Passende Lautsprecher für Marantz SR 5004?

Autor

Beitrag

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Sep 2009, 20:23

So, die Receiver Frage wurde in einem anderen Thread durch tatkräftige Unterstützung gelöst. Jetzt würde ich mich gern langsam an die Auswahl der Lautsprecher machen. Da dies sicher die zeitaufwändigere Aktion ist, hab ich sie mal - eigentlich unüblicherweise - nach dem Receiver Kauf angesetzt. Wie der Titel schon sagt, der Receiver ist ein Marantz SR 5004. An den Receiver kommen als Zuspielgeräte ein Topfield TF5000 MP, ein Panasonic DMP-BD60 BluRay Player und ein Dune HD-Base 3.0 (so er irgendwann ausgeliefert wird). BluRay und Dune werden über HDMI angeschlossen, der Ton vom Topfield kommt über Toslink. Aus den Boxen wird zu 80% Filmsound und ca. 20% Musik (wirklich von Klassik bis Heavy alles - außer typischen Chart-Einheitsbrei *GRINS*) von CDs oder vom iPod kommen, die Prioritäten sind also klar gesetzt.

Ich häng hier mal eine relativ maßstabsgenaue Zeichnung von meinem Wohnzimmer an:

Der Raum geht auf der oberen Seite der Zeichnung noch weiter (insgesamt ca. 46 qm), meine Kino-Ecke mit ca. 13 qm ist sozusagen der kurze Teil eines "L-förmigen" Zimmers, ich hab auf der Zeichnung die Wände noch ein wenig weiter gehen lassen. Die Wände sind Mauer und Putz, kein Gipskarton. Bilder hängen auch ein paar rum, das ändert sich aber öfter mal. Der Raum hat einen Sichtdachstuhl, über dem TV ist die Raumhöhe ca. 4,80m, an der Außenwand hinter der Couch (ja, die ist wirklich oval) ca. 2,30m. Der Boden ist komplett mit 22 mm Hochlamellenparkett belegt.
Die LS vorn muss ich - mehr oder weniger - in die Ecken stellen, 20-30 cm könnt ich von der Wand weg, hinten siehts leider nicht so gut aus. Da ich hier recht wenig Platz hab, müssen die Surround-LS genauso wie die Couch ganz an die Wand. Ich denk mal, man müßte sie etwas in den Raum gedreht an die Wand hängen, oder..? Wären hier LS auf Ständern ne Alternative..?

Irgendwie muss ich ja mal anfangen und schauen...also ich hab mir also mal als Budget ca. 500 Euro gesetzt. Das Problem ist, das man in Regensburg nicht so wirklich viele Möglichkeiten zum Probehören hat. Mein Gedanke war, ich hol mir hier mal ein paar Vorschläge und schau dann mal, ob ich evtl. in München oder Nürnberg einen oder mehrere Läden find, in denen man die ausgesuchten LS probehören kann. Dass das eigentlich mit dem eigenen AVR in den eigenen Räumen stattfinden sollte, ist mir an sich klar...wird aber wohl aus oben genannten Gründen nicht hinhauen.

Ich hab mal angefangen zu suchen und bin dabei über das "Jamo S 606 HCS 3" gestolpert. Das System wird hier gelobt, es sieht in schwarz sehr gut aus und wäre preislich auch in meiner Liga. Was meint ihr zu der Kombination..? Ich hab hier gelesen, dass der Bass bei dem System auch ohne Sub schon sehr gut sein soll...ich wäre nicht böse, wenn ich auf einen Sub verzichten könnte (Kabel führen könnte sich schwierig gestalten). Wenn ich nen Sub brauch, soll das aber auch kein Problem bzw. Killerkriterium sein, irgendwie wird sich das Kabel schon legen lassen.

Ich hoff, ich hab keine wichtigen Infos vergessen...ich würde mich jetzt über Meinungen, Anregungen, Kritik oder auch Tips für Läden zum Probehören freuen...

