Klang nicht überzeugend - neuer AVR notwendig?

mrbeyond schrieb:

Habe inzwischen meine Altea 5 "eingeweiht" (3er und Center kommen noch) und finde den Klang leider nicht so überzeugend. Kann es sein, dass mein aktueller Receiver (Onkyo 504E) nicht gut genug ist? Das Teil gab's damals ja günstig bei Hirsch+Ille für unter 200 Euro. Bisher hatte ich ein Magnat Monitor 990-Set, was ja hier eher "verschrien" ist Wäre z.B. ein Yamaha RX V463 besser als der genannte Onkyo? MrBeyond

Aus meiner Sicht ist der Yamaha besser. Jedoch glaube ich eher, dass es an den Alteas liegt, sofern dir der Klang der Monitor besser gefallen hat.

(lass etwas Zeit ins Land gehen, damit sich die OHren etwas an den neuen Klang gewöhnen. Bzw die Lautsprecher müssen sich bissel einspielen)

Nee, der Klang der Monitor hat mir nicht besser gefallen, doch nachdem, was ich über die Alteas gelesen habe, müsste zwischen den Serien ja ein recht eklatanter Unterschied zu hören sein (zumal die Altea bis vor einiger Zeit deutlich mehr gekostet haben).

Sicher, ein bischen "einspielen" müssen sich die LS sicher auch noch. Meine Vermutung geht derzeit in Richtung AVR und evtl. Signalquelle (Audio-CD über kleinen Pioneer DVD-Player, der per Koaxialkabel am Onkyo hängt). An den billigen 2,5mm-Lautsprecherkabeln dürfte es ja eher nicht liegen, auch wenn Magnat in der Anleitung zu 4mm Kabeln rät, oder?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Nee, der Klang der Monitor hat mir nicht besser gefallen, doch nachdem, was ich über die Alteas gelesen habe, müsste zwischen den Serien ja ein recht eklatanter Unterschied zu hören sein (zumal die Altea bis vor einiger Zeit deutlich mehr gekostet haben). Sicher, ein bischen "einspielen" müssen sich die LS sicher auch noch. Meine Vermutung geht derzeit in Richtung AVR und evtl. Signalquelle (Audio-CD über kleinen Pioneer DVD-Player, der per Koaxialkabel am Onkyo hängt). An den billigen 2,5mm-Lautsprecherkabeln dürfte es ja eher nicht liegen, auch wenn Magnat in der Anleitung zu 4mm Kabeln rät, oder? MrBeyond

Ja, wenn du mit den Monitor auch nicht zufrieden bist, dann stellt sich jedoch die Frage, warum generell nochmal Magnat. Die Montitor und Altea sind ja teilweise baugleich.

1. Kann es sein, das dir die Klangcharakteristik der Onkyos in Verbindung der Magnats nicht gefällt.
2. Teste es mal mit dem Yamaha, würde aber wenn etwas "höher" greifen, sprich eventuell versuchen einen 661/861 günstig zu bekommen oder mal bei Marantz zu schauen. Zumindest die Charakteristik eines 504 Onkyo und PM7001 unterscheidet sich "recht stark".
3. Die Alteas gefallen dir generell nicht. Woher mal gehört?
4. Dein Raum spielt den Alteas einen Streich, sprich die können nicht das rüberbringen, was sie könnten.
5. Das Kabel wird es nicht sein. Ich hatte "recht teures" Ls-Kabel von meinem Händler übergangsweise hier und nachdem ich mein eigenes hatte, hatte ich keinen Unterschied gehört.

