Kaufberatung: Receiver (TrueHD, DTS-HD) bis 500 Euro

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ush74
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Sep 2008, 22:44
Hallo an alle,

ich suche einen aktuellen Receiver, der die neuen HD-Tonformate verarbeiten kann. Preisansatz max. 500 Euro.
Ich möchte einen Blueray-Player über den Receiver mit einem großen LCD-Fernseher verbinden. Es soll kein Bild-Ton-Versatz entstehen. Bin kein Musik-Liebhaber und keine absoluter HIFI-Freak. Es kommt mir auf leichte Bedienbarkeit und ein gutes Preis-Leistungsverhältnis an.

Vielen dank für Eure Hilfe..

USH 74
Canton77
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2008, 13:08
Würde mal den Onkyo 606 und den Yamaha 663 ins Auge fassen. Liegen preislich so um die 400 EUR und haben die neuen HD-Decoder an Bord. Zudem HDMI1.3a für die Lip-Sync., d.h. für deinen Bild-Ton-Versatz.

Ausführliche Tests von div. Magazinen liegen ebenfalls vor. Findest du auf den entsprechenden Pages der Hersteller oder auf Preisvergleichsseiten.

Allgemein kann man sagen, dass Yamaha etwas mehr in Richtung HiFi geht und Onkyo in Sachen Surround-Klang. Obwohl diese Auffassung immer sehr subjektiv ist.
Tw10
Inventar
#3 erstellt: 22. Sep 2008, 14:22
oder einen älteren onkyo 705, den bekommste schon für unter 600 euro

http://www.idealo.de...tx-sr-705-onkyo.html
Canton77
Inventar
#4 erstellt: 22. Sep 2008, 14:45
Klar, die Auslaufmodelle der nächst höheren Preisklasse sind immer ins Auge zu fassen
ush74
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Sep 2008, 21:10
Hallo Canton77 und Tw10,

danke für Eure Antworten.
500 Euro ist meine absolute Schmerzgrenze. Ich habe leider auch nur ein Canton Cx 60 Movie Boxenset. Ziemlich "billig" und sicherlich nicht die Qualität, die ihr habt.
Frage: Macht dann überhaupt ein teurer Receiver Sinn?

Ich hatte zunächst an den Sony Str 520 gedacht, aber der kann die neuen Ton-Formate nicht und hat keine HDMI1.3.-Schnittstellen und die braucht man ja um keinen Bild-Ton-Versatz zu haben, oder? Ich würde zur Not auch nur den Ton per Coax an den Player geben, aber dann besteht wieder die Gefahr eines Bild-Ton-Versatzes, richtig?

USH 74
StefanMarea
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2008, 21:23
Hallo,

schlagt mich jetzt nicht, aber Lip-Sync sollte doch vom HDMI Standart unabhängig sein ... das hatte mein alter RX-V550 schon ...
Canton77
Inventar
#7 erstellt: 23. Sep 2008, 07:54

ush74 schrieb:
Ich hatte zunächst an den Sony Str 520 gedacht, aber der kann die neuen Ton-Formate nicht und hat keine HDMI1.3.-Schnittstellen und die braucht man ja um keinen Bild-Ton-Versatz zu haben, oder? Ich würde zur Not auch nur den Ton per Coax an den Player geben, aber dann besteht wieder die Gefahr eines Bild-Ton-Versatzes, richtig?


Wenn du den automatischen Lip-Sync Abgleich haben möchtest, dann hilft dir nur HDMI1.3 weiter.

Ich würde trotz allem bei meiner ersten Empfehlung mit Onkyo & Yamaha bleiben. Die Geräte sind zukunftssicher und haben alles was du benötigst. Den Yammi gibts zum Teil schon für unter 400 EURO. Also echt ein Schnapp
Canton77
Inventar
#8 erstellt: 23. Sep 2008, 07:55

StefanMarea schrieb:
Hallo,

schlagt mich jetzt nicht, aber Lip-Sync sollte doch vom HDMI Standart unabhängig sein ... das hatte mein alter RX-V550 schon ...


