kann man nichts falsch machen. Unterschiede zwischen den einzelnen Serien sind messtechnisch natürlich da, und jeder Eindruck, den du hier kriegen wirst, ist mehr als subjektiv. Also: hör dir die Dinger an und entscheide dann, ob dir der jeweilige Aufpreis die Leistung wert ist - es ist ja dein Geld, nicht unseres.

Ständer: Völlig ausreichend sind z.B. die Mission Stance, die man für gut 100 Euro in der Bucht kriegt

Kabel: günstiges Kabel, z.B. das hier häufig verlinkte von Sommer für 1,30/m (glaub ich), reicht völlig aus. Cinch- oder HDMI-Kabel dürfen gerne auch etwas wertiger verarbeitet sein, darauf kommt es letztlich aber auch nicht mehr an.


[Beitrag von foe! am 08. Mai 2008, 15:53 bearbeitet]
HD311Liebhaber
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Mai 2008, 16:07
Du kannst Dich alternativ auch mal mit der Concept Serie von Dali auseinandersetzten. Wenn Du für die Front nicht zwangsläufig Stand LS brauchst, liegst Du locker im Budgetrahmen und bekommst ein fantastischen Sub, einen tollen Center, 2 Concept2 für vorne und 2 Concept1 für hinten für´s Geld.
Ich selber nutze das System an einem Denon AVR 1908 und bin mehr als zufrieden. Was die Wohnsituation betrifft, bin ich in einer ähnlichen Lage wie Du. Ich habe den Sub reltiv gut entkoppelt bekommen, indem ich ihn auf ein stabiles und niedriges Wandregal gestellt habe.

Justin
Succubus
Stammgast
#4 erstellt: 09. Mai 2008, 13:40
Ich werde wahrscheinlich morgen mal bei MM oder Saturn vorbeischauen und paar Boxen probehören.

Über weiterer Meinungen würde ich micht trotzdem noch freuen;)

Mfg
Succubus
Made_in_Essen
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Mai 2008, 19:28
Empfehlen kann ich noch die Tannoy Arena Boxen!!! Allerdings wird das dann langsam auch mit dem Budget eng....naja...."Wat wat is, kost wat!" :-)
anon123
Inventar
#6 erstellt: 09. Mai 2008, 19:39
Hallo,


Über weiterer Meinungen würde ich micht trotzdem noch freuen.


Das hier. Muss man nicht weiter kommentieren.

Beste Grüße.
tobimanlein
Stammgast
#7 erstellt: 10. Mai 2008, 17:55
Hallo Succubus,

da du schon bei den Boxensets die gute "alte" Ergo-Serie in deine Wahl mit einbezogen hast und den Schwerpunkt auf die Heimkinowiedergabe legst, wäre es aus Homogenitätsgründen sinnvoll 5 x den Ergo CM 502 zu nehmen. Dazu bietet sich dann der AS 40 oder 2x der AS 30 an. Das Nubert NuBox 481 Set ist auch ganz empfehlenswert, allerdings ist der AW 441 meiner Meinung nach zu schwach für die Heimkinowiedergabe, sodass du eher 2 davon nehmen solltest. Insgesamt betrachtet klingen Nubert und Canton (außer LE Serie) recht ähnlich. Die ersten beiden Kombinationen spielen klanglich eine Liga tiefer. Am besten ist aber, wenn du selbst vergleichst.

MfG
Tobi
reery
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Mai 2008, 21:31

Made_in_Essen schrieb:
Empfehlen kann ich noch die Tannoy Arena Boxen!!! Allerdings wird das dann langsam auch mit dem Budget eng....naja...."Wat wat is, kost wat!" :-)


Oooh ja, ich war probehören im Media Markt. Zuerst die kleinen Movie 120, Film ganz OK, Musik grottenschlecht.

Die Hecos... eigentlich ganz fein, für 100 Euro das Stück nicht übel.

Dann die Tannoy, woooow, dieser Klang! Mir ist der Mehrpreis für dieses System allemal wert! Sie klingen richtig rein, haben sehr gute Mitten und sind unglaublich satt. Nene, mir kommt nichts anderes mehr ins Haus
Succubus
Stammgast
#9 erstellt: 11. Mai 2008, 22:59
Danke für eure Antworten:

Werde dann mal das Ergo Set, GLE-Set und Tannoy Arena-Set bei MM/Saturn probehören. Mal sehen ob die alle da haben;) GLE und Victa hab ich bei denen schon gesehen.