@Eminenz

Ich war mit dem Monitor-Set nicht generell unzufrieden, wollte mich aber klanglich verbessern. Warum wieder Magnat? Na ja, die Serie gefällt mir optisch und ist mit 150 Euro für 1 Paar in der e-Bucht unschlagbar günstig. Kann mich erinnern, dass die Teile vor 1-2 Jahren noch gut 200 Euro pro Stück(!) gekostet haben. Die Marke selbst ist mir relativ egal, hätte auch Canton, Heco oder was auch immer gekauft (ok, Bose und No-Name eher nicht ;))

@AHtEk

1. Wäre möglich, habe da aber keinen Vergleich. Der Onkyo 504E ist mein erster "richtiger" AVR (hatte davor mal ein No-Name-Brüllwürfelset für ca. 70 Euro inkl. Receiver).
2. Muss ich mal schauen. Was könnte ich für den Onkyo wohl noch bekommen?
3. Ich hatte sie vor langer Zeit mal kurz in einem Media Markt gehört. Dort gefielen sie mir recht gut.
4. Keine Ahnung. Der Raum ist rechteckig geschnitten und ca. 23 qm3 groß, wobei links eine Essgruppe steht, die ca. 30% des Raumes einnimmt und die Wohnlandschaft mit Couch, TV und Alteas rechts.
5. Ok, leuchtet mir ein.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

@Eminenz Ich war mit dem Monitor-Set nicht generell unzufrieden, wollte mich aber klanglich verbessern. Warum wieder Magnat? Na ja, die Serie gefällt mir optisch und ist mit 150 Euro für 1 Paar in der e-Bucht unschlagbar günstig. Kann mich erinnern, dass die Teile vor 1-2 Jahren noch gut 200 Euro pro Stück(!) gekostet haben. Die Marke selbst ist mir relativ egal, hätte auch Canton, Heco oder was auch immer gekauft (ok, Bose und No-Name eher nicht ;))

Geh zu einem guten Händler, der dir testweise ein Gerät mit nach Hause gibt (gute Händler machen sowas). Dann kannst du das mal in Ruhe testen, woran es liegt und ersparst uns die Philosophie.

(Athek is Nano-Technologe und ich Sozialwissenschaftler, das ist mit Philosophie eher schlecht)

PS: Mediamarkt und Saturn ist KEIN guter Händler

Zu:

2. je nach Zustand sollten 100€ angebracht sein.
3. An was für einen Verstärker, kann meiner Meinung nach einiges ausmachen, wie die dortige Einstellungen etc.
4. Hier waren nicht die Maße gefragt, sondern die Akustik.


@Eminenz: Hast natürlich recht, das sollte er tuen.

ABER, nur weil man Nano, Sozial-, etc. studiert, hast es nicht, das man philosophieren kann, möchte es aber auch nicht von mir behaupten, das ich es könnte.

AHtEk schrieb:

@Eminenz: Hast natürlich recht, das sollte er tuen. ABER, nur weil man Nano, Sozial-, etc. studiert, hast es nicht, das man philosophieren kann, möchte es aber auch nicht von mir behaupten, das ich es könnte. :prost

Hab grad das erste Wernesgrüner aufgemacht, wir sehen uns dann nochmal um 20:00

Hi mr beyond,

es gibt zwei Lösungen: Nummer Eins ist pragmatisch und man nutzt die vollen Setupmöglichkeiten des Onkyos zum einstellen der Lautsprecher. Nummer Zwei ist der Erwerb von anderen Lautsprechern. Ein anderer Receiver wird vielleicht etwas mehr Einstellmöglichkeiten haben, aber nicht grundlegend anders klingen.

Kann mich erinnern, dass die Teile vor 1-2 Jahren noch gut 200 Euro pro Stück(!) gekostet haben.

Und selbst jetzt, wo die Teile 75 Euro das Stück kosten, verdient ein Händler dran. Sollte das nicht eher stutzig machen?

Harry

Murray schrieb:

Und selbst jetzt, wo die Teile 75 Euro das Stück kosten, verdient ein Händler dran. Sollte das nicht eher stutzig machen? Harry

hirschille gab mir die Metas 500 für 149.-/Stk. Will nicht wissen, für was die einkaufen. Bei MM hier kosten die 300er Metas 199.-/Stk.

Back to topic!

Darauf wollte ich hinaus, dass klanglich gesehen der Sprung von Monitor zu Altea nicht gewaltig sein kann.