Schon korrekt. Aber der Auto-Lip-Sync ist erst mit HDMI1.3 eingeführt worden.
Mich persönlich stört ein manueller Abgleich nicht.
ush74
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Sep 2008, 09:31
Hallo Canton77,

vielen Dank für Deine Info.
Ich denke mittlerweile auch, dass ich lieber ein wenig mehr Geld ausgeben sollte, um länger etwas von dem Receiver zu haben.
Nun drei Fragen:

1. Ich habe eigentlich nur Sony-Bausteine (CD, DVD, MD..). Welcher Receiver passt besser zu den Sony Bausteinen? Onkyo oder Yamaha? Der Onkyo hat ja ein grünes Display, was ich nicht so toll finde. Dafür hat der Yamaha nur 2 HDMI-Eingänge.

2. Wo bekommt man die Receiver unter 400 Euro? Der Onkyo sollte ja auch der B-Reihe angehören. Bei Amazon liegen sie bei ca. 430 bzw. 450 Euro? Möchte auch keine Grauware? Habe bei anderen Anbietern Sorge wegen Garantie.

3. Ich habe mir leider erst vor kurzem das Canton Movie Cx 60-Set gekauft und den Center mit meinem bereits vorhanden Canton 700.2 getauscht. Jetzt bereue ich den Kauf ein wenig. Da habe ich wohl am falschen Ende gespart. Wie kann man das Boxenset sinnvoll auf 7.1. erweitern. Man könnte doch neue Front-Lautsprecher dazukaufen, oder? Hast Du da eine preisgünstige Idee?

Vielen Dank für Hilfe...

USH74


[Beitrag von ush74 am 23. Sep 2008, 09:40 bearbeitet]
Canton77
Inventar
#10 erstellt: 23. Sep 2008, 09:52
1. Von deinem Anforderungsprofil her würde ich dir eher zum Onkyo raten, da du mehr Wert auf Surround als auf HiFi legst. Ob der Rest deiner Komponenten von Sony stammt oder irgend einer anderen Firma spielt bei "unserer" Preisklasse keine Rolle. Das merkst bzw. hörst du nicht.

2. Frag mal telefonisch bei den üblichen Verdächtigen ( ) nach, z.B. Elektrowelt24.de, Hirsch + Ille oder Hifi-Fabrik.de. Ansonsten die Tagesangebote auf den Preisvergleichs-Seiten checken. Der 606er von onkyo war schon mal, soweit ich mich erinnere, für 380 EUR zu haben, zzgl. Versand natürlich.

3. Gute Frage. Kommt auf deine Wohnverhältnisse an und darauf, auf welche Varianten du stehst.
Ich bin z. B. von größeren Standboxen überzeugt, da diese mir im Stereo-Betrieb genügend Power abliefern wenn sie alleine spielen ohne Sub etc.
ush74
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Sep 2008, 20:49
Hallo Canton77,

danke für Deine Antwort.
Habe mich für den Onkyo 606 entschieden.

Zwei Fragen:

1. Gibt es die B-Reihe schon im Handel und wie erkennt man sie? Ich suche einen schwarzen Receiver und der hat ja eh das Logo "B" für black.

2. Die Preise scheinen angestiegen zu sein. Ich finde nur etwas für ca. 430 Euro plus Versand. Hat jemand noch ein günstigeres Angebot von einem seriösen Händler?

USH74


[Beitrag von ush74 am 23. Sep 2008, 20:50 bearbeitet]
Tw10
Inventar
#12 erstellt: 23. Sep 2008, 21:05
ush74
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Sep 2008, 21:42
Hallo Tw10,

danke für Deine Antwort.
Wenn man dem Link folgt, wird ein anderer Preis angezeigt. Ausserdem brauche ich den Receiver in schwarz.

USH74
Canton77
Inventar
#14 erstellt: 24. Sep 2008, 07:49
Also die Händler, die ich unter 2. oben genannt habe, sind seriös und eigentlich auch zum Handeln bereit. Diese Erfahrung habe ich schon selbst gemacht. Von daher kein Problem.