@tobi: 5x den Center, damit es gleichmässig klingt? Naja ein wenig Stereo höre ich schon. Auf Partys läuft ja mehr Mucke als Heimkino und da sehe ich die 702s im Vorteil.

Bezüglich Heimkino soll ja ein großer SW optimaler sein als 2 kleinere, da der große "tiefer" kann. Sind die 2 30er dem 40 vorzuziehen? Was meinen die anderen? Probehören werde ich wahscheinlich am 23.Mai. Brückentag

Mfg
Succubus
tobimanlein
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mai 2008, 10:08

5x den Center, damit es gleichmässig klingt? Naja ein wenig Stereo höre ich schon. Auf Partys läuft ja mehr Mucke als Heimkino und da sehe ich die 702s im Vorteil.

Der Unterschied zwischen den 702 und den CM 500 bzw. 502 ist ziemlich gering, d.h., dass die CM auch im Stereobetrieb der kleinen Standbox Ergo 702 bis auf 5 Hz weniger Tiefgang nichts nachstehen. Wenn du dann 2 Subwoofer nimmst, ist die Variante aus 5x CM 502 insgesamt die bessere. Ich habe selbst schon viel im Bereich Heimkino experimentiert und z.B meine Ergo RC-As mit der Kombination AS 30 und CM 500 verglichen. Die Unterschiede waren dabei wirklich nicht sehr groß. Nur mit der sehr guten, präzisen und sehr trockenen Bassdarstellung der RC-As konnten die AS 30 nicht ganz mithalten. Ich würde dir eher zu 2 AS 30 raten als zu 1 AS 40, da der Tiefgang des AS 40 nicht nennenswert besser ist (untere Grenzfrequenzen: ca. 34 Hz zu 35 Hz), dafür aber die Präzision des AS 30 höher ist. Alternativ solltest du im Bassbereich über Selbstbau nachdenken, weil sich dort für 300€ Subwoofer bauen lassen, die den Fertigsubwoofern klanglich (Schwierigkeit: Optik) überlegen sind.

MfG
Tobi
Succubus
Stammgast
#11 erstellt: 25. Mai 2008, 21:00
Hi,

war letztes WE nun endlich Probehören. Test-Cd war Audioslave - Revelations - Track 3: Sound of a gun. Der AV-Receiver war der Onkyo 606.
Habe zuerst die Heco Victa 700 + Center (Victa 100) mit den Canton GLE 409 + Center (GLE 405) verglichen. Das war schonmal eindeutig zugunsten der Canton GLEs, da die wesentlich voller und harmonischer geklungen haben.

Danach zeigte mir der Verkäufer ein paar Quadral Platinum Ultra 9 + passendem Center die als Vorführmodelle 50% reduziert waren. Das Paar für 798€. Dagegen fand ich die Canton GLE 409 plötzlich ziemlich hell klingend. Die Quadral hatten einfach mehr Tiefgang und einen deutlich volleres Klangbild. Auch das Hinzufügen eines Subwoofers Canton AS85SC hat den Vorteil der Quadral nicht geschmälert. Man muss dazu sagen, das die Canton 638€ pro Paar gekostet haben.

Zum Surroundtest kam übrigens James Bond - Stirb an einem anderen Tag zum Einsatz mit Heco Victa 200 als Surround. Eine weitere TestDVD war Rammstein - Völkerball. Übrigens genau mein Musikgeschmack (neben Rock, Industrial und ein bißchen Metall).

Zu letzt zeigte mir der Verkäufer dann noch ein paar Magnat Quantum 607. Die waren meiner Meinung nach besser als die GLE(nicht so hell, mehr Tiefgang/Bass und das etwas rundere Gesamtbild). Hier im Forum werden diese Boxen aber mit gemischten Meinungen betrachtet. Viele meinen, die Boxen seien zu basslastig. Ich möchte natürlich möglichst realistischen Klang, wobei mir die GLE irgendwie zu hell, ja fast etwas "langweilig" klangen. Was passt besser zu Heimkino?