Eminenz schrieb:

AHtEk schrieb: @Eminenz: Hast natürlich recht, das sollte er tuen. ABER, nur weil man Nano, Sozial-, etc. studiert, hast es nicht, das man philosophieren kann, möchte es aber auch nicht von mir behaupten, das ich es könnte. :prost Hab grad das erste Wernesgrüner aufgemacht, wir sehen uns dann nochmal um 20:00 :D

Entschuldige, da bin ich im Kino mit ein paar Frauen.

Danke für Eure Antworten!

Also, ins Fachgeschäft gehen, Lautsprecher anhören und evtl. mit nach Hause nehmen, scheidet leider aus. Zu teuer und aufwendig - fände es zudem unfair, erst den Händler zu strapazieren und dann aus kostengründen sowieso im Internet zu kaufen.

Am Onkyo habe ich alles eingestellt und auch verschiedene "Listening Modes" ausprobiert, ändert aber nicht viel. Meine Überlegung war halt, ob er evtl. zu "schwach" für die Alteas ist (wobei ich ganz normale Pegel fahre, also Zimmerlautstärke).

Wo hoch die Margen bei LS sind, weiß ich nicht. Ich denke, bei den Alteas handelt es sich um Restposten oder so, die jetzt billig "verticket" werden. Vielleicht sind's auch Retouren, obwohl da "neu" stand, aber das weiß man ja nie so genau.

Mal etwas ganz anderes: Da ich die LS überwiegend für Spiele (Xbox 360, Dreamcast) und DVD's einsetzen möchte, also insgesamt weniger für Musik, habe ich nochmal darüber nachgedacht, ob nicht sogar so etwas reichen würde:
http://geizhals.at/deutschland/a23395.html

Da würde der Onkyo sicher reichen und ich würde sogar noch Geld sparen

Was meint Ihr?

MrBeyond

Hi,

(wobei ich ganz normale Pegel fahre, also Zimmerlautstärke).

was grob 1 Watt entspricht, eher weniger. Selbst in Dynamikspitzen sind kaum mehr als 10 Watt drin.
Das andere verlinkte System ist naja.

Was meint Ihr?

Guten Klang gibts über Lautsprecher UND die Raumakustik. Mehrkanalmedien profitieren zwar von einem gutem Receiver, aber eklatant ist der Unterschied nicht. Investier lieber in ein GUTES Paar Stereolautsprecher, die Altea behälst Du dann für Surround.

Harry

1. Wer sagt das ein Händler immer teurer sein muss? Es gibt soetwas wie einen Mund, womit man verhandeln kann.
2. Ein guter Händler nimmt es in Kauf, das sein Lautsprecher zurück kommt.
3. Zu teuer? Du musst nie(bei guten Händlern) den gesamten Kaufpreis bezahlen, je nach Händler ist das umsonst, wie es damals mit meinen Wharfedale Evo² 50 war. Er hat sie sogar selbst geliefert.
4. Das verlinkte System..naja, wurde schon kommentiert.

@Murray

Was willst Du mir den Wattangaben sagen?

Ich bin leider absoluter Laie und wollte mir bloß - relativ preisgünstig - ein brauchbares, nicht allzu schlechtes 5.0-System aufbauen. Dafür schienen mir die Magnat Altea geeignet zu sein, zumal sie auch optisch OK sind (ja, das spielt auch 'ne Rolle, daher kommen auch keine gemischten Sets in Frage - Frau lässt grüßen ;))

@AHtEk

Händler muss nicht teurer sein? Nun, einen wirklich günstigen, stationären Fachhandel kenne ich nicht. Es macht für mich keinen Sinn, zu handeln, wenn ich dann trotz realistischem Rabatt immer noch deutlich über Internetpreis bin. Geht auch kaum anders, der stationäre Händler hat halt Kosten, die ein Versandhändler nicht hat.

