Suche: Front/Center Kombination bis 2300 ,-

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Pyne
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Nov 2008, 12:22
Hallo,

ich bin schon seit längerem auf der Suche nach neuen Lautsprechern für meine Anlage. Anfangen wollte ich zunächst einmal mit zwei Stereoboxen für die Front und einem Center für die Wiedergabe von Filmton. Soweit meine bisherigen Erfahrungen reichen bin ich kein allzu großer Freund von exterenen Subwoofern, deshalb sollten die beiden Frontlautsprecher auch einen gewissen Tiefgang mitbringen, damit dort keine "Löcher" entstehen.

Ich habe mich schon seit einer ganzen Weile auf die 240er Serie von Elac eingeschossen. Vorgestellt hatte ich mir zwei FS 247 und einen CC 241, die mich bei einem lokalen Händlern 2200,- kosten würden.

Allerdings fürchte ich langsam, dass ich mich zu sehr auf die Elacs versteife und zu wenig anderes ausprobiere. Gestern bin ich zufällig auf die Heco Celan XTs gestoßen, die ich leider nur sehr flüchtig anhören und auch nicht wirklich mit den Elacs vergleichen konnte. Deshalb wollte ich mal bei den Kennern fragen, was in diesem Preisbereich noch alles infrage kommt, was ich mir nächste Woche im Laden anhören könnte/sollte.

Wie gesagt, preislich sind mit allen Preisnachlässen der Händler etwa 2300,- angepeilt. Mein Verstärker ist ein älterer Receiver von Denon mit 100 Watt Leistung pro Kanal.

Ich freue mich über jeden Hinweis
happy001
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2008, 12:45
In dem Budget kannst dir mal

Focal Chorus 800V (habe ich)
Monitor Audio Silver
Wharfedale EVO
Heco Celan
KEF XQ oder IQ

abhören. Dann hast noch Klipsch, B&W und wie sie alle heißen vor dir. Vor einem ausgiebigen Vergleichstest würde ich mich auf gar nichts festlegen.

Ob dein Denon dann jedoch der richtige Partner ist um die Lautsprecher zu fordern ist eine andere Frage was aber später immer noch geändert werden kann.
ingo74
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2008, 12:50
in dem bereich heco celan sind auch noch die canton ergo, vento und karat zu nennen..

aber vom character her dürften die elac sicher anders sein..

nimm dir zeit, fahr zu einem oder mehreren händlern hin und hör dir einfach die preisklasse an, woher kommst du, dann kannst du ev tips bekommen, wo du was hören kannst..
Pyne
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Nov 2008, 15:33
Von Focal wäre die Chorus 816 V als Front interessant für mich, ist allerdings auch noch eine ganze Ecke teurer als ich es angepeilt hatte. Welche Boxen der Serie hast du denn genau, happy001, und wie zufrieden bist du damit?

Was die Silverserie von Monitor angeht, gefällt mir das Aussehen nicht besonderes. Nicht wirklich katastrophal, aber auch nichts, was ich mir unbedingt ins Wohnzimmer stellen möchte. Ins Probehören werde ich sie aber sicher einbeziehen und mal mit den anderen vergleichen.

Gut, dass hier auch nochmal KEF angesprochen wird. Von dieser Marke habe ich schon viel gehört, ohne mal selber testen zu können. Ich denke das wird auf jeden Fall eine Alternative zu den Elacs sein.

Mit den Marken B&W und Canton habe ich bisher eher schlechte Erfahrungen gemacht und würde das jetzt einfach mal außen vor lassen wollen. Wichtig ist mir an den neuen Boxen vor allem, dass sie natürlich und vor allem präzise spielen. Meinetwegen kann der Klang ruhig ein bisschen härter sein, wie es jetzt bei der Serie von Elac der Fall ist, aber die Boxen von Canton und B&W haben sich für mich einfach nur dumpf und unpräzise angehört.

Gibt es bestimmte Merkmale, mit denen ich mir den Klang der Boxen in Kombination mit meinem Verstärker ausrechnen kann? Bisher habe ich im Geschäft immer darum gebeten, einen der kleineren Denons zum Testen zu benutzen, damit ich wenigstens einigermaßen vergleichen kann. Wenn hier aber jemand über die Erfahrung berichten will, dass Marke XY zu Denon überhaupt nicht passt, dann nur zu.

