Vincent, H/K, Yamaha oder Arcam

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troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jan 2004, 18:18

Ich stehe vor einem Problem:

Momentan bin ich am überlegen, welchen AV-Verstärker/Receiver ich mir wohl zulegen sollte. Benötige ein Gerät, daß im DTS/5.1 gut mitspielt (z.B. auch ohne Subwoofer) und im Stereo-Betrieb nicht gerade schlapp macht. Wichtig wäre mir, daß der Klang bei niedriger Lautstärke gut kommt und Bässe dann auch noch perfekt vorhanden sind.

Die Auswahl habe ich bereits bis auf 4 Geräte schon Beschränken können:

Arcam AVR200 (oder Nachfolger lt.Händler?),
Harman Kardon AVR-5550/4550,
Vincent SV 382,
Yamaha RX-V1400

Jetzt stehe ich vor dem Problem, daß ich die Geräte nicht direkt im Vergleich hören kann. Und jeder Händler sagt mir im Bezug auf Qualität und Empfindlichkeit (Reparatur) etwas anderes.

So meint ein Händler: Harman Kardon war mal gut - heute stehen die Dinger zu oft in der Werkstatt, werden hauptsächlich über "Blödelmärkte" angeboten und haben daher auch an Qualität verloren - stimmt das?

Zum Vincent SV 382 habe ich bisher kaum ein Testbericht gelesen. Händler sagt: Spärlich ausgestattet aber dafür im Klang in allen Bereichen super - stimmt das?

Arcam ist lt. Händler ein Universaltalent?

Und der Yamaha ist auch nur wie Harman ein Konsum-Produkt viel SchnickSchnack aber wenig Qualität - kann man das so sehen?

Ich glaube, daß die Einzelhändler natürlich auch nur das Produkt loben können was Sie selbst auch anbieten. Daher ist eine objektive Meinung gar nicht realisierbar.

Zu welchem Gerät könntet Ihr mir beipflichten?

Danke schon mal für Eure Antworten!

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Feb 2004, 03:41

Soviel ich weiss wird der arcam nur durch ein grösseres Modell AVR 300 ergänzt, nicht abgelöst.

Meine Rangliste wäre arcam und dann harman. Mit Vincet habe ich leider keien wirklich nähere Erfahrung.

China
Inventar

#3 erstellt: 01. Feb 2004, 04:06

Der Vincent (Sheng-Ya) ist definitiv nicht besser als der Arcam. Ich habe mir beide vor zwei Monaten mal vorfuehren lassen und haette den Arcam genommen.
Bei mir ist Stereo und HT getrennt deswegen habe ich jetzt einen Yamaha RX-V1400, der ist naemlich fuer HT von allen am besten geeignet.

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 01. Feb 2004, 19:12

Also erstmal danke für Eure schnelle Antwort!

Der Vincent SV 382 hat mich zunächst wegen der unglaublichen Leistungsreserve und dem Class-A-Betrieb angemacht. Außerdem würde ich das Teil für etwa 850 EUR bekommen. Wäre der Preis
eine Entscheidung wert?

Jetzt würde es mich noch interessieren, wie der Yamaha Rx-V1400/2400 sich im Stereo-Betrieb gegen den Arcam AVR200 schlagen würde.

Lohnt es sich da einen Mehrpreis von ca.300 EUR dem Arcam zu spendieren?

Oder vergleiche ich jetzt Äpfel mit Birnen?

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Feb 2004, 19:32

Also die letzten zwei in der Vorauswahl solltest du einfach mal bei dir zuhause testen!

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Feb 2004, 21:36

Und genau das ist wieder mein Problem, daß ein Test zu Hause mit genau diesen 2 Geräten wohl auszuschießen sein dürfte.

1. Ich kenne keinen Händler bei mir im Umkreis der Yamaha-Geräte führt und die ich dann auch noch ausleihen kann.

2. Der Händler mit dem Arcam und dem Vincent leiht Geräte nicht aus. Also bleibt nur noch das Probehören vor Ort.

Was soll ich nun tun?

Habt Ihr noch Vorschläge? - Auch bezüglich des Vergleiches Yamaha und Arcam/Vincent?