@alle

Habe vorhin nochmal etwas probehört, mit den Einstellungen am Onkyo gespielt und vor allem die Lautsprecher etwas anders gestellt. Jetzt klingt alles schon hörbar besser, als gestern. Werde mal in Ruhe überlegen, was ich jetzt mache...

MrBeyond

Hi,

Jetzt klingt alles schon hörbar besser

Raumakustik/Lautsprecheraufstellung ist das A&O.

Was willst Du mir den Wattangaben sagen?

Leistungstechnisch ist der Onky vollkommen ausreichend, ebenso die verbauten Surroundeffekte etc. Optimiere deine Aufstellung/die Einstellung am AVR und schnupper hier nochmal rein:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

Harry

Danke.

Die jetzige Aufstellung ist leider vom Platz bzw. optisch recht problematisch. Ich habe daher - trotz des insgesamt inzwischen ziemlich guten Klangs - darüber nachgedacht, evtl. doch auf Stand-LS zu verzichten und ein 5.1 bestehend aus Regal-LS oder Satelliten aufzubauen.

Gibt es da aktuell ein System unter 400 Euro, was trotz kleinerer Lautsprecher (= fehlendes Volumen) halbwegs gut klingt? Eines, was in Verbindung mit einem Subwoofer trotzdem auch noch ordentliche Mitten hinbekommt?

Wie gesagt, ich höre eher selten Musik (daher kann ich bei Stereo notfalls Abstriche machen), wichtig ist mir der Klang in Spielen und Filmen. Teufel scheidet für mich aus, was wäre z.B. mit

Harman Kardon HKTS 11 BQ 5.1
Onkyo HT-S5105 5.1
Canton Movie 120 MX 5.1

Wäre da etwas brauchbares dabei?

MrBeyond

So, kleines Update: Konnte die Altea 5 und den Center jetzt doch noch halbwegs gut plazieren. Zwischenzeitlich hatte ich auch ein HKTS 11 hier, was aber schon wieder weg ist - obwohl für ein Sat/Sub-System recht gut, kann es mit den Altea nicht annährend mithalten.

Suche übrigens immer noch 1 Paar Altea 3 in buche/silber (habe auch ein Kaufgesuch ins Suche-Unterforum gesetzt), wer also zufällig eines abzugeben hat oder jemanden kennt... PN

Zum Receiver:
War kürzlich in einem Hifi-Geschäft und dort wurde mir sehr Marantz ans Herz gelegt, Modell weiß ich nicht mehr (glaube 5000-irgendetwas). Hier im Forum hatte auch jemand dazu geraten, sei angeblich deutlich besser, als z.B. ein Onkyo 606. Kann da jemand etwas dazu sagen? Lohnt sich so eine Invesition? Immerhin kostet so ein Teil rund 500-600 Euro.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Zum Receiver: War kürzlich in einem Hifi-Geschäft und dort wurde mir sehr Marantz ans Herz gelegt, Modell weiß ich nicht mehr (glaube 5000-irgendetwas). Hier im Forum hatte auch jemand dazu geraten, sei angeblich deutlich besser, als z.B. ein Onkyo 606. Kann da jemand etwas dazu sagen? Lohnt sich so eine Invesition? Immerhin kostet so ein Teil rund 500-600 Euro. MrBeyond

Man hat dir sicherlich den 5003 von Marantz empfohlen. Das ist so ziemlich mein Klangfavorit in der Klasse, da kann auch der Yamaha 663/863 und Onkyo 606/706 nicht mithalten. Interessant ist dabei, dass der 5003 fast baugleich ist mit dem großen Bruder, dem 6003, und unterscheiden sich nur durch die Austattung. Klanglich kann beim Marantz aus meiner Sicht nur noch der Harman 255 mithalten, der jedoch einige bekannte Schwachstellen hat. Ich erinnere mich vage an einen Test in einer Zeitschrift zwischen dem Marantz und dem Denon 2309 und dem Harman 255 und der Marantz lag weitestgehend in allen Belangen vorne.