Händler müssten im Rhein-Main Gebiet zu finden sein, etwa im Umkreis Wiesbaden über Mainz bis Frankfurt. Konkret erkundigt hatte ich mich vor längerem bei Hifi-Profis in Frankfurt, ich würde aber wegen einer besseren Anfahrt eher Wiesbaden oder Mainz bevorzugen. Wenn jemand noch Tipps zu guten Händlern hat, ist das natürlich gerne willkommen.

Sollte man zum Probehören eigentlich besser vorher einen Termin ausmachen oder klappt das auch, wenn ich einfach in den Läden vorbeischaue? Es wäre schon ganz nett, mir wirklich einmal eine Stunde Zeit nehmen zu können, bevor ich mehrere Tausender auf den Tisch lege.

Danke bis hierhin für die Ideen
tss
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2008, 16:22
weitere alternativen:
phonar (evtl die p5)
nubert (allerdings nur ein direktvertrieb)
happy001
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2008, 16:33
Habe die 836V als Stand und Bipole für hinten. Der Klang ist für mich genial und Subwoofer derzeit nicht notwendig denn die Stand sind da schon recht ordentlich. Bei den preise kann ich dir nur empfehlen sehr viel zu googeln die Unterschiede beim Preis sind eklatant. Gekauft habe ich bei CSM

Die MA sind sagen wir mal schlichte LS aber wirklich sehr fein und lange mit den Focals in der engeren Auswahl.

KEF baut für mich sehr schöne LS aber das Klangbild hat mir bei der alten Serie (IQ) nicht gefallen vielleicht ist es ja bei der XQ nun besser.

Verstärker ist ein besonderes Thema, da bin ich nicht so fixiert wie manche hier. Grundsätzlich sind die alle sehr sehr eng beieinander. Welche Kombi die da besser gefällt ist Geschmackssache. Bei mir wurde es ein Yamaha 1800er zum Übergang der mir im Vergleich zu Denon, Onkyo und Marantz am besten gefallen hat anfang des Jahres. Jetzt gibt es ja teilweise schon Nachfolger von den Geräten und bei Denon soll ja da am Beispiel 2809 sich einiges gebessert haben denn der 2808 fand ich etwas enttäuschend.
Zu klein sollte der AVR aber auch nicht sein sonst kannst das Potential der Boxen gar nicht richtig abrufen.

Termine habe ich teils gemacht teils auch nicht, beim AVR hatte ich mir bei einem freundlichen Händler einen gemacht der dann einen entsprechenden Aufbau machte um mal weil ich Musik in Stereo nur höre verschieden AVR und einen Stereo-Receiver vergleichen zu können.
Pyne
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Nov 2008, 19:24
Alles klar, damit sind erst einmal alle meine Frage beantwortet. Phonar werde ich auf jeden Fall noch auf meine Wunschliste setzen und dann in nächster Zeit zusehen, dass ich die verschiedenen Modelle probehören kann.

Einzig mein relativ kleiner Reveiver macht mir ein wenig Kopfzerbrechen, aber eine Neuanschaffung ist wegen den Boxen leider nicht drin. Und ich denke mal ich tue mir einen größeren Gefallen, wenn ich dort auf etwas zurückgreife, was mir auch wirklich gefällt, nicht was billig genug ist, dass ich noch einen größeren Reiveiver dazunehmen könnte.

Nochmals vielen Dank für die hilfreichen Antworten. Dadurch wurde auf jeden Fall mein Horizont ein ganzes Stück erweitert, was die unterschiedlichen Hersteller angeht. Ich werde mal zusehen, dass ich demnächst als kleines Dankeschön für die Beratung einen Testbericht schreibe, sobald hier alles fertig im Zimmer steht und ich ein paar Tage zum Testen hatte.
togro
Stammgast
#8 erstellt: 16. Nov 2008, 01:20
Hallo,

die Focal Chorus 816 gibt es für 980,- das Paar
die 826 für 1180,- und die 836 für 1480,-, den Center 800s für 299,- und die Rears 800s für 398,- das Paar.
Da solltest du dir doch etwas in deinem Budget zusammenstellen können.


