Welcher Receiver?

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biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Jan 2009, 00:32

Hallo liebe Hifi Gemeinde,

ich wollte mir zum Weihnachtsgeld eine Heimkinoanlage unter 400 Euro kaufen. Zunächsteinmal war ich am überlegen, ob ich mir ein Komplettpaket bei einem Elektrofachhandel kaufen soll. Ich habe mich dann dagegen entschieden, da meiner Meinung nach bei diesen Komplettpaketen immer eine Komponente recht schwach ist. Nun wollte ich mir ein 5.1 Boxensystem und einen Receiver im Internet kaufen. Einen DVD Spieler kaufe ich mir nun nicht mehr, da mein Laptop einen HDMI Ausgang und auch einen DVD Spieler besitzt. Das Geld was ich dadurch einspare möchte ich lieber in das Boxensystem und den Receiver stecken. Als Boxensystem habe ich mir das Kompakt 30 "5.1 Lautsprecher-Set" von Teufel ausgesucht für 150 Euro. Nun bleiben noch bis 250 Euro für den Receiver. Teufel empfiehlt folgende AV Receiver:

* Denon AVR-1509
* Kenwood KRF-V5300D
* Kenwood KRF-V6200D
* Kenwood VRS-6200
* Marantz SR-4002
* Onkyo TX-SR304E
* Panasonic SA-HR45EG
* Pioneer VSX-418
* Sony STR-DG520
* Sony STR-DG720
* Yamaha RX-V363
* Yamaha RX-V463

Da ich keine Ahnung hab welcher Preis-Leistungsmäßig der beste Receiver unter 250 Euro ist bitte ich euch um Hilfe. Ich möchte mit den Boxen und dem Receiver in erster Linie Musik hören. Dennoch sollte er HDMI Eingänge/Ausgänge besitzen, da ich auch ab und zu DVDs gucken will und mein Fernseher und Laptop dieses bereits unterstützen. Sekundär wäre mir auch noch ein modernens Design (z.B. LED Lichter oder so) wichtig ist aber wie gesagt nicht zwingend. Primär zählt das Preis Leistungsverhältnis!
Ich hoffe ihr könnt mir helfen, da ich auf dem Gebiet nicht so viel Ahnung hab.
LG

[Beitrag von biscotti am 04. Jan 2009, 00:34 bearbeitet]

ssn
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2009, 00:55

Yamaha 363 wird vollkommen ausreichen.

muater
Stammgast

#3 erstellt: 04. Jan 2009, 01:09

Die Frage ist ob er Bild & Ton über HDMI schicken will oder nur das Bild, denn bei ersteren wird der Yamaha RX-V363 ihm nicht viel nützen ...

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Jan 2009, 01:18

danke für die schnellen Antworten.
Also zwingend muss er nicht Bild und Ton über HDMI schicken aber da Kabelsalat nie schön ist wäre es auch net schlecht wenn er es könnte. Also nehmen wir mal an er müsste es können, welchen würdet ihr dann empfehlen? Und ist Sound über HDMI genausogut wie über andere Wege? Welches wäre der vom Klang her beste Weg?

dharkkum
Inventar

#5 erstellt: 04. Jan 2009, 10:34

Also nehmen wir mal an er müsste es können, welchen würdet ihr dann empfehlen? Und ist Sound über HDMI genausogut wie über andere Wege? Welches wäre der vom Klang her beste Weg?

Nimm den Yamaha 463.

Der liegt dann zwar etwas über deinem Budget aber du musst dein Laptop dann nur mit einem HDMI-Kabel mit dem Receiver verbinden.

Klanglich bestehen keine Unterschiede.

a.j.kara
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jan 2009, 12:16

Hi, Yamaha hat sicher das beste Preis - Leistungsverhältnis.

StardustOne
Inventar

#7 erstellt: 04. Jan 2009, 12:30

Ich würde den Denon AVR-1509 nehmen, da er flexibler in den Anschlussmöglichkeiten ist. Er verfügt z.B. auch über ein komplettes Set an S-VHS Inputs, die doch im einen oder anderen Fall sehr nützlich sein können.