Ich bin nun ziemlich ratlos was ich tun soll. Das Quadral Platinum Ultra Frontset (2x Ultra 9 + Center) kostet 1050€. Der Preis is einfach verdammt verlockend (Normalpreis 2000€!) Dazu fehlen noch Subwoofer und 2 Surround. Welche Boxen sollte ich dazu passend nehmen? Der Verkäufer meinte für die Surroundlautsprecher könnte man problemlos Heco Victa 200 nehmen. Was meint ihr dazu? Andere Ideen? Muss man welche aus der Quadral Platinum Reihe nehmen?

Er hat mir für ein Angebot mal die Quadral Platinum Regallautsprecher für 450 das Paar empfohlen. Das sprengt ohne Subwoofer natürlich das Budget von 2000€. Wobei ich mittlerweile bereit wäre für die Quadral auch noch 250€ draufzulegen;)
Würde mich aber natürlich freuen, wenn nach einhelliger Meinung auch "kleinere" Surroundboxen reichen würden. GLE 403 oder Heco Victa 300 oder Magnat oder oder.... Sollte halt zu den Quadral klanglich passen.

Würde mich über Vorschläge und Meinungen freuen. Mir is natürlich klar, das es letztendlich mir gefallen muss. Aber als Newbie bin ich momentan fast ratloser als vor dem Probehören:D

Danke!

Mfg
Succubus
foe!
Stammgast
#12 erstellt: 25. Mai 2008, 21:45
Klare Sache: kommt drauf an

Wenn du viel Mehrkanalmusik hörst, würde ich auch die Rear-Lautsprecher aus der gleichen Serie kaufen. Schaust du dagegen zum Großteil Filme, lässt sich auch eine gemischte Bestückung gut nehmen. Ich hatte beispielsweise am Anfang meiner Surround-Zeit zur Front-Lautsprechern für ca. 4500 Euro/Paar ein paar günstige Rears von Canton, Paarpreis gut 150 Euro. Optimal war das natürlich nicht, aber ich hatte trotzdem eine Menge Spaß mit DVDs.

Ich würde an deiner Stelle die Platinum Ultra kaufen (wenn sie dir wirklich so gut gefallen!) und übergangsweise günstige Surround-LS dazunehmen, gerne auch von Ebay. Über kurz oder lang würde ich dann aber zugunsten eines homogenen Klangbildes zwei Platinum-Kompakt-LS nachkaufen.
Succubus
Stammgast
#13 erstellt: 26. Mai 2008, 13:09
Danke für die Antwort.

Die Entscheidung für die Platinum Ultra steht nun ziemlich fest. Nun ist die Frage welche Rears dazu passen. Der Canton AS40SC als Sub sollte ja ideal passen. Am Besten natürlich aus der preisgünstigeren Liga. Ich dachte so an max. 200€/Paar
Da mir die Cantons zu "hell" klingen, würde ich eher wärmer klingende Rears bevorzugen;)

Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen AS40SC und AS85SC bei den Subwoofern. Den AS40SC gibts nicht bei meinem Händler:(

Mfg
Succubus


[Beitrag von Succubus am 26. Mai 2008, 13:18 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#14 erstellt: 26. Mai 2008, 13:41

Succubus schrieb:
Danke für die Antwort.

Die Entscheidung für die Platinum Ultra steht nun ziemlich fest. Nun ist die Frage welche Rears dazu passen. Der Canton AS40SC als Sub sollte ja ideal passen. Am Besten natürlich aus der preisgünstigeren Liga. Ich dachte so an max. 200€/Paar
Da mir die Cantons zu "hell" klingen, würde ich eher wärmer klingende Rears bevorzugen;)

Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen AS40SC und AS85SC bei den Subwoofern. Den AS40SC gibts nicht bei meinem Händler:(

Mfg
Succubus



Der AS 85 ist schwächer auf der Brust und hat zu dem 40 eine "lächerlich" kleine Membran/Volumen.

Vllt siehst du dir auch mal den As 50 SC an.
foe!
Stammgast
#15 erstellt: 26. Mai 2008, 14:17

Succubus schrieb:
Nun ist die Frage welche Rears dazu passen.