Gruss


[Beitrag von togro am 16. Nov 2008, 01:21 bearbeitet]
happy001
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2008, 02:13
Sind die Preise wieder leicht gestiegen aber dennoch jeden Cent wert
Pyne
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 16. Nov 2008, 12:35

die Focal Chorus 816 gibt es für 980,- das Paar
die 826 für 1180,- und die 836 für 1480,-, den Center 800s für 299,- und die Rears 800s für 398,- das Paar.

Darf ich fragen, wo die du Preise her hast? Ich bekomme beim Suchen mit verschiedenen Preissuchmaschinen nicht wirklich viel raus, aber die wenigen Anhaltspunkte die ich finde deuten auf einen sehr viel höheren Preis hin.

Wenn das so wirklich hinkommt, dann sind die Focal Chorus 836 V ganz heiße Kandidaten für meine Neuanschaffung. Dazu noch einen kleinen Center und es könnte mir gar nicht besser gehen. Auf den Rearbereich kann ich im Moment noch ganz gut verzichten. Vielleicht schaue ich irgendwann später nochmal danach, aber im Moment stören mich fehlende Surroundeffekte sowieso kaum. Mir liegt eher etwas daran, eine richtig gute Musikwiedergabe zu erreichen und nur ab und zu mit der Anlage eine DVD ansehen zu können.
happy001
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2008, 12:43
Hab dir ja geschrieben das die Preise sehr stark schwanken .... Einer wollte von mir bei der 836V 1600€ haben (netter Versuch)

Beim Center solltest aber bei dem Chorus bleiben sonst versaust du dir das Klangbild.

Such dir mal einen Händler und hör dir sie an, bisher habe ich nicht mal einen Subwoofer und meine Kumpels schauen trotzdem lieber bei mir Film
Pyne
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Nov 2008, 13:38
Moment, ich glaube wir reden aneinander vorbei. togro schrieb von 1480 Euro als Paarpreis, und wenn ich dich richtig verstehe, happy, dann wollte dieser Händler von dir 1600 pro Lautsprecher, also insgesamt 3200 Euro.

Oder verstehe ich das jetzt völlig falsch?

Center wollte ich schon bei einer Serie bleiben. Ich habe schon im Moment aus allen Ecken und Enden zusammengewürfelte Boxen und weiß aus eigener Erfahrung, dass das nicht sonderlich geschickt ist...
happy001
Inventar
#13 erstellt: 16. Nov 2008, 13:52
Habe das nicht deutlich geschrieben ... 1600€ natürlich Paarpreis
1480 €
Pyne
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Nov 2008, 14:05
Das ist wirklich genial. Ich bin die ganze Zeit von Einzelpreisen ausgegangen. Dann wundert es mich ein bisschen, dass so ein hochwertiger Lautsprecher so günstig zu bekommen ist. Aber mich soll es ja nicht stören.

Ich muss sagen, dass mir die Focals immer besser gefallen. Vor allem die Bestückung ist im Vergleich mit der Elac FS 247 ja wirklich um einiges größer. Dazu kommt noch, dass die Elac nur 2¹/² Wege sind, was mich schon seit jeher ein wenig gestört hat.

Damit steht meinem Besuch beim Händler nächste Woche wohl nichts mehr im Wege
happy001
Inventar
#15 erstellt: 16. Nov 2008, 14:11
Mach das mal und berichte mal wie den Klang der 836V empfindest, vielleicht gefallen dir ja auch Boxen von denen bisher noch gar nichts wusstest.
togro
Stammgast
#16 erstellt: 16. Nov 2008, 15:48
Hallo,

die Preise sind von Schluderbacher in Willich
und auf der Homepage so angeboten.
hifi-schluderbacher.de

Gruss
tss
Inventar
#17 erstellt: 17. Nov 2008, 11:16
@happy
hast du auch schon erfahrungen mit dem focal-support gesammelt? falls ja, welche?
happy001
Inventar
#18 erstellt: 17. Nov 2008, 17:42
Eigentlich weniger ... hatte mal zum Anfang ein Problem das die Lieferung keine Spikes enthielten was aber pronto nachgeschickt wurden. Zweiter Fall betraf meine Boxen die DHL 2x! beschädigt angeliefert hat, haben das wohl als Wurfsendung betrachtet und dem Händler sind die Boxen ausgegangen, kurzes Telefonat mit Focal und die haben dann die 3. Lieferung verpackt wie Fort Knox und auch dann innerhalb ein paar Tagen geschickt..