THX schon mal,

John

[Beitrag von JohnL. am 17. Sep 2009, 20:31 bearbeitet]

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Sep 2009, 10:56

OK, die 500 Euro Anfangsbudget sind wohl kein guter Ansatz.

Kennt jemand die 60th Anniversary-Edition der Heco Victa 700..?

http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_victa0
Würden designtechnisch gut in mein Wohnzimmer und zum Rest der Anlage passen...

THX,
John

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Sep 2009, 12:19

Hi

Bei deiner wandnahen Aufstellung würde ich die von Dir genannten Lsp. mal schnell vergessen, das klingt nicht!
Du benötigst Lsp. die für eine Wandnahe Aufstellung geeignet sind, das wären z.B.:

- KEF iQ7
- Canton GLE 407 oder 470
- Klipsch RF 52 oder 62

Preislich liegen die Lsp. um die 500€ pro Paar, welche Dir davon klanglich gefällt, musst Du durch einen Probehörgang herausfinden.

Drei Dinge noch:
1. Warum hast Du Dir einen relativ hochwertigen AVR gekauft, um ihn dann mit billigen Boxen zu ergänzen?
2. Die Lsp. klingen nur so gut, wie die Raumakustik und die Aufstellung es zu lassen.
3. Du solltest also mehr auf die passenden Lsp. für deinen Raum (Aufstellung) achten, als auf die Kompatiblität zum AVR, der Marantz kommt mit den meisten Lsp. zurecht.

[Beitrag von GlennFresh am 19. Sep 2009, 12:29 bearbeitet]

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Sep 2009, 19:06

@GlennFresh: Vielen Dank schon mal für die Vorschläge, ich werd mal schauen , wo ich die Teile mal hören kann. Mal andersrum gefragt, wie weit von den Wänden müssen/sollen denn LS weg sein, damit sie ihren Klang entfalten können..? Ich geh mal davon aus, Du sprichst über die Front-LS, oder..? Vorn hätt ich vorn auch noch ein wenig mehr Platz...hinten siehts halt relativ schlecht aus...

Wieso relativ hochwertigen AVR mit billigen Boxen bestücken..? Ich hab mich nach langem hin und her für den Marantz 5003 entschieden...naja, und weil den der Hifi Händler meines Vertrauens nicht mehr besorgen kann bzw. mir zum Nachfolgermodell geraten hat, geb ich halt die gut 100 Euro mehr aus und nehm den 5004. Ansonsten bin ich zum Thema Lautsprecher nicht so wirklich fit (drum bin ich auch hier). Ich hab mich halt hier einfach mal nach positiven Berichten über Lautsprecher umgesehen, Preise nachgeschaut und bin dabei auf die vorher genannten gekommen. Naja, die Optik spielt natürlich auch eine gewisse Rolle...

Greetz,
John

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Sep 2009, 19:39

JohnL. schrieb:

Mal andersrum gefragt, wie weit von den Wänden müssen/sollen denn LS weg sein, damit sie ihren Klang entfalten können..? Ich geh mal davon aus, Du sprichst über die Front-LS, oder..? Vorn hätt ich vorn auch noch ein wenig mehr Platz...hinten siehts halt relativ schlecht aus...

Ja, ich spreche von den Frontlsp. und meine stehen z.B. von der Seite und Rückwand ca. 70cm entfernt (siehe Avatar).
Die beiden Fronts sollten auch nicht weiter auseinander stehen, als Deine Hörposition entfernt ist.
Wenn eine freie Aufstellung der Lsp. nicht möglich ist, sollte man auf Modelle zurückgreifen, die nahe der Wand stehen können.
Die Victa 700 betont eh schon den Oberbass und wirkt sehr füllig, daher ist eine Aufstellung dicht an der Wand nicht ratsam.

