Denon, Onkyo oder Cambridge Audio?

Meine Gedanken dazu:

Generell brauchst du für die Tannoys nicht in der Leistungsklasse suchen, bzw vielleicht nicht unbedingt die neuesten Versionen davon.

Vielleicht schaust du dir mal die Vorgänger an (2808 für 600.-, Onkyo 805 für 755.-)
Aber es gibt ja auch noch andere Geräte, die für dich da interessant werden könnten, darunter vielleicht auch ein Marantz 6003, ein Harman Kardon 255 oder 355 und mein Favorit, der Yamaha RX-V1800.

Ich würde dir empfehlen, zu einem Händler deines Vertrauens zu gehen und versuchen mal eine Endauswahl von 3 Geräten bei dir zuhause direkt zu testen.

Der AZUR ist ein super Gerät, aber bei dem Preis wäre er für mich uninteressant.

Danke für Deine Antwort! Langsam komme ich echt ins Grübeln... Du bist heute schon der zweite der mir sagt, dass meine Boxen offensitchlich nichts taugen und ich mir einen teuren Receiver dafür sparen kann. Hmm. Als ich mein Setup von ca. 5 Jahren gekauft hatte, war war der Grundgedanke gute Boxen und einen billigen Receiver zu kaufen. Immerhin habe ich für die Tannoys und den Triangle Sub etwa 1.700 Euro ausgegeben. Das war - und ich habe damals natürlich verglichen - sogar ein ziemlich guter Preis. Klanglich wurde ich damit im Musikbereich nie besonders glücklich, habe aber bisher gedacht, dass die Ursache dafür mein Receiver ist. Im Filmbereich schlagen sich die Boxen und der Kenwood eigentlich recht gut.

Da der Kenwood leider mittlerweile einige technische Probleme hat (Display fällt häufig aus, zeitweise fällt der rechte Front-Kanal aus), will ich mir jetzt endlich ein besseres Gerät kaufen. Dabei hatte ich natürlich die Hoffnung, endlich auch im Musikbereich "glücklich zu werden".

Aber selbst wenn meine Boxen nicht in der Lage sind, das Potential eines aktuellen Receivers auszureizen, will ich jetzt nicht ein- oder zweihundert Euro sparen und mir ein Auslaufmodell kaufen. Ich kann ja später - falls die Tannoys wirklich so schwach sind - auf andere Boxen umsteigen. Dann hätte ich auf jeden Fall schon einmal den passenden Receiver. Beim Onkyo liegt der Preisunterschied in Österreich laut geizhals.at zwischen dem 805 und 806 auch nur bei ca. 50 Euro. Der von Dir vorgeschlagene Yamaha ist tatsächlich sehr interessant, liegt jedoch preislich auch ungefähr auf dem gleichen Niveau.

Für mich bedeutet dies, dass der Azur aus meiner Favoriten-Liste fällt und durch den Yamaha ersetzt wird. Das heißt aber auch, dass ich weiterhin drei Geräte zur Auswahl habe. Vielleicht kannst Du mir ja sagen, was den Yamaha zu Deinem persönlichen Favoriten macht?

Jeder der Kanditaten in meiner Auswahl hat einige Vor- und Nachteile gegenüber den anderen, das macht mir die Entscheidung auch so schwer.

Denon Pro:
Pure Direct Modus
Dynamic Volume
Design (gefällt mir optisch am Besten)
Fernbedienung

Kontra:
Preis


Onkyo Pro:
Man liest viel Gutes darüber.
THX Ultra2 Plus-zertifiziert
Preis

Kontra:
Design (schön ist was anderes)


Yamaha Pro:
Preis
Pure Direct Modus

Yamaha Kontra:
Analog Scaler kann kein 1080p
scheinbar kein 24p Pass-Through (was ein Ausschlussgrund wäre)

Zusammengefasst scheint der Yamaha im Video-Bereich im Vergleich ein paar Schwächen zu haben. Der Onkyo scheint der beste Kompromiss zu sein, ist aber (ich weiß über Geschmack lässt sich streiten) potthässlich. Der Denon scheint das technisch interessanteste Gerät zu sein, kostet aber am meisten. Also doch eine Bauch-Entscheidung?

Beim "Händler meines Vertrauens" war ich schon. Dort hatte ich seinerzeit auch meine Boxen gekauft und wurde damals - so dachte ich zumindest bisher - sehr gut beraten. Probehören diverser Boxen inklusive. Dieser Händler hat mir zum Azur geraten. Er meinte, wenn ich auf guten Klang auch im Musikbereich wert lege, soll ich die Finger von den Japanern lassen, lieber auf technischen "Schnickschnack" verzichten und mir einen Briten kaufen. Eigentlich "hatte" er mich auch schon fast. Als er mir dann aber in einem anderen Zusammenhang erkären wollte, dass ein High-End HDMI Kabel zu einer sichtbaren Verbesserung der Bildqulität führt, konnte ich ihn nicht mehr ganz so ernst nehmen.