Sonst bisher nichts worüber ich auch nicht traurig bin.
Pyne
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Nov 2008, 16:11
Heute vormittag war ich endlich beim Probehören. So wie es aussieht, bleibt es tatsächlich bei der Elac 247. Gehört habe ich die B&W 704, die Elac 247 und 249 und ein Modell von Klipsch.

Was sie nicht vor Ort hatten, war die Focal, aber nach der habe ich mehrere voneinander unabhängige Händler gefragt, die mir allesamt davon abgeraten haben. Die Begründung war ein nicht sehr ausgewogenes Klangbild und katastrophaler Support bei Garantiefällen. Ich bin jetzt auch wieder von der Focal abgekommen, weil mir heute wieder aufgefallen ist, wie wichtig Ausgewogenheit für mich ist. Es ist einfach nur nervig, wenn ein Bereich besonderes betont wird und der Rest darunter leidet.

Die Klipsch (ich weiß gerade das Modell nicht) war eigentlich ganz angenehm und hat ein erstaunlich breites Klangbild erzeugt. Was mich daran gestört hat, war der sehr penetrante Hochtöner, der bei schlagzeuglastigen Liedern schon fast Zahnschmerzen bei mir verursacht.

Angenehm überrascht war ich von der B&W 704. Spielte auf jeden Fall sehr angenehm, allerdings nicht ganz mit dem kernigen Bass, den die Elac hat. Der Hochtöner ist auf jeden Fall sehr gut, die Mitten klingen relativ warm. Kein Vergleich zu der schlechten 600er Serie, da ist der Sprung in die höhere Klasse wirklich deutlich zu hören.

Mit der 247er Elac kam ich gleich auf Anhieb gut klar. Ich liebe einfach diese unglaubliche Präzision, mit der meine CDs gespielt wurden. Der Bass ist knochentrocken und verdeckt bei aller Kraft den restlichen Ton nicht, die Mitten klingen unglaublich differenziert (wenn auch sehr hart, was einigen vielleicht missfallen könnte) und der Jet-Hochtöner ist über jeden Zweifel erhaben. Getoppt werden konnte das nur noch durch die größere 249, die bei schwierigen Liedern noch ein bisschen fülliger klang. Alles in allem wird der Unterschied wohl aber nur in größeren Räumen wirklich deutlich zu hören sein und ist für mich den doppelten Preis der 247 nicht wert.

Ich werde mir die Woche noch überlegen, was ich machen soll, aber im Grunde genommen ist meine Entscheidung für die Elac FS 247 schon gefallen und ich kann es kaum erwarten, sie an meine Anlage anzuschließen.
happy001
Inventar
#20 erstellt: 18. Nov 2008, 17:34
Wusste gar nicht das ich eine solch schlechte Box habe und so einen schlechten Support.

Das lege ich mal unter der Kategorie selten so gelacht ab, wahrscheinlich auch noch von Händler die nicht mal Focal vertreiben.
Falls mal die Möglichkeit hast dann hörst sie dir an, nach meinem Wissen wärst der erste der zu solch einem Urteil über die Box hier kommen würde.

Aber die Elac sind auch gute Boxen und bestimmt keine falsche Wahl.
xout
Stammgast
#21 erstellt: 18. Nov 2008, 20:06
wie man in meiner signatur sehen kann, bin ich begeisterter phonar lauscher...

daher meine empfehlung zum probehören:

phonar veritas p5 (front) - ca. 1500€/paar
phonar veritas c3 (center) - ca. 500€

gruß,
xout


[Beitrag von xout am 18. Nov 2008, 20:07 bearbeitet]
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