(wie sich die an Alteas anhört kann ich jedoch gar nicht beurteilen, da ich die Alteas selber nicht häufig genug gehört habe)

Ja, der Marantz 5003 müsste es gewesen sein. Gerade recherchiert: Preislich liegt er laut geizhals.at/de bei rund 600 Euro, wird auch nur noch von zwei Händlern geführt. Der erwähnte HK 255 wäre immerhin 100 Euro günstiger zu haben - was für Schwachstellen hat der denn?

Wollte eigentlich max. 400 Euro für den AVR ausgeben, eher weniger. Hatte mit dem Onkyo 576 oder Yamaha 463 geliebäugelt Wäre dann wohl ein ziemlicher Unterschied, wenn sogar der größere Onkyo 706 bzw. Denon 2309 hinter dem Marantz liegt.

Weißt Du zufällig etwas über die Unterschiede Marantz 5002 <-> 5003? Der 5002 hat wohl nur HDMI 1.1, weiß aber nicht, ob und inwiefern sich das negativ auswirkt (bei HDMI 1.3 ist wohl das Farbspektrum größer und es gibt halt TrueHD).

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Ja, der Marantz 5003 müsste es gewesen sein. Gerade recherchiert: Preislich liegt er laut geizhals.at/de bei rund 600 Euro, wird auch nur noch von zwei Händlern geführt. Der erwähnte HK 255 wäre immerhin 100 Euro günstiger zu haben - was für Schwachstellen hat der denn?

Aktive Lüfter, diverse Softwarebugs, allgemein nachlassende Verarbeitungsqualität. (was man so hört)
Leider gibt es noch das Manko, dass der Harman das Bild über HDMI immer bearbeitet und man das nicht abstellen kann.

Wollte eigentlich max. 400 Euro für den AVR ausgeben, eher weniger. Hatte mit dem Onkyo 576 oder Yamaha 463 geliebäugelt Wäre dann wohl ein ziemlicher Unterschied, wenn sogar der größere Onkyo 706 bzw. Denon 2309 hinter dem Marantz liegt.

Klanglich gäbe es ja auch noch einen Marantz 4002, der kann auch Ton über HDMI entgegennehmen. Klanglich geht der aber auch in die Richtung.

Weißt Du zufällig etwas über die Unterschiede Marantz 5002 <-> 5003? Der 5002 hat wohl nur HDMI 1.1, weiß aber nicht, ob und inwiefern sich das negativ auswirkt (bei HDMI 1.3 ist wohl das Farbspektrum größer und es gibt halt TrueHD).

Gibt halt nur kein True HD, d.h. du brauchst externe Dekoder.

Ok, allein wegen aktiver Lüfter scheidet der HK dann aus. Was die zweifelhafte Verarbeitung angeht, glaube ich das sogar, nachdem ich feststellen musste, dass HK es nicht schafft, ihre Firmenlogos gerade statt schief anzubringen (HKTS 11, mehrfach gesehen).

Auf TrueHD kann ich derzeit gut verzichten, zumal ich den Unterschied bei Magnat Alteas vermutlich ohnehin nicht oder nur marginal raushören würde.

Wären 350 Euro ein guter Preis für den Marantz 5002?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Wären 350 Euro ein guter Preis für den Marantz 5002?

Für Silber ein guter Preis und für Schwarz ein sehr guter Preis, vorrausgesetzt Neuware.

Es wäre die schwarze Version und neu gewesen. Wollte einen Preisvorschlag in der Bucht machen, leider hat der Verkäufer das Angebot vorzeitig beendet. Tja, das war's erstmal mit dem Marantz 5002.

Jetzt stehe ich wieder da und überlege, was ich machen soll: Onkyo 576 / 606, Yamaha 463 / 563 / 663, Denon 1909... oder eben Marantz 5003, wobei dies preislich schon ein bischen hart wäre (immerhin 600 Euro).

