Hilfe bei Heco Victa Zusammenstellung + Receiver

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My_Fidelity
Stammgast

#1 erstellt: 28. Mai 2008, 16:35

Tag zusammen,

ich hab mich mal hier angemeldet, weil mir das Forum immer wieder empfohlen wurde, wenn es um Hifi-Fragen geht.

Es geht sich um folgendes: Zurzeit betreibe ich ein Teufel CEMPE zusammen mit einer X-FI Xtreme Music an meinem PC. Da ich aber nich wirklich zufrieden bin mit dem Klang bin(übertriebener Bass etc.), möchte ich jetzt auf einen AVR + vernünftige Boxen umsteigen. Dabei sollte es ein 5.0 System werden, da ein Sub bei meiner momentanen Wohnsituation eher ungünstig ist.

Ich hab mich mal ein wenig eingelesen und bin dabei zwangsläufig auf die Victa-Serie von Heco gestoßen.
Da ich zur Zeit noch Schüler bzw. ab Ende des Jahres Student bin, ist mein Budget relativ begrenzt (allerhöchstens 700€ inkl. allem Zubehör etc.).

Trotz einiger Zeit, die ich zum Beispiel im Victa-Thread verbracht hab, hab ich noch einige Fragen offen...

Zunächst mal zur Zusammenstellung:

Das erste Angebot, dass mir in's Auge gefallen ist, ist

dieses.
Dann hab ich noch folgendes gefunden:

klick. Die Frage ist nun, ob das Set mit den 700/300/100 in Kombination mit dem selben Receiver (für ca.150€) den Aufpreis von ca.120€ gegenüber dem Set von Hirsch-Ille wert ist.
Oder wäre es sogar noch sinnvoller, statt 120€ mehr für die LS auszugeben, das Geld in einen besseren Receiver zu investieren?

Das ganze soll wie gesagt am PC angeschlossen werden, Verwendungszweck: 75% Musik, 15% Spiele, 10% Filme.
Zimmergröße: ca. 16m².

Dann hab ich noch 'ne Frage zur x-Fi. Lohnt es sich überhaupt, diese zu behalten? Da mein Mainboard ein S/P-DIF-Audgang hat, sollte ich doch das Board per Toslink mit dem Receiver verbinden können? Oder hat die x-Fi irgendwelche Funktionen, die der Receiver nicht liefert? Ansonsten könnte ich die Karte ausbauen, verkaufen und die Kohle z.B. in 'nen anderen Receiver / bessere Kabel inverstieren.

Letzte Frage: welchen Kabelquerschnitt brauche ich? 2.5²?
Lohnt es sich bei LS in der Preisklasse schon, in etwas teurere Kable zu investieren, oder reicht Kable von der Rolle für 20 Cent/m (->eBay)?

So, das wars erstmal

Sorry, ass ich gleich dermaßen mit Fragen rausplatze, ich hoffe, es findet sich dennoch jemand, der hilft

Viele Grüße, MyFi

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2008, 16:41

My_Fidelity schrieb:

dieses.
Dann hab ich noch folgendes gefunden:

Sorry, ass ich gleich dermaßen mit Fragen rausplatze, ich hoffe, es findet sich dennoch jemand, der hilft

Viele Grüße, MyFi

Znächst die 1. Rückfrage? Brauchst du Surround, oder hörst du eher Musik. Bei deiner Zimmergröße reicht das kleine Victaset eigentlich locker aus. Optimal klingen die aber auch nur mit etwas Wandabstand. Kannst du sowas gewährleisten?

2.5m² Kabel sind vollkommen ausreichend. Die aus dem Baumarkt reichen da.

Eine gescheite Soundkarte kann auch ein Receiver nicht ersetzen. Also behalte die lieber.

My_Fidelity
Stammgast

#3 erstellt: 28. Mai 2008, 16:47

Danke schonmal für die schnelle Antwort.

Zu deiner Rückfrage: Surround wäre mir schon lieber, Filme gucken ohne empfinde als nicht besonders klasse.

Wie große sollte der Wandabstand sein? Ich denke du beziehst dich dabei auf die Standlautsprecher? Und müsste der Wandabstand bei den 700 größer sein als bei den 500?

[Beitrag von My_Fidelity am 28. Mai 2008, 16:48 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 28. Mai 2008, 16:52

My_Fidelity schrieb:

Generell brauchen die meisten Lautsprecher einen Wandabstand, um ihr Klangpotential zu entfalten. So sollten die 700er mind. 40 die 500er mind. 30cm Abstand zur Wand haben. Wird sicherlich schwer bei deinem Zimmer.