Was die Varianten des 606er betrifft bin ich nicht so im Thema. Notfalls mal bei Onkyo selbst durchklingeln.
ush74
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Sep 2008, 11:47
Hallo Canton77,

danke für Deine Nachricht.

Noch einmal eine Einsteiger-Frage:

Der Onkyo kann nur Upscaling bis 1080i. Wofür ist das jetzt wichtig?
Kann ich das Bildsignal des Blueray-Players nicht auf 1080p an meinen LCD durchschleifen?

Mann, für einen Neuling ganz schön schwierig der neue HD-Kram. Die Postings in diesem Forum zu 1080p habe ich nicht ganz verstanden.

Ich möchte halt nur vermeiden, dass ich mir jetzt etwas kaufe, was nach Weihnachten bereits wieder veraltet ist. (Ich erinner mich da im PC-Bereich an den USB 1.0 und später 2.0 Unterschied).
Sollte man vielleicht noch warten?

Vielen Dank für eine Antwort.

USH 74
Canton77
Inventar
#16 erstellt: 24. Sep 2008, 12:17
Das upscalen betrifft analoge Quellen, nicht die über HDMI (PS3, BR-Player).

Der Onkyo schleift 1080p durch an deinen LCD. Keine Angst.

Eine mögliche Alternative wäre für dich der neue Denon 1909. Schau mal bei Denon vorbei. Der kann 1080p und hat eigentlich alle neuen Feature drin, die bei dir ne Rolle spielen.
UVP liegt bei 599 EURO, wird aber bestimmt knapp über 500 EUR übern Tisch gehen.
ush74
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Sep 2008, 12:34
Hallo Canton77,

puh, da bin ich ja beruhigt! Danke für Deine schnelle Antwort.

Für mich dürfte eigentlich nur das Durchschleifen (Video) und das Verarbeiten der HD-Tonsignale interessant sein.
Ich wüsste jetzt gar nicht, wofür ich das Upscalen der analogen Sachen bräuchte (Aber vielleicht habe ich es auch noch nicht ganz gescheckt )

Der Denon sieht chic aus, ist aber noch mächtig teuer.

Der günstigste ist eigentlich der von Dir vorgeschlagene Yammi. Warum ist eigentlich der Onkyo 606 so beliebt (und wahrscheinlich deshalb auch so preisstabil)? Nur wegen der zwei zusätzlichen HDMI-Plätze? Ich kann nämlich sonst keinen Unterschied erkennen.

Ich will nicht noch einmal das Fass aufmachen, aber gibt es eigentlich auch günstigere Receiver, die HDMI 1.3. haben (und dafür vielleicht auf HD-Tonformat verzichten)? Oder spart man da am falschen Ende? Ich denke da z.B. an den Denon 1509 und den neuen Kenwood 7300D. Ist aus Deiner Sicht bei meinen bescheidenen Boxen der Aufpreis von über 100 Euro für HD sinnvoll? Letztendlich ist doch eigentlich nur die Bild-Ton-Syncronisation wichtig, oder?

Ich weiß Fragen über Fragen. Aber ich wäre Dir für eine Nachricht echt dankbar. Bei mir geht die Investition nämlich ziemlich ans Geld, ich will jetzt aber auch nicht am falschen Ende sparen.

USH 74


[Beitrag von ush74 am 24. Sep 2008, 12:35 bearbeitet]
Canton77
Inventar
#18 erstellt: 24. Sep 2008, 12:53
Siehst du, gibt immer mehrere Lösungsansätze

Der Onkyo ist so beliebt, weil sein Vorgänger 605 einer der ersten war, der die neuen Tonformate konnte und diverse Testsiege eingefahren hat.

Der 606er wurde weitgehend dem Vorgänger angepasst.

Allerdings habe ich hier im Forum schon einige Kritiken gelesen, bei denen der Onkyo nicht so gut wegkommt.

Falls du auf upscaling 1080p verzichten kannst, da du eh über HDMI zuspielst, kannst du auch zum 1509 greifen.