China
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2004, 03:39

Jetzt gehen uns so langsam die Optionen aus. Hier also noch einmal meine (!) Entscheidungskette:

Ich habe fuer HT den Yamaha genommen (der 1400er recht voellig) weil ich damit kein Stereo hoere. Weder der Arcam noch der Vincent koennen da mithalten.
Ich haette den Arcam genommen wenn Stereo das entscheidende (!) Kriterium gewesen waere. Der Klang an meinen Boxen (B&W 604) war am ueberzeugensten.

Vielleicht ist aber der Vincent genau dein Sweet-Spot.

Viel Spass beim Entscheiden.

Ohne Probe-Hoeren kannst du ohenhin nur hoffen.

sound67
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Feb 2004, 16:17

Ohne Probe-Hoeren kannst du ohenhin nur hoffen.

Und wirst es nie erfahren.

Gruß, Thomas

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Feb 2004, 20:54

Ok - da werde ich wohl kaum drum herum kommen. Das ist mir jetzt auch klar geworden, die Teile probe zu hören.

Jedoch wäre da noch eine Frage: Sind die Harman-Geräte wirklich so gute Blödelmarkt-Allrounder? Und wie sieht's mittlerweile bei der Qualität aus?

In diversen Foren wird immer mal wieder von Montagsgeräten gesprochen.

Welcher von den 2 Hersteller ist nun die beste Alternative Harman oder Yamaha?

Scorplein
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Feb 2004, 21:14

also wenn du nach H/K in diesem forum suchen würdest käme im großen und ganzen ein "damit kann man fast nix falsch machen" bei raus

der 8500er is halt aufgrund seines preises im moment unglaublich beliebt, zwecks qualität wird nur öfter der "plastik-look" bemängelt und dass das plastik mit der zeit an glanz verliert!
dann gibts noch ein brummen, was aber soweit ich weiß nur selten/leise (nur bei nem abstand zu den LS von paar cm) auftritt und nach einem umtausch meist weg is.
als letztes sind dann noch die elkos anzusprechen, die wohl öfter ma schlapp machen wodurch der H/K seine einstellungen vergisst.
klingt alles abschreckend, aber ich hab jetz ja auch NUR schlechte sachen aufgezählt, gute hat er noch viel mehr

allerdings gibts ja die neue serie, nur kann über die noch kaum einer was sagen!
hab heut im saturn nachgefragt, die meinten die würden erst april kommen, dabei kann man sie online schon jetz bestellen...

mfg, scorpl

Evingolis
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Feb 2004, 21:23

wg h/k 8500 schau mal hier, zur abschreckung

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-1314.html

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 03. Feb 2004, 23:12

Die Abschreckung habe ich gerade gelesen.

Also ich probiere dann statt H/K lieber nen Denon AVR-3803 o.ä. im Vergleich.

Genial zu Testzwecken wäre da der Yamaha DSP AZ1 - dieser dürfte aber wegen des Preises aus dem Rahmen fallen....

neo171170
Stammgast

#13 erstellt: 03. Feb 2004, 23:26

das ist doch alles blödsinn... zur abschreckung...
abschreckend ist viel mehr der stereoklang eines denon 3803!
ich habe jetzt meinen 3. harman, probleme hatte ich nur einmal! insbesondere der avr 8500 sucht klangmäßig seines gleichen. die gleiche qualität bei anderen herstellern erhälst du erst wenn du 3 bis 4 TSD Euro zu viel hast. einen denon 3803 mit einem avr 8500 und selbst den 7500 zu vergleich ist IMHO majestätsbeleidigung.

sorry, aber das mußte mal gesagt werden!

grüße neo171170

@evingolis: beim nächsten mal hänge doch bitte ein paar positive links vom 8500 dran. aber nimm dir zeit, die wirst du bei der masse auf jeden fall brauchen!

[Beitrag von neo171170 am 03. Feb 2004, 23:28 bearbeitet]

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Feb 2004, 01:04

natürlich kann ich keinen H/K 8500 mit dem Denon vergleichen.
Der H/K 8500 spielt da in einer ganz anderen Preisklasse.