Bei der Raumgröße reicht dir eigentlich das kleinere Set von H+I locker aus. Du wirst natürlich merken, dass der Sub fehlt. Lässt sich das wirklich nicht verwirklichen?

My_Fidelity
Stammgast

#5 erstellt: 28. Mai 2008, 16:59

Sub ist insofern schwierig, da mein Zimmer Rigips-Wände hat und daher der Bass vom Sub durch die ganze Wohnung dröhnt. Das wird sich mit meinem Umzug in ein Studenten Wohnheim im Herbst wohl auch kaum bessern.

Bei 40cm Abstand für die 700 komm ich ja schon auf über einen Meter Paltzanspruch insgesamtpro LS, das ist in der Tat etwas schwierig umzusetzen *grübel*.

Ich hatte halt überlegt, mir die 700 zu holen, da ich mir davon etwas mehr Tiefgang gegenüber den 500 verspreche (eben auch, da der Sub wegfällt).

Wie sieht's beim Wandabstand der 300/200 aus? Könnte man die direkt an die Wand "hängen" bzw. auf ein Regal stellen?

Edit: Ich seh schon, du hast meine Frage ja quasi schon beantwortet

Insegesamt wird es ja dann schon sehr schwierig, überhaupt ein Victa Set in meinem Zimmer vernünftig aufzustellen

Das Zimmer ist etwa 2,50m breit und 5m lang. Da die LS links und rechts vom Schreibtisch (1,10m), wird es schon fast unmöglich, die LS mit genügend Abstand aufzustellen.

[Beitrag von My_Fidelity am 28. Mai 2008, 17:09 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2008, 17:09

My_Fidelity schrieb:

Sub ist insofern schwierig, da mein Zimmer Rigips-Wände hat und daher der Bass vom Sub durch die ganze Wohnung dröhnt. Das wird sich mit meinem Umzug in ein Studenten Wohnheim im Herbst wohl auch kaum bessern.

Ich hatte halt überlegt, mir die 700 zu holen, da ich mir davon etwas mehr Tiefgang gegenüber den 500 verspreche (eben auch, da der Sub wegfällt).

Wie sieht's beim Wandabstand der 300/200 aus? Könnte man die direkt an die Wand "hängen" bzw. auf ein Regal stellen?

In nem Studentenwohnheim ist es eh immer laut, da kommts auf nen Sub mehr oder weniger nich an

Ob der Bass aus den Woofer kommt oder aus den Ständern spielt so direkt keine Rolle. Bass ist Bass. Schau halt, dass du keinen Downfire Woofer nimmst, sondern ein Direktstrahler. (z.B. Nubert AW 411)

Die 300/200er Victas gehören eigentlich auf Ständer. Vielleicht ist das was für dich:

Klick mich!

Dann packste 2 davon als Rear an die Wand. Den 405 als Center 2x die 403 auf Ständern und dazu noch ein kleiner Sub. Der AS 85 z.B. der reicht dann für ein kleines Zimmer aus.

Aber zur Not kannste die Victas auch in ein Regal stellen.
Dann lieber das kleine H+I Set, und noch ein kleiner Frontfire Sub dazu. Glaub mir, im Wohnheim isses eh laut

PS: An welche Uni gehts?

My_Fidelity
Stammgast

#7 erstellt: 28. Mai 2008, 17:20

Dann sollte ich vll. tatsächlich noch ein wenig in 'nen vernünftigen Frontfire-Sub investieren

Anstatt des Canton, könnte man als Sub auch den Sub der Victa Serie nehmen? Der ist etwas günstiger

Wie würde sich denn ein geringerer Wandabstand auswirken? Also mal angenommen ich "quetsche" einen der 500 in einen ca. 50 cm breiten Spalt zwischen Wand und Schreibtisch?

Ich bin ehrlich gesagt überascht, dass die LS so viel Platz brauchen, Gott sei Dank hab ich mich mal erkundigt, hatte schon fast bei HI bestellt

Studieren werd ich an der RWTH Aachen, Maschinenbau

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 28. Mai 2008, 17:25

My_Fidelity schrieb:

Dann sollte ich vll. tatsächlich noch ein wenig in 'nen vernünftigen Frontfire-Sub investieren

Anstatt des Canton, könnte man als Sub auch den Sub der Victa Serie nehmen? Der ist etwas günstiger

Studieren werd ich an der RWTH Aachen, Maschinenbau ;)

Der Victa Sub ist nicht so der Hammer. Da nimm lieber den Canton.