Wobei ich dann eher noch zum 1709 greifen würde da 7 Endstufen und nicht 5 gegenüber dem 1509.
ush74
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Sep 2008, 13:31
Danke Canton77!!!

Tja, da hat man wohl die Qual der Wahl!
Da steigt man als Laie ja echt nicht mehr durch.

Aus lauter Verzweiflung würde ich fast zum Onkyo 606 tendieren, aber...


-Der Onkyo 606 hat Probleme mit einem Brummen...
-Der Denon 1509 hat kein HD-Format und nur 5.1...
-Der Denon 1709 hat ebenfalls kein HD-Format und kostet 400 Euro

Bleibt eigentlich nur der Yammi, von dem man komischerweise sehr wenig liest. Er ist aber 50 Euro günstiger als der Onkyo 606 und es sind keine Probleme bekannt.

Mir fällt die Entscheidung echt schwer.
Was würdest Du denn machen?

So, jetzt habe ich aber genug genervt.....

USH 74
Canton77
Inventar
#20 erstellt: 24. Sep 2008, 14:00
Um es kurz zu machen:

Ich würde den Yammi nehmen. P/L sind einfach überragend.

Schau nochmal hier bei der Stereoplay vorbei, die haben immer gute Berichte online.
ush74
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Sep 2008, 15:40
Vielen Dank für Deine Hilfe!!!!

Hast mir echt geholfen....

USH 74
GFleischhacker
Stammgast
#22 erstellt: 24. Sep 2008, 16:12
Hallo

Allerdings ist die Anfass-Qualität des Yammis um einiges besser als die des Yammis.
Auch die verbauten Komponenten dürften hochwertiger sein (Alu-Kühlkörper, schönerer innerer Aufbau, größerer Trafo, Marken Videoverarbeitung, usw.)

mfg
ralph1964
Inventar
#23 erstellt: 24. Sep 2008, 16:16

GFleischhacker schrieb:
Hallo

Allerdings ist die Anfass-Qualität des Yammis um einiges besser als die des Yammis.

mfg




Grüsse Ralph
ush74
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 24. Sep 2008, 17:11
...kann der Yammi eigentlich Bildsignale auch bei ausgeschaltetem Receiver an den LCD durchschleifen?
GFleischhacker
Stammgast
#25 erstellt: 24. Sep 2008, 17:16

ralph1964 schrieb:

GFleischhacker schrieb:
Hallo

Allerdings ist die Anfass-Qualität des Yammis um einiges besser als die des Yammis.

mfg




Grüsse Ralph


Ups ... da hab ich mich wohl ein bisschen vertippt

Die Anfass Qualität des Onkyos(besser) habe ich gemeint.

mfg
ush74
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 24. Sep 2008, 18:01
Hallo GFleischacker,

kein problem hatte ich auch schon so verstanden.

...ob Onkyo oder Yamaha, es bleibt glaube ich Geschmacksache. Beide sind gut. Für den Onkyo sprechen 4 HDMI-Plätze, dagegen das Brummproblem. Der Yammi hat zwar auch Probleme in anderen Bereichen, aber ein um Nuancen besseres Preis-Leistungs-Verhältnis.
@Canton77: Tests bei stereoplay sind wirklich gut! Danke

Kurz noch einmal meine zwei Fragen:

1. Kann man Bild und Ton auch bei ausgeschaltetem Receiver via HDMI an den LCD durchschleifen? (Man will ja nicht immer den stromsaugenden Receiver einschalten.)

2. Kann jemand noch was zu meiner Boxenfrage sagen. Gibt es für mein bestehendes Canton Movie 60 CX Set eine preislich und technisch sinnvolle Möglichkeit, Front-Lautsprecher hinzuzukaufen, die man dann auch im Stereo-Betrieb für Musik gut nutzen kann?
Canton77 sagte sicher zurecht, das müssten dann Stand-Lautsprecher sein. Ich habe aber wenig Platz und Kohle. Tun es auch preisgünstige Canton-Kleinlautsprecher? Wenn ja, welche? Sie müssen sich ja auch mit den Vorhandenen vertragen.