Ausserdem hat der AVR-1509 vier digitale Inputs (2 x coax, 2 x optisch), während der Yamaha nur deren 3 hat. Der Denon hat zusätzlich noch eine geschaltete Stromanschlussmöglichkeit für z. B. ein zusätzliches Gerät. Das wird dann zusammen mit dem Denon aus- und eingeschaltet (z.B. sehr nützlich für einen Subwoofer oder eine Spielkonsole).

http://www.denon.de/...er=&p=ansicht&jump=#

Die neue Denon Gehäuseform sieht zudem auch sehr elegant aus und die Fernbedienung ist sehr übersichtlich (die vom Yamaha scheint mir etwas überladen mit Tasten).

dharkkum
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2009, 12:39

Ausserdem hat der AVR-1509 vier digitale Inputs (2 x coax, 2 x optisch), während der Yamaha nur deren 3 hat.

Der 1509 kann den Ton über HDMI nicht verarbeiten.

Der Yamaha 463 hat 5 digitale Audio-Eingänge (2 x HDMI, 2 x optisch, 1 x koaxial)

Die neue Denon Gehäuseform sieht zudem auch sehr elegant aus

Geschmacksache, und der ist nunmal bei jedem anders.

und die Fernbedienung ist sehr übersichtlich (die vom Yamaha scheint mir etwas überladen mit Tasten)

Dafür muss man beim Onkyo wahrscheinlich öfter mal ins Setup oder eine Taste mehrmals drücken um das zu erreichen was man beim Yamaha mit einem Tastendruck einstellt.

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Jan 2009, 12:46

Gut, danke,
aber eine Frage hätte ich noch. Als ich mich jetzt nach Preisangeboten für den Yamaha umgeschaut habe ist mir ein Test von Audio, Video, Foto Bild vom 11/08 über den Weg gelaufen. Dort wurde der Yamaha und 3 weitere Geräte aus dem gleichen Preis Segment getestet. Dort gewann der Onkyo TX-SR576, der ab 263 Euro zu haben ist.
Was ist jetzt an dem besser als an dem Yamaha und ist überhaupt etwas besser? Das ist alles so kompliziert

dharkkum
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2009, 12:55

biscotti schrieb:

Warum hat denn der 576 gewonnen?

Tests in Zeitschriften gewinnen oft die Geräte, wo der Hersteller die meiste Werbung in der Zeitschrift macht.

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Jan 2009, 13:06

Kannst dir ja mal den Testbericht durchlesen:

http://www.computerb...eceiver_3391392.html

Und hier ist die Übersicht mit den anderen getesteten Geräten:

http://www.idealo.de...ucts/38630K1840.html

Was meinst du dazu?

StardustOne
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2009, 13:22

Also das wusste ich nicht dass Denon AVR-1509 den Ton über HDMI nicht verarbeiten. Ton und Bild über HDMI das ist selbstverständlich eine Basis Funktion eines jeden HDMI Inputs. Ich weiss nicht was die da jetzt sich dabei gedacht haben.

Ok, dann müsste es ja dann schon fast der Denon AVR-1709 sein. Ist aber teurer.

Aber ich hätte da noch eine andere Idee, wie wäre es mit einem 1708 dem Vorgänger des 1709? Die 08er Geräte sind ja ebenfalls sehr gut und der AVR-1708 hat dann sogar noch den Vorteil der Multi-Room Funktion. Zusätzlich verfügt der AVR-1708 noch über einen internen 10 Bit Video Wandler mit Bild-Konvertierer, der alle angeschlossenen Quellen auf 1080p hochrechnen kann und über den HDMI Ausgang die Signale ausgibt, so dass ein Kabel zum TV ausreichen würde.

Der Denon AVR-1708 spielt Ton und Bild über HDMI (habe es soeben kurz geprüft).

Kostet auch bloss 329 Euro bei beim günstigsten Anbieter:

http://www.heise.de/preisvergleich/at/a281040.html

Der hat die 6 x Digital Inputs, die 3 x Component Inputs und das S-VHS Anschlussfeld sowie die 7.1 Technik mit drin (zukunftssicherer mit 7.1 externem Anschluss).