Lautsprecher brauchen "Wirkungsraum" um frei zu spielen. Es gibt auch Hersteller, die eine wandnahe Aufstellung empfehlen (z.B. Teufel, Bose)
Ein Ferrari braucht eine Autobahn um sein Potential auszuschöpfen. In der Stadt kann ers nicht. Blödes Bsp, aber mir is grad nix besseres eingefallen

Es geht, du kannst die "quetschen" ich selber hab meine guten Fronts auch nicht so stehen wie es vllt. am besten wäre. Nur direkt an die Wand würd ich lassen. Wenigstens vor bis zur Schreibtischkante schieben.

My_Fidelity
Stammgast

#9 erstellt: 28. Mai 2008, 17:34

Okay, dann wird's wohl daurauf hinaus laufen, dass ich vorerst das Victa Set hole und später mit 'nem Sub aufrüste. Für den Canton ist mein Budget momentan noch etwas zu begrenzt, immerhin muss ich auch noch Kabel etc. kaufen.

So wie ich dich verstanden habe, scheint eine Mehrinvestition in einen besseren AVR also nicht sinnvoll?

Auf jeden Fall herzlichen Dank für die schnellen Antworten auf meine Fragen

Liebe Grüße, MyFi

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 28. Mai 2008, 17:37

My_Fidelity schrieb:

Liebe Grüße, MyFi

Die Gewichtung sollte in etwas sein: 1/3 AVR 2/3 Lautsprecher.

My_Fidelity
Stammgast

#11 erstellt: 30. Mai 2008, 12:40

Also ich hab noch mal ordentlich überlegt und mein Zimmer noch mal ausgemessen. Bei meinen Raumbamessungen sowie der ungünstigen Lage von Tür und Fenster macht es wohl nicht wirklich Sinn, sich im Moment ein 5.0 oder 5.1 Set zu holen.

Deswegen hab ich mir folgendes überlegt: ich werd mir u.U. zunächst ein Stereo-System zulegen, welches ich später auf ein 5.1 System aufrüsten kann.

Dabei hab ich mir folgendes überlegt, das Budget bleibt dabei in etwas das gleiche.

Zunächst brauche ich einen guten 5.1 (meinetwegen auch 7.1) Receiver sowie 2 gute Regalboxen (Standboxen passen aufgrund des Fensters nicht, zu hoch :().

Da das Budget wie gesagt in etwa gleich bleibt, hatte ich überlegt, mir zunächst 2 Heco Metas oder Celan 300 zu holen.

Zum musik hören hätte ich dann 2 gute Stereo-Boxen, für Heimkino könnte ich dann den Center, die Rears und den Sub vom CEMPE dazuschalten.

Wenn ich dann wieder etwas mehr Kohle habe, kann ich mir den passenden Center holen, wenn ich mehr Platz habe dazu noch zwei große Standboxen für die Front dazu und die 300 dann als Rears nutzen.

Wichtig wäre halt, dass das System "zukunftsicher" bzw. ausbaufähig ist.

Meine Fragen nun:

Was haltet ihr von der Idee?
Welchen Receiver sollte ich nehmen?

Danke euch, MyFi

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 30. Mai 2008, 14:35

My_Fidelity schrieb:

A

Meine Fragen nun:

Was haltet ihr von der Idee?
Welchen Receiver sollte ich nehmen?

Danke euch, MyFi

Hi, ich wieder

Die Version ist nicht verkehrt. So habe ich das ganze Thema auch begonnen. Jetzt fehlen mir nur noch die Rears aus der Revox Serie die ich habe.

Zukunftssicher? Nun, ich denke das du Receivertechnisch mit dem Yamaha 663 oder 863 sehr gut fährst. (wobei der 863 bissel aus deinem Budget fällt.

Wichtig hier ist, dass möglichst alle Lautsprecher (außer Sub) vom gleichen Hersteller sind, da die klanglich aufeinander abgestimmt sind. Ich nenne dir ein paar Kompaktlautsprecher, die sich besonders als REGALlautsprecher anbieten. (Viele Kompaktlautsprecher "stehen lieber" auf Ständern)

Probehören musst du natürlich selber. (obwohl ich Favoriten habe, die sind aber etwas teurer

)

Audio Pro Image 12
Dali Concept 1
KEF Cresta 10
KEF Q Compact
Magnat Quantum 503
Dynaudio Audience 42
Canton Karat M20
Quadral

My_Fidelity
Stammgast

#13 erstellt: 30. Mai 2008, 15:16

Ah, Eminenz

Eminenz schrieb:

Zukunftssicher? Nun, ich denke das du Receivertechnisch mit dem Yamaha 663 oder 863 sehr gut fährst. (wobei der 863 bissel aus deinem Budget fällt.