Danke

USH74


[Beitrag von ush74 am 24. Sep 2008, 18:02 bearbeitet]
Markimark28
Stammgast
#27 erstellt: 24. Sep 2008, 18:29
Hallo,

jetzt werfe ich nochmal ein ganz anderes Kaliber in den Ring :
Denon AVR-2808 ! - zu haben bei Hirsch-Ille für 599,-Eur!
Damit wären alle deine Probleme gelöst, du bist für künftige,
evtl. grössere LS-Sets gerüstet und er spielt locker 2 Klassen über den genannten.
Klar, du musst etwas mehr berappen als veranschlagt, aber wie du eingehends erwähntest, sollte man nicht am falschen Ende sparen, denn man ärgert sich nachher dann doch.
Momentan würde ich behaupten dass du bei dem Denon definitiv das beste P/L Verhältnis hast, denn der gute hat eine UVP von 1.199,-Eur.

Grüsse

Markimark28
Alezan
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 25. Sep 2008, 12:39
Ich bin auch noch auf der Suche. Weiß jemand wie sich ein Pioneer VSX-LX50 im Vergleich zu dem Denon verhält? Da es beide zum gleichen Preis gibt, wäre das vielleicht interessant... Vor allem würde mich auch interessieren, ob die 150€ Aufpreis gegenüber dem 2308 lohnen?


[Beitrag von Alezan am 25. Sep 2008, 12:43 bearbeitet]
Canton77
Inventar
#29 erstellt: 25. Sep 2008, 13:15

Alezan schrieb:
Ich bin auch noch auf der Suche. Weiß jemand wie sich ein Pioneer VSX-LX50 im Vergleich zu dem Denon verhält? Da es beide zum gleichen Preis gibt, wäre das vielleicht interessant... Vor allem würde mich auch interessieren, ob die 150€ Aufpreis gegenüber dem 2308 lohnen?


Sorry, schau bitte mal über die Suchfunktion nach. Das Thema wurde schon xfach diskutiert. Also wenn du da nix findest, fress ich nen Besen
Alezan
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 25. Sep 2008, 16:34
Alles klar, werde ich machen...
Elocm
Neuling
#31 erstellt: 25. Sep 2008, 17:43
Ich habe mir gerade vor 3 Wochen den Onkyo 705 als Auslaufmodell gekauft und kann beim besten Willen krein Problem mit Brummen feststellen. Der Verstärker läuft auf sehr hohem niveau
Canton77
Inventar
#32 erstellt: 25. Sep 2008, 17:53

Elocm schrieb:
Ich habe mir gerade vor 3 Wochen den Onkyo 705 als Auslaufmodell gekauft und kann beim besten Willen krein Problem mit Brummen feststellen. Der Verstärker läuft auf sehr hohem niveau


Brummt ja nicht von selbst. Eine bestimmte Kombination (glaube mit HDMI über PS3) war da mal schuld. Einfach SuchFu nutzen
bewoka
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Nov 2008, 13:31
Hallo zusammen,

Ich denke meine Frage passt ganz gut zum hier angesprochenen Thema:
Nachdem mir mein alter AVR immer mehr Probleme macht und von Zeit zu Zeit Bauteil für Bauteil das Zeitliche segnet bin ich auch auf der Suche nach einem neuem, der auch etwas mehr bietet
Letzteres dürfte weniger schwer werden im Vergleich zu meinem SU-X911 von Technics ^^
Er sollte Preislich nicht über 350 € liegen, was bei LS für knapp 600 in etwa angebracht sien dürfte.
Zu den LS: Sind von Canton aus der Karat Serie die 720er.
Dazu kommen ein Canton Sub aus nem 5.1 System (Stereo Sub Combi 250) und 2 Quadral LS.
Wobei alles bis auf die beiden Karat ebenfalls bald ausgetauscht wreden soll und zu einem vollen 5.1 erweitert.
Nun meine Frage:
Insofern ich in Zukunft auch nen neuen Fernseher und DVD/BD-Player hier haben werde, brauche ich einen AVR, Mit dem ich quasi alles betreiben kann: ich möchte DVD's gucken, Fernsehen und nebenbei auch noch Musik hören.
Insofern ich mit mit den ganzen neuen Formaten absolut gar nicht auskenne(wie gesagt, Technics SU-x911 stereo und so...)habe ich auch gar keine Ahnung, was ich mir wohl am besten vom Händler hole.
Hab mir bis jetzt nur den Denon 1509 angesehen weshalb cih letztlich auch hier gelandet bin...
wäre für tipps eurerseits wikrlich dankbar.