Und die Fachpresse hat ja auch sehr viel positives über das Gerät berichtet:

http://www.denon.de/site/popup/index.php?p=test&Pid=336

[Beitrag von StardustOne am 04. Jan 2009, 13:25 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2009, 13:36

StardustOne schrieb:

:) Also das wusste ich nicht dass Denon AVR-1509 den Ton über HDMI nicht verarbeiten. Ton und Bild über HDMI das ist selbstverständlich eine Basis Funktion eines jeden HDMI Inputs. Ich weiss nicht was die da jetzt sich dabei gedacht haben.

Ok, dann müsste es ja dann schon fast der Denon AVR-1709 sein. Ist aber teurer.

Aber ich hätte da noch eine andere Idee, wie wäre es mit einem 1708 dem Vorgänger des 1709?

Ich muss dich enttäuschen, auch der 1709, und somit auch der 1708, kann den Ton über HDMI nicht verarbeiten.

Der Audiosignaleingang zum HDMI-Eingangsanschluss kann auf dem AVR-1709 nicht gespielt werden.·
Schließen· Sie· das·Audiosignal· am· digitalen· Audioeingangsanschluss· oder· am· analogen·
Audioeingangsanschluss·an.

Für ein Gerät dieser Preisklasse ein Armutszeugnis.

[Beitrag von dharkkum am 04. Jan 2009, 13:36 bearbeitet]

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Jan 2009, 13:36

329 euro liegen aber leider jenseits meines bugets... was ist mit den tests die ich geschrieben hab? da hat der onkyo sogar 7.1 anschluss und liegt nur knapp über 250 euro?

StardustOne
Inventar

#15 erstellt: 04. Jan 2009, 13:48

Also das steht aber in der AVR-1708 Anleitung anders, ich habe speziell noch nachgelesen.

In der Anleitung zum 1708 steht auf Seite 10

Bei HDMI-Anschlüssen können Video- und Audiosignale mit einem einzigen Kabel übertragen werden.

http://www.denon.de/site/datadir/pdf/ba/Bed_AVR-1708.pdf

Und da später wieder irgendwelche Hinweise dass man für den Ton noch ein Digital Kabel separat anschliessen müsste. Diese Hinweise gab es aber bei der 1509 Anleitung auch. Ob das ein Uebersetzungsfehler ist? Denn so was ist doch technisch gar nicht möglich? Dass man so was so verbocken kann, kann ich mir beim Besten Willen also nicht vorstellen.

So ein Salat, also echt weiss nicht was Denon sich dabei gedacht hat. Fällt also auch weg...

Wenn es für 250 Euro 7.1 gäbe, dann würde ich das natürlich budget mässig auch vorziehen. Der Onkyo TX-SR304E hat aber kein HDMI, das ist also definitiv ein No Go.

[Beitrag von StardustOne am 04. Jan 2009, 13:54 bearbeitet]

Cinema-DD
Stammgast

#16 erstellt: 04. Jan 2009, 13:53

Ton über HDMI bei dem Denon 1708??

Wäre mir neu...

StardustOne
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2009, 13:56

Also ich bin sprachlos, wie kann man solche Geräte überhaupt verkaufen? Ton und Bild über HDMI müssen einfach zusammen übertragen werden, das ist ja der Witz am HDMI.

Es könnte daran liegen dass diese Receiver keine Bitstream Lossless Tonformate über HDMI verarbeiten können.

Ok ich versuche es nochmal:

Ich habe einen Kenwood AV Receiver gefunden, welcher Dolby True HD und die anderen neuen Audio Formate kann, 7.1 hat und im Preisrange unter 300 Euro liegt: Kenwood KRF-V7300D.

Hier das Handbuch dazu:

http://manual.kenwood.com/files/48915df56e906.pdf

http://www.heise.de/...&xf=324_Dolby+TrueHD

Mit der Heise Suche war das recht einfach, musste nur auf die einzelnen Kriterien klicken.

