Subwoofer für 26m²-Raum mit Dachschräge

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Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Apr 2008, 22:38
Hallo!

Vorab: Ich habe den Thread jetzt mal hier und nicht im Kaufberatungs-Forum eröffnet, da ich bisher nur recht vage Vorstellungen habe ich denke, dass das bei besagtem Raum doch etwas kritischer mit Auswahl und Aufstellung ist. Falls er doch besser im Kaufberatungs-Forum aufgehoben sein sollte, bitte dorthin verschieben.

Also, ich suche einen Subwoofer für ein Zimmer im Dachgeschoss eines Zweifamilienhauses, welches ca. 26 m² groß ist und eine große Dachschräge hat.

Hier erst einmal eine Skizze von oben und ein Querschnitt zur Verdeutlichung der Dachschräge:

http://img379.imageshack.us/my.php?image=zimmer1hz4.gif (Bedarf hoffentlich keiner Erklärung)
http://img261.imageshack.us/my.php?image=zimmer2hg5.gif (Die verschiedenen Grautöne sollen die unterschiedliche Tiefe der jeweiligen Wände verdeutlichen, siehe Skizze von oben; die Anlage dient als Anhaltspunkt)

Im Raum ist Parkettboden verlegt und er ist bis zur Decke (3,6m am höchsten Punkt) prinzipiell (bis auf die 8x2 Dachbalken mit Halogenstrahlern) offen.

Der Subwoofer soll primär bei Filmen eingesetzt werden und meine Frontlautsprecher entlasten, denen die .1-Spur mancher Filme (z.B. Herr der Ringe) schon sehr zu schaffen macht (Verzerrungen und Anschlag bei etwas höheren Pegeln inklusive, daher auf Dauer keine Lösung). Also muss ein richtiger Subwoofer her, der so etwas besser verkraftet und nebenbei hoffentlich für eine klarere Tieftonwiedergabe sorgt.

Meine Anlage:

- Denon AVR-1708
- Front-LS: Infinity Reference 51 mk II
- Center-LS: Infinity Reference 100 mk II
- Rear-LS: Infinity Reference 1 mk II

Meine Anforderungen:

- pegelfest, sollte auch mit extremen DD/DTS-Tonspuren klarkommen (Beispiel: Herr der Ringe - Die Rückkehr des Königs - Szene im Schicksalsberg); falls hier in der Preisklasse überhaupt keine Hoffnung besteht, wäre natürlich auch eine gute Softcliping-Funktion eine Möglichkeit - Hauptsache ich muss mir keine Sorgen machen, dass der Filmgenuss durch Membrananschläge getrübt wird
- für das große Raumvolumen ausreichend dimensioniert (siehe oben)
- nach Möglichkeit schlichtes Design in schwarz

Preislich dachte ich vorerst an maximal 400€.

Jetzt ist mir natürlich selbst als relativer Laie schnell klar, dass es bei diesem Raum mit seinen Winkeln und der Dachschräge keine leichte Übung werden dürfte, einen geeigneten Subwoofer zu finden und einen Aufstellungsort zu wählen, der einen guten Kompromiss aus Alltagstauglichkeit und Akustik darstellt. Rein von der Optik, Alltagstauglichkeit und Verkabelung würde ich jetzt vorschlagen, den Sub neben den rechten Frontlautsprecher zu stellen und auf den Hörerplatz auszurichten.

Ich hoffe ihr könnt mir diesbezüglich ein paar Tipps und Empfehlungen geben, welche Subwoofer hier in Frage käme und wo ich ihn am besten aufstellen sollte.

Vielen Dank schon mal!


[Beitrag von Razor23 am 30. Apr 2008, 01:40 bearbeitet]
Monster-TV
Stammgast
#2 erstellt: 29. Apr 2008, 23:02
Mein Kumpel hatte dasselbe Problem.
Wir haben dann zwei AW 880 von Nubert bestellt und solange im Raum umgestellt biss wir den richtigen Platz gefunden hatten.
Wenn du es genau berechnet haben möchtest dann kann ich dir nur das Nubert Forum empfehlen da sind ein paar ganz clevere Jungs die das genau ausrechnen für dich wenn du nett fragst und hier sich keiner meldet.
Pegelfest
Die Nubert´s sind da richtig gut ich hatte erst einen AW880 der hat auf 78m² schon mächtig Druck gemacht. Ich denke bei 26m² ist der völlig ausreichend und hat noch genug Reserven.
Der Große Vorteil bei Nubert Kannst dir das teil kommen lassen und 4 Wochen ohne Risiko Testen.
MfG
Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 29. Apr 2008, 23:29
Ich dachte, der AW-880 würde nicht mehr gebaut? Gab wohl Ende letzten Jahres eine Auslaufserie zum stark reduzierten Preis (399€). Das hab ich leider verpasst.