JohnL. schrieb:

Wieso relativ hochwertigen AVR mit billigen Boxen bestücken..?

Für die Heco Victa, würde auch ein AVR für ca. 300€ vollkommen ausreichend sein.
Ohne die Victa schlecht zu machen, es sind halt nur günstige Einsteigermodelle.
Es würde halt mehr Sinn machen, den Großteil des Budgets in die Lsp. zu stecken, da diese hauptsächlich für den Klang verantwortlich sind.

JohnL. schrieb:

Ich hab mich nach langem hin und her für den Marantz 5003 entschieden...naja, und weil den der Hifi Händler meines Vertrauens nicht mehr besorgen kann bzw. mir zum Nachfolgermodell geraten hat, geb ich halt die gut 100 Euro mehr aus und nehm den 5004.

Nach meiner Meinung ein guter Receiver, besonders wenn man auf den guten Stereoklang wert legt.
Allerdings darf dort gerne auch ein 5.1 Set im Wert von 1500-2000€ seinen Anschluß finden.

JohnL. schrieb:

Ansonsten bin ich zum Thema Lautsprecher nicht so wirklich fit (drum bin ich auch hier). Ich hab mich halt hier einfach mal nach positiven Berichten über Lautsprecher umgesehen, Preise nachgeschaut und bin dabei auf die vorher genannten gekommen. Naja, die Optik spielt natürlich auch eine gewisse Rolle...

Egal wie Positiv die Berichte über Lsp. sind, Dir und deinem Raum (Akustik/Stellplatz) müssen sie gefallen.
Sicherlich sollte auch die Optik stimmen, allerdings trägt die am wenigsten zum Klangergebnis bei und darauf kommt es Dir doch an, oder?

Die drei von mir genannten Lsp. klingen sehr unterschiedlich, einzig der Vertreter warmer Klangfarben ist nicht dabei.
Da würde ich die Heco Metas 500/700 empfehlen, deutlich besser als die Victa-Serie und bei H+I wieder erhältlich.

http://www.hirschill...schwarz-stueck-.html

http://www.hirschill...as-700--stueck-.html
Allerdings mögen die keine wandnahe Aufstellung, aber probieren geht über studieren und vielleicht gefällt es Dir ja.

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 19. Sep 2009, 20:40

Die Canton GLE 470 (könnten auch die 490 gewesen sein, bin mir nicht mehr ganz sicher) hab ich heut im MM gehört, hingen an nem Yamaha AVR (Marantz gabs leider keinen) und hörten sich schon sehr gut an. Hab den MM mit Depeche Mode und Rob Zombie beschallt *GRINS*. Hörten sich im Vergleich zu den Heco Victa 700 schon noch nen Ticken kräftiger / voller / besser an.

Mein Hifi Händler hat einige KEFs da, werd mal schauen, ob ich mir da mal welche übers WE ausleihen kann.

Die Klipsch werden sich zum Probehören wohl schwierig gestalten, mal sehen, ob ich nen Laden auftreib...

Besten Dank nochmal,
John

litchblade
Inventar

#7 erstellt: 20. Sep 2009, 00:11

Einige Leute sollten mal von ihrer Meinung abkommen "Schlechte/Günstige Lautsprecher mit einem guten und teuren Verstärker"

Warum? Ganz einfach:

1) Design spielt eine Rolle, manche AVRs (wie bei Marantz) sind in schwarz einfach teurer.
2) Lieber ein bißchen mehr Power haben um später die Möglichkeit zu haben nochmal aufzurüsten.
3) Die Technik die im AVR verbaut ist. Leider oder Gottseidank ist nicht jede Marke so wie Onkyo und steckt alles an Technik in einen AVR was nur irgendwie Platz hat und macht dann lieber Abstriche im Klang. Die Scaler von AVRs im 500-800 Bereich sind außerdem ebenfalls besser als AVRs im 300 Euro Bereich. Das Gesamtpaket spielt am Ende eine Rolle, denn es ist ein AudioVIDEOReceiver und nicht nur ein Audioreceiver. Es werden dort auch Videosignale hochskaliert oder weiter geleitet.