Schau dich doch mal in den günstigeren Baureihen von Quadral um. Andererseits ist die "normale" Platinum-Serie im Moment auslaufend, da könntest du vielleicht nochmal ein schönes Schnäppchen machen.



Der Canton AS40SC als Sub sollte ja ideal passen.


Ich persönlich würde, wenn der Subwoofer insbesondere dem Heimkino dienen soll, mir nochmal Modelle von Klipsch anschauen.
anon123
Inventar
#16 erstellt: 26. Mai 2008, 16:21
Hallo Succubus,

bevor Du Dich nun endlich entscheidest, und Dich dabei von (vermeintlichen) Schnäppchenpreisen verleiten lässt ( ), noch einmal meine Anregung: Im avisierten Preisbereich lohnt es sich aus meiner Sicht auf jeden Fall, das von mir oben verlinkte Set von Monitor Audio (das es in allen möglichen Kombinationen gibt) zu hören. Das kostet auch nicht mehr als die Quadrals plus irgendwas dazu.

Monitor Audio ist ein tadelloser englischer Lautsprecherbauer, an dem es rein gar nichts zu kritteln gibt, und der in meinen Ohren (und nicht nur im meinen) Vorzügliches für sehr angemessene Preise bietet. Das ist jetzt nicht so ganz von der Stange wie Canton, Heco oder Quadral. Und im Verstand oder beim Elektro-Baumarkt findet man die Dinger auch nicht. Dafür aber im guten Hifihandel. Und falls einer bei Dir in der Nähe ist, würde ich da mal hören gehen. Könnte sein, dass es Deine Entscheidung beeinflusst.

Alternativ wäre auch noch ein Ausläufer-Set von B&W eine Idee: 2*309, 2*303, 1*LCR3, 1*ASW300, hier noch zu haben, und zwar insgesamt für knapp unter EUR 1000 (plus Versand). Da bleibt noch reichlich Luft für einen feinen und kräftigen Receiver.

Als Subwoofer-Schnäppchen würde

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 26. Mai 2008, 16:27 bearbeitet]
Succubus
Stammgast
#17 erstellt: 26. Mai 2008, 17:03
Hi,

danke für die Antworten. Die B&W und Monitor Audio klingen sehr interessant. Leider hab ich bisher keinen Shop in der Umgebung finden können, der die zu Probehören hat. Falls einer im Rhein-Main-Gebiet Händler kennt, die Monitor Audio, Quadral, B&W und eventuell Canton dahaben, dann raus damit;)

Mfg
Succubus
Succubus
Stammgast
#18 erstellt: 30. Mai 2008, 16:34
Hi,

nach langem Suchen habe ich nun 2 Monitor Audio Händler gefunden, die ein paar MA-Boxen da haben. Leider haben sie nicht alle in der richtigen Kombination da, sodass ich mich Frage, ob ich damit überhaupt vergleichen kann Die nächsten Händler nach diesen beiden sind übrigens mehr als 200km entfernt. Nur zum Probehören ist mir das zu teuer bei den Spritpreisen.

Händler 1 hat:
BR5 + BR1 + Center da. Ich hätte gerne auch ne BR6 gehört aber da is nix da

Händler 2 hat:
Kein Bronze dafür ein altes Silver Set bestehend aus:
2xS10 2xS6 und nen Gold Center dazu. Klingt verlockend, nur die S6 könnte ich nicht wirklich für 5.1 stellen.

Nun frag ich mich, ob die alte S-Serie besser als die neue Bronze-Serie ist und wie der Unterschied BR5 zu BR6 is?

Danke.

MfG
Succubus


[Beitrag von Succubus am 30. Mai 2008, 16:35 bearbeitet]
anon123
Inventar
#19 erstellt: 31. Mai 2008, 10:54
Hallo,

prinzipiell wäre die Reihe "Silver" schon hochwertiger, als Bronze/Rererence. Aber das sollte man durch eigenes Hören klären. Definitiv, und ausschließlich, zuraten möchte ich Dir weder für das eine noch das andere.

Ein "großer" Stand-LS muss aus meiner Sicht nicht unbedingt besser sein als ein kleinerer oder eine Kompaktbox (hier mal abgesehen vom Tiefbass). Das hängt auch immer von Aufstellung und Raum ab. Und natürlich von der Güte des Gehäuses, das bei kleineren LS eben auch besser beherrschbar ist. Auch eine Kompakte wie die BR2 kann an einem guten Verstärker "vollständig" klingen. Und für den Tiefbass hat man den, für Heimkino ohnehin unverzichtbaren, Subwoofer.