Der 663 sieht sehr gut aus, der 863 ist tatsächlich etwas teuer. Da säße ich nachher ohne Boxen da

Ich nenne dir ein paar Kompaktlautsprecher, die sich besonders als REGALlautsprecher anbieten. (Viele Kompaktlautsprecher "stehen lieber" auf Ständern)

Auf Ständern ließe sich u.U. auch einrichten, nur müsste ich dann meinen Schreibtisch ca. 75cm von der Wand abrücken, was wohl etwas seltsam aussehen würde

Probehören musst du natürlich selber. (obwohl ich Favoriten habe, die sind aber etwas teurer

)

Dann werde ich mich die Tage mal zu MM und Co. aufmachen und einige LS Probehören. Hast du die Heco aufgrund des Wandabstandes ausgelassen? Ich komm wieder auf die zurück, weil ich die Serien designmäßig sehr ansprechend finde, und das Desingn ist mir bei Anschaffungen in der Preisregion doch recht wichtig.

Was wären denn deine Favoriten (auch wenn sie ja wahrscheinlich mein Budget sprengen :D)?

Und noch eine (vorerst) letzte Frage: kannst du mir ein Paar Shops nennen, bei denen man die von dir genannten LS ordern kann? Einige konnte ich nähmlich weder bei geizhals.at/de noch bei Google so wirklich finden .

Anbei noch 'ne Skizze von meinem Zimmer, damit man sich das mal etwas besser vorstellen kann.

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 30. Mai 2008, 15:59

[IMG]http://img229.imageshack.us/img229/2792/zimmerqh6un9.th.png]ollte dir vor allem .../zimmerqh6un9.th.png[/url]

Meine Favoriten? Nun, ich hab kürzlich interessehalber die IQ3 von KEF mit den Mezzo 1 von Mordaunt Short verglichen. Und die hörten sich super an. liegen halt preislich bei so 450€ das Pärchen.

Lautsprecher gibts u.a. bei hifistudio.de, oder hirschille.de

Aber da du eh Probehören gehst, such dir neben MM auch die "teureren" Privathändler raus, die beraten besser und haben exklusivere Auswahl, im Vergleich zum Blöd- und Geizmarkt, die meistens nur "Mainstream" haben.

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 30. Mai 2008, 16:04

aso. Auch sehr empfehlenswert (fürs Regal/Schreibtisch) wären Revox Re:sound G Shelf. Wenn man Glück hat, gibts die unter 200 € bei Ebay.

My_Fidelity
Stammgast

#16 erstellt: 30. Mai 2008, 17:27

Ah, die Boxen so zu platzieren wär ne gute Idee. Ist es sinnvoll, dass die LS auf der selben Höhe stehen?

Und noch ne Frage: könnte ich an dem Receiver zwischen dem CEMPE und den Stereoboxen hin- und her wechseln oder müssten die Boxen da quasi die FS vom CEMPE sein?

Fragen über Fragen

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 31. Mai 2008, 14:02

My_Fidelity schrieb:

Ah, die Boxen so zu platzieren wär ne gute Idee. Ist es sinnvoll, dass die LS auf der selben Höhe stehen?

Auf jeden Fall, und zwar beide auf Lautsprecherständer. Dafür würden sich die von mir genannten Mordaunt Short, aber auch die von dir erwähnten Cantons eignen. Sofern du überlegst, die Lautsprecher in das Regal und Schreibstisch zu stellen, solltest du auf eine der von mir genannten LS zurückgreifen. Selbe Höhe muss ein, weil sich sonst das Abstrahlverhalten der LS unterscheidet und das tut dem Klang nicht gut.

My_Fidelity schrieb:

Und noch ne Frage: könnte ich an dem Receiver zwischen dem CEMPE und den Stereoboxen hin- und her wechseln oder müssten die Boxen da quasi die FS vom CEMPE sein?