MrBeyond

Versuch erstmal den Yamaha 463.

mrbeyond schrieb:

@Murray @AHtEk Händler muss nicht teurer sein? Nun, einen wirklich günstigen, stationären Fachhandel kenne ich nicht. Es macht für mich keinen Sinn, zu handeln, wenn ich dann trotz realistischem Rabatt immer noch deutlich über Internetpreis bin. Geht auch kaum anders, der stationäre Händler hat halt Kosten, die ein Versandhändler nicht hat.

Ich würde,wenn es geht nur im Laden kaufen,leider gibt es die Teufel Systeme nur bei Teufel.
Aber normal kaufe ich alles im Laden um die Ecke,alleine wegen Garantiefall da brauch ich nur 10min hin und kann es umtauschen,und dazu kommt noch die persönliche Beratung und spätere Fragen die man evtl noch hat.
Das lasse ich mir gern paar euro kosten.

Und du Fragtest nach einem 5.1 system um die 400 euro ?
Schau mal hier http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-1.cfm

Deleo schrieb:

Ich würde,wenn es geht nur im Laden kaufen,leider gibt es die Teufel Systeme nur bei Teufel. Aber normal kaufe ich alles im Laden um die Ecke,alleine wegen Garantiefall da brauch ich nur 10min hin und kann es umtauschen,und dazu kommt noch die persönliche Beratung und spätere Fragen die man evtl noch hat. Das lasse ich mir gern paar euro kosten.

Im "Garantiefall" wird selten einfach umgetauscht, da wird in erster Linie erstmal eingeschickt zum Hersteller was Wochen dauern kann, genauso wie beim Onlinekauf.

Die persönliche Beratung ist (in den meisten Fällen) so viel Wert wie schimmeliges Toastbrot, da die Händler in erster Linie das verkaufen wollen, was sie auch im Laden stehen haben.

Außerdem beraten die meisten seriösen Händler (verständlicherweise) kaum noch, da es so viele Idioten gibt, die sich ausführlich beraten lassen und dann billig im Netz einkaufen.

Ich für meinen Teil präferiere nur noch den Onlinekauf, vor allem weil man das Zeugs dann innerhalb von 2 Wochen einfach wieder zurückschicken kann ohne Angabe von Gründen, was bei dem Offlinekauf nur auf "Kulanz" vom Händler geht.

Eminenz schrieb:

Deleo schrieb: Ich würde,wenn es geht nur im Laden kaufen,leider gibt es die Teufel Systeme nur bei Teufel. Aber normal kaufe ich alles im Laden um die Ecke,alleine wegen Garantiefall da brauch ich nur 10min hin und kann es umtauschen,und dazu kommt noch die persönliche Beratung und spätere Fragen die man evtl noch hat. Das lasse ich mir gern paar euro kosten. 1.)Im "Garantiefall" wird selten einfach umgetauscht, da wird in erster Linie erstmal eingeschickt zum Hersteller was Wochen dauern kann, genauso wie beim Onlinekauf. 2.)Die persönliche Beratung ist (in den meisten Fällen) so viel Wert wie schimmeliges Toastbrot, da die Händler in erster Linie das verkaufen wollen, was sie auch im Laden stehen haben. 3.)Außerdem beraten die meisten seriösen Händler (verständlicherweise) kaum noch, da es so viele Idioten gibt, die sich ausführlich beraten lassen und dann billig im Netz einkaufen. 4.)Ich für meinen Teil präferiere nur noch den Onlinekauf, vor allem weil man das Zeugs dann innerhalb von 2 Wochen einfach wieder zurückschicken kann ohne Angabe von Gründen, was bei dem Offlinekauf nur auf "Kulanz" vom Händler geht.

1.) Das wird so sein, kann es mir auch nicht anders vorstellen.

2.) Das ist verständlicherweise so, was bringt einem ja etwas, wenn der Kunde dann zur Konkurenz läuft.
ABER es gibt auch Ausnahmen, wie z.b. mein Händler um die Ecke. Er hat keinesweges die Focal Chorus 816V runtergemacht, als ich sie erwähnt habe, nur ebend das sie ebend auch anders wie meine Wharfedale klingt (Sänger mehr in den Vordergrund), dass hier dann der eigene Geschmack entscheidet. Aber das man seine Produkte auch "zeigt/darstellt" ist immer klar, das tun die Online-Händler ja auch indirekt auch.