Gebraucht könnte man den sicher noch auftreiben, allerdings ist dann nichts mit Testen.


[Beitrag von Razor23 am 29. Apr 2008, 23:32 bearbeitet]
Monster-TV
Stammgast
#4 erstellt: 30. Apr 2008, 14:59
Alternativ könntest du ja den Nachfolger nehmen AW-991.
MfG
Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Apr 2008, 18:42
Ja, der liegt nur leider 200€ über meinem Budget. Ich denke, ich werde erst mal Ausschau nach einem gebrauchten AW-880 halten, den hatte ich schon länger im Auge - sollte man ja für 350-400€ bekommen. Wenn du sagst, dass der ausreichend dimensioniert ist, dürfte es ja "nur" noch eine Sache der Aufstellung sein.


[Beitrag von Razor23 am 30. Apr 2008, 18:42 bearbeitet]
Monster-TV
Stammgast
#6 erstellt: 30. Apr 2008, 23:32
Ich denke 350€ sind realistisch und für das Geld wirst du nirgendwo mehr Bass bekommen da bin ich mir sicher. Wie du schon sagst ist die Aufstellung sehr wichtig.
Aber das Problem hast du ja mit jedem Sup in deinem Raum.
Hast du dich mal im Nu Forum schlau gemacht?
MfG
tss
Inventar
#7 erstellt: 01. Mai 2008, 11:26
wie wärs mit DIESEM donnerbolzen?
Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Mai 2008, 14:08
Ist ein Double-Side-Fire nicht problematischer in der Aufstellung? Von den enormen Ausmassen mal abgesehen. Von den technischen Daten her ist der natürlich superb.


[Beitrag von Razor23 am 01. Mai 2008, 14:16 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 01. Mai 2008, 14:31
Der Nubert AW 441 müsste für diesen Raum auch reichen, da er ja schließlich auch nur eine unterstützende Rolle haben soll. Ansonsten gibt es auch den AW 991 schon gebraucht für 400 Eu.



Würde den Woofer definitiv nicht unter die Schräge stellen, das wirkt dann wie nen Trichter. Aber am besten Probehören! Empfehlen würde ich den Platz entweder bei 0° Nähe FL-Speaker oder hinter dem Sofa in der Ecke bei dem Schrank auf 180° Phase.

Im Zweifelfalle probehören und experimentieren, weil je nach Mobiliar sich der Sound anders anhört.
Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Mai 2008, 19:35
Also der AW 441 käme für mich eher nicht in Frage. Nachdem die Szene im Schicksalsberg beim Herr der Ringe wohl ein recht guter Test der Pegelfestigkeit bei niedrigen Frequenzen ist, hatte ich mal danach gegoogelt und prompt diesen Forenbeitrag gefunden:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic9712-30.html

Danach scheint das Vorgängermodell vom AW 441 trotz Softclipping auf On hier starke Schwächen zu zeigen. Und genau dieses nervige und auf Dauer sicher nicht gesunde Anschlagen der Membran möchte ich mit einem Subwoofer ja unterbinden. Natürlich ist er im Prinzip nur unterstützend, die allermeisten Frequenzen spielen die Frontlautsprecher auch den technischen Umständen entsprechend erwachsen, aber dann sollte im Umkehrschluss eben der Sub auch die ganz heftigen Tiefgänge souverän meistern.

Ich denke, ich werde mich einfach mal nach etwas Richtung AW 880/991 umsehen (gebraucht natürlich) und dann etwas experimentieren.

Der Magnat Quantum Sub 932 A klingt wirklich vielversprechend für den Preis, aber ich glaube nicht, dass ich mich so schnell festlegen möchte und außerdem müsste der Sub wegen der Bauart wohl ziemlich freistehend im Raum sein, was in Anbetracht der doch enormen Größe und der optisch unschönen Verkabelung kaum möglich ist.