Ich habe mich in letzter nicht mehr wirklich mit MA beschäftigt. Irgendwann hat man seine Anlage zusammen, und dann rennt man den Händlern nicht mehr die Bude ein. Aufgefallen ist aber auch mir, dass es nicht wiklich viele Händler gibt. Das war mal, auch in meiner Stadt, anders.

Beste Grüße.
Andimb
Inventar
#20 erstellt: 31. Mai 2008, 10:57
ja stimmt, so viele MA - Händler gibt es wirklich nicht. Der erste bei mir ist aber schon in 15km entfernung. Ich fahre aber trotdem 70km, ein guter Händler ist eben durch nichts zu ersetzen
Succubus
Stammgast
#21 erstellt: 31. Mai 2008, 13:41
Moin,

war heute nun bei Händler 1 und habe die BR5, BR2 und BR1 gehört. Fazit: WOW!! .Ich hab zwar einiges erwartet aber das hat mich doch umgehauen! Fand die gegenüber meinen Hörproben mit den Canton, Heco und Quadral deutlich besser. Schön ausgeglichen, neutral und dennoch geil;) Hab sofort ein Set bestehend aus 2xBR6, 2xBR2 und 1x BRC geordert. Leider haben die BR6 in schwarz 4Wochen Lieferzeit, da deren Lager unter Wasser stand:(

Der Händler war äußerst nett und zuvorkommend. Preise habe ich noch die alten bekommen. Die neuen gelten morgen erst;)

Meint ihr der Subwoofer für das Bronzeset BRW10 ist nen Kauf wert? Also aktuell tendiere ich zu nem Canton AS40SC für 300. Der BRW kostet ja satte 500. Ist da nen BRW besser oder lieber 2 AS40SC?

Danke.

Mfg
Succubus
Andimb
Inventar
#22 erstellt: 31. Mai 2008, 13:47
Na dann mal herzlichen Glückwunsch!

Die BR2 hast du aber schon zuhause, oder wie? Mach mal nen paar Photos!

Sub: schwierig zu sagen, ich habe noch keinen der beiden gehört. Die MA Sbs sind aber tendenziell sehr auf Präzision und Musik ausgerichtet, was jedoch nicht bedeutet, dass man damit im Kino keinen Spaß bekommen würde. Aber vielleicht kann dir da noch jemand anderes einen Tipp geben.


[Beitrag von Andimb am 31. Mai 2008, 13:49 bearbeitet]
anon123
Inventar
#23 erstellt: 31. Mai 2008, 13:59
Hallo Succubus,

na dann, viel Spaß mit den MAs. Ich denke schon, dass das ein guter Kauf für angemessenes Geld ist. Zum MA-Sub kann auch ich nichts sagen. Aber die Canton-Subs, die ich "damals" gehört habe (bis AS-30) haben mit ganz und gar nicht gefallen. Der von mir weiter oben verlinkte ASW300 von B&W wäre auch ein Hören wert. Der macht trotz des "kleinen" Erscheinungsbilds einen guten, und vor allem sauberen, Bumms. Nicht schlecht scheint auch der hier zu sein. Aber auch hier gilt: Vor Kauf anhören.

Beste Grüße.
Succubus
Stammgast
#24 erstellt: 31. Mai 2008, 14:04
Leider nein, die BR2 kommen wohl Dienstag. Der Händler hatte davon keine auf Lager. War auch nur ein kleiner Händler:)
Ich fahre aber wahrscheinlich das Set komplett holen, also Ende Juni. Sind 50km bis zu Händler.

Mfg
Succubus
Andimb
Inventar
#25 erstellt: 31. Mai 2008, 14:08

Succubus schrieb:
Leider nein, die BR2 kommen wohl Dienstag. Der Händler hatte davon keine auf Lager. War auch nur ein kleiner Händler:)
Ich fahre aber wahrscheinlich das Set komplett holen, also Ende Juni. Sind 50km bis zu Händler.

Mfg
Succubus



da würde ich an Ungeduld vorher sterben
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