3.)Solche Idioten gibt es leider wohl zu viele. Ich hätte dabei ein sehr schlechtes Gewissen, solange der Preis vom Händler dann nicht unverschämt gewesen wäre. Z.b. gibt/gab es hier meine Evo² 50 neu in Schwarz für ein bisschen weniger bei der WGO.

Aber ich denke mir, wenn man ernsthaft rüber kommt und auch so, als wolle man bei ihm kaufen, wird er einem auch mehr entgegen kommen.

4.) Klar hier muss der Händler mitspielen, aber ein guter Händler bietet auch dies. Ich hatte kein Problem diesbezüglich, als ich die Focal und Wharfedale hier hatte.
Die Wharfedale wurde mir sogar pers. geliefert und aufgestellt und die Focal musste ich ebend abholen, aber auch verständlich bei einer Entfernung von 40km.


Also meiner Meinung nach ist Beratung etc. abhängig vom eigenen Auftritt im Laden.




Aber online kaufe ich z.b. Zubehör auch, wie Ls-Kabel,-brücken und so weiter.

Deleo schrieb:

Aber normal kaufe ich alles im Laden um die Ecke,alleine wegen Garantiefall da brauch ich nur 10min hin und kann es umtauschen,und dazu kommt noch die persönliche Beratung und spätere Fragen die man evtl noch hat. Das lasse ich mir gern paar euro kosten.

Na ja, wie schon gesagt wurde: Im Garantiefall wird meistens sowieso eingeschickt. Persönliche Beratung, ok, aber die ist eben auch nicht immer ehrlich. Wenn Du das Geld hast und Dich bei einem lokalen Geschäft besser aufgehoben fühlst, warum nicht. Ich persönlich muss in erster Linie aufs Geld schauen und kaufe daher inzwischen (fast) alles online

MrBeyond

Eminenz schrieb:

Versuch erstmal den Yamaha 463.

Weißt Du, ob es zwischen dem 463 und 663 klangliche Unterschiede gibt? Oder geht der Mehrpreis allein in die Ausstattung (Anschlüsse, TrueHD)?

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Eminenz schrieb: Versuch erstmal den Yamaha 463. Weißt Du, ob es zwischen dem 463 und 663 klangliche Unterschiede gibt? Oder geht der Mehrpreis allein in die Ausstattung (Anschlüsse, TrueHD)? MrBeyond

Klangliche Unterschiede sind sicherlich marginal vor allem bei deiner Lautsprecherklasse. Den größten Unterschied findest du in der Ausstattung. Klangliche Sprünge gibts erst zwischen 663 und 883 und dann wieder ein Sprung von 863 auf 1900/3900.

Ok, wenn das so ist, könnte ich wohl auch zum 463 greifen... HDMI-Eingänge haben beide Yamahas ja nur 2

Von den Anschlüssen wäre ein Onyko 576 oder 606 vorteilhafter. Weißt Du zufällig, ob's da auch einen eher marginalen Klangunteschied gibt, oder ob dieser bemerkbar ist?

Alternative: Ich verzichte ganz auf HDMI (TV hat 3 Anschlüsse) und kaufe mir einen guten gebrauchten AVR einer höheren Klasse, siehe auch diesen Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=25482

Wäre da z.B. ein Denon 2803 für 300 Euro eine gute Wahl? Möchte halt auch bei Stereo gerne einen ordentlichen Klang haben, der vorhandene Onkyo 504 hört sich da etwas dünn an.

MrBeyond

Schau mal bei Amazon.de/resterampe dort gibt es einen Marantz 5001 für 254€. Ist "gebraucht", bzw rückläufer von Amaazon, doch event. hast du Glück und man sieht nichts (Mängel).