Liebe Grüße
Christian

zirpl schrieb:

Danke für Deine Antwort! Langsam komme ich echt ins Grübeln... Du bist heute schon der zweite der mir sagt, dass meine Boxen offensitchlich nichts taugen und ich mir einen teuren Receiver dafür sparen kann. Hmm. Als ich mein Setup von ca. 5 Jahren gekauft hatte, war war der Grundgedanke gute Boxen und einen billigen Receiver zu kaufen. Immerhin habe ich für die Tannoys und den Triangle Sub etwa 1.700 Euro ausgegeben. Das war - und ich habe damals natürlich verglichen - sogar ein ziemlich guter Preis. Klanglich wurde ich damit im Musikbereich nie besonders glücklich, habe aber bisher gedacht, dass die Ursache dafür mein Receiver ist. Im Filmbereich schlagen sich die Boxen und der Kenwood eigentlich recht gut.

Die Tannoys sind ja auch nicht schlecht. Aber du brauchst um die ordentlich zu befeuern nicht zwingend so tief in die Tasche greifen. Wenn du dies natürlich willst, dann spricht da auch nichts dagegen, aber nötig ist das nicht.

Für mich bedeutet dies, dass der Azur aus meiner Favoriten-Liste fällt und durch den Yamaha ersetzt wird. Das heißt aber auch, dass ich weiterhin drei Geräte zur Auswahl habe. Vielleicht kannst Du mir ja sagen, was den Yamaha zu Deinem persönlichen Favoriten macht?

Weil die Geräte sich auszeichnen durch eine prima Verarbeitungsqualität und Langlebigkeit. Technische Probleme sind so selten, dass selbst die Yamaha Hotline so skeptisch ist, wenn man mal anruft, dass man schon heulen muss, dass die einem was glauben.
Ich persönlich bin ein großer Fan von den Soundfeldprogrammen, die Yamaha als einzigster Hersteller in mühevoller Kleinarbeit erstellt hat. (Die sind in der Welt rumgejettet zu unterschiedlichen Hörräumen, z.B. Freiburger Münster, und haben dort die Akkustik ausgemessen).
Ich für meinen Teil bin mit meinen Yamaha-Geräten stehts mehr als zufrieden gewesen.

Jeder der Kanditaten in meiner Auswahl hat einige Vor- und Nachteile gegenüber den anderen, das macht mir die Entscheidung auch so schwer. Denon Pro: Pure Direct Modus Dynamic Volume Design (gefällt mir optisch am Besten) Fernbedienung Kontra: Preis

Ich selber hatte mal einen 2808 vor paar Monaten, der wurde nach einem Monat wieder "entsorgt", da er für meine Ohren nichts taugte.

Onkyo Pro: Man liest viel Gutes darüber. THX Ultra2 Plus-zertifiziert Preis Kontra: Design (schön ist was anderes)

Ja, die größeren Onkyos (805, 806, 875) wären jetzt für mich auch noch eine Investition wert, vor allem die geniale Videosektion des 875 begeistert die User. Leider hört man dann doch vermehrt Meldungen über die ein oder anderen Macken der Onkyo-Geräte, was mich abgeschreckt hat.

Yamaha Pro: Preis Pure Direct Modus Yamaha Kontra: Analog Scaler kann kein 1080p scheinbar kein 24p Pass-Through (was ein Ausschlussgrund wäre)

Der skaliert nur HDMI-Signale, das ist richtig. Aber ich für meinen Teil würde gar nichts (skalierbares) über analog anschließen.
24p Pass-Through hat der auch, sonst wären ja die neuen Tonformate irgendwie einschränkend.
(ansonsten, wenn dir das Skalieren analoger Signale so wichtig ist, dann wäre da der Yamaha 863 noch was)

Zusammengefasst scheint der Yamaha im Video-Bereich im Vergleich ein paar Schwächen zu haben. Der Onkyo scheint der beste Kompromiss zu sein, ist aber (ich weiß über Geschmack lässt sich streiten) potthässlich. Der Denon scheint das technisch interessanteste Gerät zu sein, kostet aber am meisten. Also doch eine Bauch-Entscheidung?

Ja, es ist eine Qual. Der Videobereich geht an Onkyo, Soundtechnisch stelle ich mich auf die Yamaha-Seite, vor allem im Stereo. Zum Denon sag ich nichts, eine Erfahrung hat mir da ausgereicht.