Das mit der Ecke hinter dem Sofa klingt mir im Moment am vernünftigsten, zwischen den Frontlautsprechern sieht es mit dem Platz sehr schlecht aus und ein ausgewachsender Sub würde dann ja von der Höhe her über die TV-Bank ragen und diese verdecken. Müsste ich eben das dritte 20m-Kabel über die zwei Türrahmen ziehen, was solls.

Danke erstmal für eure Hilfe, Tipps und Anregungen sind natürlich auch weiterhin willkommen.
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2008, 19:45
Nimm die LotR III DvD zu dem Händler deines Vertrauens und hör Probe.

Mein Teufel spielts ab
engel-freak
Stammgast
#12 erstellt: 03. Mai 2008, 21:46
Schau mal auf der Schnäppchenseite von Nubert, vielleicht wirst Du da fündig.

http://cms.nubert.de/gd-boxen/gd-boxen.htm

Gruß vom
Monster-TV
Stammgast
#13 erstellt: 17. Mai 2008, 16:02
Für welchen Sub hast du dich denn jetzt entschieden?
Gibt’s da was Neues?
MfG Neugierig


[Beitrag von Monster-TV am 17. Mai 2008, 16:02 bearbeitet]
Razor23
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 23. Jun 2008, 13:26
Hallo.

Erstmal sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde.

Habe im Moment einen AW-441 zum Probehören da. Das hat sich angeboten, da ein Kumpel ein Nubert-Set gekauft hat und den Sub wieder verkaufen will.

Bin allerdings im Moment nicht wirklich überzeugt und denke, da muss doch was größeres her. Vielleicht finde ich nur einfach keinen geeigneten Aufstellungsort, aber im Moment bringt der Subwoofer bei Filmen keinen wirklichen Mehrwert. Eher im Gegenteil, bei meinen zwei momentanen "Referenz"-Szenen* machen die Frontlautsprecher deutlich mehr Druck.

Einziger Vorteil im Moment: Ich habe mehr Einstellungsmöglichkeiten und kann Clipping effektiver unterbinden, allerdings auf Kosten des "Drucks".

Wenn ich beispielsweise den Sub so einstelle, dass er bei der besagten Szene im Schicksalsberg nicht clippt (klingt anders als bei meinen Frontlautsprecher, ist mehr ein "flattern"), ist er in anderen Szenen so leise, dass kein Heimkino-Feeling aufkommt.

Hatte den Sub jetzt schon innen neben dem linken und rechten Frontlautsprecher (was auch nur solange geht, wie ich noch das kleine Hifi-Regal habe, in dem Plan habe ich deswegen schon das größere eingezeichnet) und hinten in der linken Ecke stehen (in allen Variationen und Abstrahlwinkeln), überzeugen konnte er nirgends (in der Ecke kam noch hinzu, dass der Schrank dort extrem vibrierte).

Vielleicht hat aber auch noch jemand Tipps, was ich verändern könnte, um mit dem AW-441 bessere Ergebnisse zu erzielen. Hatte jetzt meist eine Übergangsfrequenz von 60 Hz gewählt und den Sub auf einer Lautstärke zwischen 9 und 12 Uhr betrieben. Low-Cut steht auf 32 Hz und Soft-Clipping auf On.

Ich hätte noch zwei konkrete Fragen:

1. Wenn ich den Sub direkt neben einem Frontlautsprecher stehen habe, bewegen sich die beiden Membranen gleichzeitig, wenn die Phase auf 0° steht. Ist diese Einstellung korrekt?

2. Wenn ich am Receiver eine Übergangsfrequenz einstelle, darf es doch eigentlich keinen Unterschied machen, wenn ich am Subwoofer selbst die Frequenz über diesen Wert anhebe, oder? Hatte zeitweise den Eindruck, dass höhere Frequenzen vom Receiver kommen, als eingestellt.



* Referenz-Szenen:
Ratatouille (20:52, Rollwagen in der Küche)
Herr der Ringe - Die Gefährten (4:02, Sauron "explodiert")


[Beitrag von Razor23 am 24. Jun 2008, 00:47 bearbeitet]
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