Guter Tipp, danke. Brauche allerdings unbedingt ein Gerät in Schwarz. Was ist vom Marantz SR4021 für ca. 200 Euro inkl. versand zu halten? In welcher Liga spielt der denn im Vergleich zu aktuellen Geräten wie Yamaha 463/663 bzw. Onkyo 567/606?

EDIT: Ok, hat sich erledigt, ist bloß ein Stereo-Receiver.
Wie sähe es denn mit dem angesprochenen Denon 2803 für rund 300 Euro aus?

MrBeyond

Und wenn Du an Deinen Receiver am Stereoausgang (Hauptlautsprecher) eine vernünftige Endstufe hängst?

Ich betreibe mein System mit nem Harman/Kardon und für die Haupt-LS ne Proton Endstufe.

Wäre eine Möglichkeit, möchte aus Platzgründen ein zusätzliches Gerät aber lieber vermeiden.

MrBeyond

Ist nach meiner Erfahrung aber die beste Lösung. Habs eben selber ausprobiert und kein Surround-Receiver bringt nur annähernd dieses Klangbild geschweige denn die Leistung!

Ja, glaube ich gerne. Leider spricht der Stellplatz und vermutlich die Wohnzimmeroptik dagegen Sucher daher eben die bestmögliche Lösung ohne zusätzliche Hardware im Preisrahmen bis 300 Euro... daher auch die Idee, evtl. einen besseren, gebrauchten Receiver zu kaufen.

Vielleicht hat ja noch jemand Vorschläge für gute Gebrauchtgeräte, die klanglich in der Klasse des Marantz 5002 oder höher liegen.

MrBeyond

Hab selber vom onkyo 504e auf den denon avr-1906 gewechselt und fand den Denon klanglich bedeutend besser. Der Onkyo war irgendwie agressiv in den Höhen, die Wärme und das Volumen hat irgendwie gefehlt. Den Denon frisch angeschlossen und ein richtiges AHA-erlebenis gehabt, was Klang anbetrifft. Voller, wärmer, satter.

Wo mir früher noch die Marke wurscht war, bin ich mittlerweile kleiner Denon-Fan geworden. Ausgereifte Produkte, meist qualitativ hochwertig ausgeführt, sehr gute Fernbedienung, gutes Anfassgefühl. Zwar meist etwas teurer als Onkyo oder Yamaha, habs bisher allerdings nie bereut.

Sollte noch jemand mitlesen: Die Würfel sind gefallen. Hatte insgeheim den Yamaha 463 oder 663 favorisiert, doch geworden ist es ein Denon 1909 Hatte ziemliches Glück und habe das Teil neu für 399 Euro bekommen (zufällig in einem Elektromarkt entdeckt, war das letzte Exemplar). Ich denke, das ist ein guter Preis und der Klang ist bei Stereo im Vergleich zum Onkyo 504E wirklich klasse. Bin mal gespannt, wie gut das 1080p-Upscaling bei PS2-Zuspielung funktionieren wird. Erwarte da keine Wunder, aber mal sehen...

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Sollte noch jemand mitlesen: Die Würfel sind gefallen. Hatte insgeheim den Yamaha 463 oder 663 favorisiert, doch geworden ist es ein Denon 1909 Hatte ziemliches Glück und habe das Teil neu für 399 Euro bekommen (zufällig in einem Elektromarkt entdeckt, war das letzte Exemplar). Ich denke, das ist ein guter Preis und der Klang ist bei Stereo im Vergleich zum Onkyo 504E wirklich klasse. Bin mal gespannt, wie gut das 1080p-Upscaling bei PS2-Zuspielung funktionieren wird. Erwarte da keine Wunder, aber mal sehen... MrBeyond

Glückwunsch zu dem Schnäppchen! Die 09er Serie von Denon soll klanglich wesentlich besser sein als die 08er Serie, was man so liest. Ich denke das wird ein super Fortschritt sein gegenüber dem kleinen Onkyo.