Beim "Händler meines Vertrauens" war ich schon. Dort hatte ich seinerzeit auch meine Boxen gekauft und wurde damals - so dachte ich zumindest bisher - sehr gut beraten. Probehören diverser Boxen inklusive. Dieser Händler hat mir zum Azur geraten. Er meinte, wenn ich auf guten Klang auch im Musikbereich wert lege, soll ich die Finger von den Japanern lassen, lieber auf technischen "Schnickschnack" verzichten und mir einen Briten kaufen. Eigentlich "hatte" er mich auch schon fast. Als er mir dann aber in einem anderen Zusammenhang erkären wollte, dass ein High-End HDMI Kabel zu einer sichtbaren Verbesserung der Bildqulität führt, konnte ich ihn nicht mehr ganz so ernst nehmen.

Er hat nicht so unrecht. Der Azur wird einen super Klang liefern im Stereo. Wenn du die AVR allerdings im PureDirect Modus laufen lässt, dann wirst du keinen oder kaum einen Unterschied hören, egal was für eine Marke drauf steht. Und für den Preis des Azur, nehme ich lieber einen "Japaner" mit zusätzlicher Austattung, die mir auch im Videobereich was bringt. (Der Azur 640A ist natürlich was anderes, aber halt auch wesentlich teurer)

Hallo Eminenz!

Da mich auch jemand anders darauf hingewiesen hat, dass meine Tannoys nicht ganz optimal sind wenn ich einen klanglichen Sprung machen will, werde ich jetzt doch etwas mehr Geld als ursprünglich geplant in die Hand nehmen und wohl auch meine M3 ersetzen. Zumindest sieht die Planung derzeit so aus.

Dadurch verschiebt sich die Receiver Entscheidung jetzt ein wenig. Zuerst muss ich noch passende Boxen finden. Leider habe ich in diesem Bereich genauso wenig Ahnung.

Auf jeden Fall werde ich mir den von Dir empfohlenen Yamaha vormerken. Was Du über Yamaha sagst, klingt tatsächlich sehr gut.

Danke noch einmal für Deine Unterstützung!

Liebe Grüße
Christian

hallo zirpi,

ich stehe/stand im prinzip vor dem selben problem wie du. derzeit bin ich noch immer auf der suche nach einem passenden avr und schwanke zwischen folgenden geräten:

- denon avr-2809
- onkyo tx-sr806
(- marantz sr-7003 - nicht existent ^^)

mehrheitlich tendiere ich zum denon. das aber auch nur auf grund verschiedener vergleiche im web und einem persönlichem bauchgefühl. probehören ist meines erachtens so eine sache, da sich der avr zu hause mit dem eigenem equipment anders klingen wird als im "laden". das thema scaler ist bei den beiden modelen m.e. zu vernachlässigen, da beide einen faroudja chip nutzen. erst der onkyo 876 nutzt den "überlegenen" reon chip.
mein traumgerät wäre wohl der marantz, leider gibt es da aber nur das alte model sr-7002. :/
ich kann mir vorstellen, dass jeder dieser avrs im heimkinobetrieb super klingen wird. ebenso denke ich, dass jeder dieser avrs im musikbetrieb im vgl. zu einem guten stereo amp bescheiden klingen wird.

zum thema musik & avr:
meiner meinung nach klingt ein 7.1 avr in diesem preissegment nicht wie ein guter stereo amp. 7 vs 2 kanäle, das liegt eigentlich schon in der natur der dinge, dass ein avr im musikbetrieb nicht klingt wie ein reiner stereo amp.

die lösung:
für heimkino einen avr, der die gewüschten features mitbringt um eben eine geeignete schaltzentrale aufzubauen, die gleichzeitig für den kinosound sorgt.
für den musikbetrieb einen stereo amp. dabei muss es ja kein neuer sein. ich persönlich stehe auf die alten sansuis. die haben einen sehr eigenen klang. sehr klar, und druckvoll, so dass es nicht notwendig ist die musik durch zuregeln von bass/höhen/loudness zu "versauen". einfach im direct modus lauschen und zufrieden sein. diese geräte gibt es oft in der bucht für gutes geld. ich selbst nutze den sansui au-g99x, ab und an den nachfolger sansui au-x701.

das ist zumindest meine empfehlung.

gruß,
xout

p.s. gute infos zu den best of sanui gibt es hier.

p.p.s. ls kann ich wärmstens phonar empfehlen. nutze seit jahren verschiedene modele und war damit immer zufrieden. selbst meinen sony avr lassen sie gut klingen. ein sehr gutes model soll wohl die phonar veritas p5 sein. mit der liebäugle ich zz eimn wenig.