lg
dharkkum
Inventar
#34 erstellt: 07. Nov 2008, 14:34

bewoka schrieb:

Er sollte Preislich nicht über 350 € liegen, was bei LS für knapp 600 in etwa angebracht sien dürfte.


Für ein paar Euro mehr bekommst du den Yamaha 861 http://geizhals.at/deutschland/a261080.html in der Farbe titan, schwarz ist leider wesentlich teurer.

Ansonsten der Yamaha 463 für unter 300 €

schwarz http://geizhals.at/deutschland/a328153.html

titan http://geizhals.at/deutschland/a328152.html

Preislich unterscheiden sich da die Farben kaum.
bewoka
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Nov 2008, 18:44
hmm..hat der kleinere yamaha volle hdmi unterstützung, oder nur n...wie heißt des zeug ^^ pass thru!?
und vor allem..brauch ich die überhaupt, oder kann ciha cuh so wunderbar meinen 5,1 sound genießen?
dharkkum
Inventar
#36 erstellt: 07. Nov 2008, 19:11

bewoka schrieb:
hmm..hat der kleinere yamaha volle hdmi unterstützung, oder nur n...wie heißt des zeug ^^ pass thru!?
und vor allem..brauch ich die überhaupt, oder kann ciha cuh so wunderbar meinen 5,1 sound genießen?


Ja, der kann den Ton von HDMI abgreifen, also nicht nur Passhrough.
bewoka
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Nov 2008, 11:49
Hmm...des hört sich soweit ganz gut an.
werd mal sehen, ob ich mir die ausleihen kann...
nur mal so als frage prinzipiell: würdet ihr mir raten, einen avr in der preisklasse zu kaufen oder lieber noch nen hunni oder zwei drauflegen und was "besseres" nehmen?
ahh..und noch eine Frage zum 861:
Hab grade gelesen er leistet 105 W an 8 Ohm.
Wie sieht dann die Leistung an 4 Ohm aus ( insofern er mit der geringeren Last klarkommt) oder müsste ich dann meine LS in reihe schalten?


[Beitrag von bewoka am 08. Nov 2008, 11:52 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#38 erstellt: 08. Nov 2008, 12:58

bewoka schrieb:

ahh..und noch eine Frage zum 861:
Hab grade gelesen er leistet 105 W an 8 Ohm.
Wie sieht dann die Leistung an 4 Ohm aus ( insofern er mit der geringeren Last klarkommt) oder müsste ich dann meine LS in reihe schalten?


Keine Bange, das dürfte kein Problem sein.

In der BDA steht


Maximale Ausgangsleistung [Modelle für Großbritannien, Europa und Asien] Lautsprecher-Impedanz-Einstellung: 8 Ω, 1 kHz, 0,7% Klirr, 4 Ω 155 W
bewoka
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 08. Nov 2008, 14:32
155W?
Die reichen ja um meinen Zimmerboden in Brösel zu verwandeln
aber gut, jetz heißt es nur noch, einen billigen finden oder schön sparen...:)
und ja..noch die Frage: zu welchem der beiden würdet ihr mir raten?
oder evtl liebe rnoch einen etwas teureren?
Wuppi37
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 10. Nov 2008, 18:26
Hallo zusammen,
kann mir bitte jemand sagen was zum Beispiel beim ONKYO TX SR 805 B das "B" bedeutet? Es steht nicht für Black, soviel weiß ich, da die silbernen Receiver auch ein B haben.

Ich hoffe Ihr könnt mich ein wenig schlauer machen!

Thanks
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