Fragen über Fragen :D

Du könntest z.B. das CEMPE via 6 Chinch an den Receiver anschließen und die Frontboxen über die LS-Anschlüsse. Allerdings würde ich dir empfehlen das CEMPE einzeln zu verkaufen bei Ebay (also Satelliten einzeln) und den Sub vllt erstmal behalten. Ich habe für mein altes CE (Kaupreis 100€) immerhin 280 € bei ebay bekommen, als ich alles Einzeln verkauft hab

Noch Fragen?

My_Fidelity
Stammgast

#18 erstellt: 31. Mai 2008, 18:46

Also, ich war heute mal in der Stadt bei MM und Saturn ('nen Privathändler in der Nähe hab ich leider nicht gefunden) und hab mir mal einige AVRs angeschaut sowei ein Paar Boxen "probegehört".

Zum AVR:

Von der Optik und der Haptik her hat mir der Yamaha 861 am besten gefallen. Dieser ist ja vermutlich der Vorgänger des von dir empfohlenen 863 (bei MM kostet der 861 übrigens mehr als der 863 im Netz [nämlich ganze 840€

]).

Den 861 würde ich ja für ca. 420€ bekommen. Da ich den AVR ja vorausssichtlich eh nur für den "Audio-Bereich" verwenden werde, sollte der 861 für mich doch fast ebenso gut sein wie der 863 ?!

Vom Probehören her haben mir die Metas 300 (bei Saturn gehört) am besten gefallen, wobei ich doch von der Gröeße überrascht war.
Bei MM hab ich dann noch die Victa 700 gehört, wobei mich besonders der Bass (positiv) überrascht hat, war stärker als erwartet, würde für mich zum MUsikhören vollkommen ausreichen. Im Vergleich zu den Metas gefielen mir die Victa aber dann doch nicht ganz so gut

Der MM-Fachverkäufer meinte dann noch, dass die Victa 700 nur nach hinten Wandabstand brauchen, zur Seite hin jedoch nicht

Hab ich dich jetzt oben die ganze Zeit falsch verstanden oder war der Herr Verkäufer da etwas "optimistisch"?

Momentan favorisiere ich die Kombination Yamaha 861 + 2x Metas 300. Die Metas würden dann auf Ständern oder auf 'ner Kombination aus 2 Winkeln + Plexiglasscheibe an der Wand stehen, mit ca. 50cm Abstand nach hinten, nur eben relativ wenig zur Seite hin...

Stimmt es eigentlich, dass Heco die Farbvariante Dark Rosewood nicht mehr produziert? Finde ich am schönsten, wäre nur halt ärgerlich, wenn ich dann in 'nem Jahr oder 2 keine passenden Boxen mehr kriege. Blöd an Rosewood ist auch, dass ich dann farblich kaum 'nen passenden Sub finden werde

Viele Grüße und schönes WE, MyFi

P.S.: Danke für den Tipp mit dem CEMPE und eBay, wed ich mal ausrobieren wie viel ich noch kreig

[Beitrag von My_Fidelity am 31. Mai 2008, 18:48 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 31. Mai 2008, 19:51

Anstatt dem 861 nehme lieber den 663, der ist für das System vollkommen ausreichend und unterstützt die neusten Tonformate und schleift auch 1080p durch im Falle, dass du irgendwann mal BlueRay besitzt.

Die Metas sind preislich über den Victas. Allerings wirst du die in ein paar Jahren sicherlich immernoch bekommen. Würde sie auf Ständer stellen mit ca 20-30cm min. Abstand von den Wänden. Du kannst die auch in ein Regal stellen, sofern dieses massiv und etwas tiefer ist.

Da ich sehe, dass du dich preislich auch orientiert hast, lege ich dir diese noch ans Herzen:

Nubert Das wäre noch eine Alternative, wo ich aber denke, dass du mit den Metas schon sehr gut liegst.

Rosewood war wohl nicht so gefragt

My_Fidelity
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jun 2008, 14:31

So, da bin ich wieder

Eine Frage: wie schlägt sich der Denon 1908 gegen den Yamaha 663?

Soweit ich das sehe, unterstützt der 1908 auch die neuen Tonformate und HDMI 1.3a, ist preislich etwa gleich gelagert, hat dafür aber einen vernünftigen Alu-Knopf für die Lautstärke statt Plastik wie beim Yamaha

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 01. Jun 2008, 14:36

ist Geschmacksache. Große Unterschiede gibts da nicht, ist im Grunde genommen wie Pepsi und Cola. Ich würd das nehmen, was du am preiswertesten bekommst und was dir am besten zusagt. Du kannst auch mal zum MM oder Geizmarkt gehen und mal Yamaha gegen Denon antreten lassen.