Aber ich hatte da eigentlich am Anfang mit dem AVR-4550/5550 gedanklich gespielt und nicht mit dem AVR-8500 (obwohl ich den natürlich gerne in den Vergleich einbeziehe, wenn der Preis entsprechend niedriger wäre.

Ich glaube so langsam merke ich, daß man das "Super-Gerät" erst ab einem bestimmten Preis bekommt und das wird deutlich über 1000 EUR sein.

Aber anhören und vergleichen schadet wirklich nicht. So werde ich es jetzt jedenfalls mal angehen und dann den Geldbeutel entscheiden lassen.

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Feb 2004, 20:19

Also heute konnte ich mal eine kurze Hörprobe machen und zwar nur im Stereobetrieb.

Das ganze zwischen dem Denon AVR-2803 AVR-3803, Yamaha RX-V1400 und einem H/K AVR-4550.

Mein Fazit:
Dem Yamaha fehlt es an Dynamik und tiefere Töne kamen kaum zur Geltung.
Der Denon 2803 klang so im Vergleich zu seinem großen Bruder fast gleich. Beide haben einen sehr brillianten Klang und wesentlich mehr Volumen als der Yamaha.
Der Harman gab dann dem Denon noch eines oben drauf. Er ist sehr warm im Klang und zugleich brilliant in den Höhen. Rundum einfach noch ein Tick besser.

Als Lautsprecher wählte ich die Canton LE109, da ich persönlich seit Jahren die Canton Fonum 701DC habe.

Nun fehlt mir noch in der Vergleichskette der Vincent SV382 und der Arcam AVR200.

Den Yamaha habe ich somit heute aus meiner Liste gestrichen.

alex711
Neuling

#16 erstellt: 19. Feb 2004, 21:13

Hallo troky,

ich bin ein ganz klarer Freund der VINCENT SV 382. Und einen Test gab es, in der Heimkino 8/2003 schneidet das Gerät zwar nur als 4. ab - aber als einziges wurden Fernbedienung und Bedienungsanleitung kritisiert. Als Plus wurde die hohe Leistung und der sehr gute Klang bewertet, und so sehe ich das Gerät auch.

Teste das mal - nach Deinen Erfahrungen bisher denke ich wirst Du völlig neue Dimensiionen erleben.

Viel Spaß

alex711

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Feb 2004, 22:37

Danke für Eure Tips!

Jetzt habe ich mich für den AVR-200 von Arcam entschieden.
Kriterium war für mich letztlich die Größe des Gerätes. Der Vincent ist einfach zu wuchtig.

Der Klang ist bei dem Vincent SV-388/382 und dem Arcam wirklich in Ordnung. Gravierende Unterschiede waren für mich nicht zu hören.

Was ich persönlich am Arcam auch gut gefunden habe, daß der eingebaute Lüfter auf der Rückseite kaum anläuft. Beim Vincent lief das Teil pausenlos. Gut sind auch die Pre-Out Anschlüsse, die am Vincent nicht vorhanden sind.

Außerdem denke ich, daß in dieser Preisklasse ein AV-Receiver so schlecht gar nicht mehr sein kann.

Unterschiede werde ich dann mal bei den Lautsprechern feststellen. Denn durch entsprechend hochwertigere LS-Systeme kann man seine Anlage noch um einiges aufwerten.

Ich hoffe, daß mir der Arcam lange und gute Dienste tun wird.

Danke für Eure Mithilfe in diesem Forum!

Sailking99
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2004, 22:44

Gute Wahl! Gratuliere!
Hätte auch den Arcam genommen.
Viel Spass damit.
Gruß Flo

sound67
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 20. Feb 2004, 11:29

Die richtige Wahl - die "audophile" Wahl.

Wieviel hat der Arcam Dich gekostet?

Gruß, Thomas

troky
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 20. Feb 2004, 21:53

Der Preis für den Arcam war 1275 EUR.

Außerdem wollte ich noch 6m Lautsprecherkabel (QED 2,5 qmm)mit Bananas und ein Cinch-Kabel.

Insgesamt war ich dann 1350 EUR ärmer.