Also die zwei Geräte wären preislich sicher im Rahmen und sehr sehr zukunftssicher. Ok es ist halt auch ein Mixer Hersteller, aber Yamaha macht u.a. ja auch Motorräder und Klaviere :).

Also die zwei sind technisch wenigstens auf dem neusten Stand (hoffentlich können die AV Ton über HDMI, aber ich denke schon, denn sie haben ja Dolby True HD Support).

Für 10 Euro mehr gibt es noch den Sony STR-DG820B. Den sähe ich auch als Alternative. It's a Sony, kann auch die neuen Tonformate verarbeiten. Nimm den Sony, der hat 4 x HDMI Inputs.

[Beitrag von StardustOne am 04. Jan 2009, 14:09 bearbeitet]

Cinema-DD
Stammgast

#18 erstellt: 04. Jan 2009, 14:01

Zitat aus der Anleitung auf seite 10: Der Audiosignaleingang zum HDMI-Eingangsanschluss kann auf dem 1708 NICHT gespielt werden. Schließen sie das Audiosignal am digitalen oder analogen Audioeingangsanschlussan...

Ich habe ihn auch aber wegen einem Opt. Kabel zusätzlich,das stört mich nicht und True HD 7.1 hat er auch.

[Beitrag von Cinema-DD am 04. Jan 2009, 14:06 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#19 erstellt: 04. Jan 2009, 14:43

biscotti schrieb:

was ist mit den tests die ich geschrieben hab? da hat der onkyo sogar 7.1 anschluss und liegt nur knapp über 250 euro?

Der Test ist nichtssagend (typisch für die Bildzeitung)

Dein Notebook kann Blu Ray wiedergeben ?

Noch mal von vorn 400 € sind zuwenig um was einigermaßen Vernünftiges zubekommen.
Boxen:
Heimkino fängt bei Teufel mit dem Concept M an.
Da hier ein Nachfolger kommt kann der Preis noch sinken.

AVR:
Wenn dein Notebook nur HDMI hat sieht es schlecht in der Preisklasse aus.Hier kommt es auch zu Problemen mit der Wiedergabe.Es passiert häufiger das Das Notebook direkt am TV funktioniert aber nicht über den AVR.

Was für ein Notebook ist es ?

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Jan 2009, 20:08

Ok mir ist schon bewusst, dass es nach oben hin keine Grenzen gibt und meistens bei den Geräten mit der Qualität auch der Preis ins unermessliche steigt. Ich möchte hier auch kein voll ausgestattetes Heimkino, sondern nur ein 5.1-Set Boxen, die in meiner kleinen Wohnung auch nicht zu wuchtig aussehen (zuhause bei Mama und Papa hab ich noch zwei dicke große Boxen, solche will ich aber bewusst nicht, wie auch beim Concept M von Teufel). Da kam mir das "Einsteigerpaket" von Teufel Preis-Leistungsmäßig am geeignetsten vor.

Da ich halt auch nicht ein Vermögen ausgeben möchte sollte nun ein Receiver für bis zu 250 vll auch noch im allernötigsten Fall etwas höher drin sein. Ich denke auch für einen Receiver ist das schon eine Stange Geld. Das einzige was er können sollte ist Full HDMI (mit Sound und Bild) sowie 5.1 Boxenanschlüsse und Preis-Leistungsmäßig ebend gut bis sehr gut, da müsste es doch was geben?

Ich hab ein Acer Aspire 5930G Laptop. HDMI funktioniert bei Direktanschluss an TV einwandfrei, warum sollte es über den Receiver anders sein?

Vielen Dank schonmal für die Antworten, aber welcher Receiver für bis zu 250 Euro jetzt der Preis-Leistungs beste ist weiß ich immernoch nicht

StardustOne
Inventar

#21 erstellt: 04. Jan 2009, 22:12

Kenwood KRF-V6300D 5.1 A/V-Receiver schwarz?

Kostet 219 Euro und hat HDMI

http://www.heise.de/preisvergleich/a361197.html

http://www.kenwood.de/products/home/kompo/avcc/KRF-V6300D/

Und für die 219 Euro gibt es ProLogicIIx, DTS-ES 6.1 (mit externem Zusatzverstärker). Aber auch dieser Receiver muss mit einem Digitalen Signalkabel mit dem Audio-Ton gefüttert werden, da offenbar auch der über HDMI keine Audio Signale entgegen nimmt.

In der Preisklasse ist das wohl "obligatorisch" dass über HDMI kein Audio Signal kommt :).

[Beitrag von StardustOne am 04. Jan 2009, 22:17 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#22 erstellt: 04. Jan 2009, 22:21

StardustOne schrieb:

Kenwood KRF-V6300D 5.1 A/V-Receiver schwarz?

Kostet 219 Euro und hat HDMI

Der kann den Ton nicht über HDMI abgreifen,also nutzlos.

StardustOne
Inventar

#23 erstellt: 04. Jan 2009, 22:26

schrieb ich ja auch

Also wenn Ton und Bild über HDMI kommen müssen und das müssen sie wohl beim Notebook (hoffe da kommt dann auch beides raus), dann kann man 250 Euro einfach vergessen.

Da würde ich doch den Sony STR-DG820B von oben nehmen, der hat immerhin 4 HDMI Eingänge und ist auch sonst eine solide Sache. Aber der kostet eben 310 Euro. Dafür hat er die neusten Ton-Systeme auch mit drin. Also so viel sollte schon investiert werden, denn ein Audio AV Receiver ist ja doch etwas mehr als bloss ein Walkman.

Da wurde er getestet, macht einen guten Eindruck für 310 Euro:

http://www.audio.de/Testbericht/Sony-STR-DG-820_3759046.html

Vielleicht geht ja auch ein Sony STR-DG720 oder STR-DG520.

Doch der Sony STR-DG720S 7.1 Kanal Receiver wäre echt auch eine gute Wahl. Den gibt es auch für unter 250 Euro und er hat auch ein 7 Kanal Verstärker-Teil drin. Und der kann soweit ich das sehen konnte Bild und Ton über HDMI bearbeiten :).

Im Handbuch zum Receiver steht auf jeden Fall das da drin:

Ein über HDMI übertragenes digitales Audiosignal kann über die Lautsprecher am Receiver wiedergegeben wrden. Dabei werden Dolby Digital, DTS und lineares PCM unterstützt.

[Beitrag von StardustOne am 04. Jan 2009, 22:39 bearbeitet]

biscotti
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 04. Jan 2009, 22:57

Ahhh danke StardustOne, da kommen wir der Sache doch schon näher. Zu den technischen Daten kann ich leider net viel sagen aber ich muss sagen der Sony STR-DG720 scheint schonmal nicht schlecht zu sein. Ich werde mir zwar ersteinmal das Teufel 5.1 System holen aber für die Zukunft ist es schonmal nicht schlecht, dass der Receiver 7.1 unterstützt. Außerdem habe ich gelesen, dass er Sonys "Digital Media Port" besitzt und da ich ein Sony Ericssonfan bin könnte ich da direkt über mein Handy Musik abspielen. Das einzige was mir mitlerweile am Herzen liegt ist, dass der wirklich Bild und Audio über HDMI annimmt, bist du dir da sicher?
Preislich ist der mit Preisen ab 230 Euro auch vollkommen ok für mich. Hat sonst noch jemand ein Tipp oder vll eine Warnung vor dem Gerät ansonsten werd ich mal darüber nachdenken mir den zu bestellen...
Und so kommen wir übrigens wieder zum Topic, denn da stand der Receiver auch schon in der Liste

Aber ihr seid euch auch sicher, dass der für den Preis und das was ich damit machen will ok ist? Ich will ja nicht die Katze im Sack kaufen.

muater
Stammgast

#25 erstellt: 05. Jan 2009, 02:40

@ StardustOne
dazu sollte man aber auch die neuen Formate der BR/HD-DVD nutzen, sonst kann man sich das mehr Geld auch sparen, ist auch eine Sache ob man den PC die Arbeit machen lässt (L.PCM) oder den AV (Bitstream).