Das ganze spielte bei mir z.B. eine große Rolle. Ich wollte einen neuen AVR haben und habe mir die von Marantz angeschaut. Wollte dann erst einmal den 6003 haben, weil der einen guten Klang hatte als ich ihn gehört habe und außerdem auch sehr schöne Video Ergebnisse geliefert hat. Leider kostete der in schwarz direkt mal 100 Euro mehr, und als ich ihn kaufen wollte war er in schwarz nichtmehr erhältlich. Deswegen habe ich am Ende zum 6004 gegriffen der noch ein bißchen mehr Technik verbaut hat wie z.B. die neue Bluetooth Schnittstelle.

Gruß

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Sep 2009, 01:08

@litchblade: Ich hab mir deinen Post jetzt 3x durchgelesen und werd irgendwie ned draus schlau. Sollte ich jetzt irgendwas falsch verstanden haben, tuts mit leid..aber von welcher Meinung soll ich abkommen..?
Ich hab doch geschrieben, dass ich relativ neu in der Thematik AVR und LS bin. Ich hab mich über Receiver (halbwegs) schlau gemacht und mir einen, imho ned schlechten bzw. "billigen", Receiver bestellt.
Jetzt steh ich vor der Aufgabe, mich über LS schlau zu machen. Gut, die 500 Euro Anfangsbudget waren schon ein wenig zu tief angesetzt aber teurer wirds erfahrungsgemäß ja eh immer. Ich hab hier ausgiebig rumgelesen...war heut schon mal in 3 Läden zum Probehören...

Was ist daran nicht in Ordnung..?

Greetz,
John

litchblade
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2009, 10:18

Das war nicht auf dich bezogen sondern auf die Leute hier im Forum die einem immer vorschreiben wollen dass die Lautsprecher 3 mal so teuer sein sollen wie der AVR und alles andere total unnötig ist

Du hast gar nichts falsch gemacht und ich unterstütze das auch dass du einen "so guten" AVR ausgewählt hast und keine 3 mal so teuren lautsprecher daran anschließen willst.

Gruß

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Sep 2009, 11:59

Ah jetzt ja, eine Insel....jetzt peil ich, was Du gemeint hast..!

Sagen wirs mal so, ich seh schon ein, dass man, um aus einem Verstärker eine ebenbürtige Leistung rauszukriegen, entsprechende LS anschließen sollte. Ob man bzw. ob ich den Unterschied zwischen einem 2000 Euro und einem 1000 Euro Set höre bzw. ob mir der Klangunterschied 1000 Euro Wert ist, steht auf nem anderen Blatt.

Ich finds an sich schon ok, wenn hier die optimalen LS empfohlen werden (auch wenn sie teuer sind)....das ist dann zumindest mal ein Ansatz und ich kann dann ja immer noch von den 5 LS das jeweils eins kleinere Modell nehmen (das sind dann auch ganz schnell mal 500 Euro Preisunterschied). Ich vergleich halt gerne den "Optimalfall" mit günstigeren Alternativen und entscheid mich dann, ob ich mir der (sicherlich vorhandene) Klangunterschied den Aufpreis wert ist...hab ich ja beim Marantz (den ich nicht zuletzt auch auf deine Empfehlung hin nochmal genauer unter die Lupe genommen und schließlich auch gekauft hab) auch so gemacht...

Von daher sind imho beide Meinungen irgendwo wichtig...

THX,
John

[Beitrag von JohnL. am 20. Sep 2009, 12:02 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Sep 2009, 12:01

litchblade schrieb:

Das war nicht auf dich bezogen sondern auf die Leute hier im Forum die einem immer vorschreiben wollen dass die Lautsprecher 3 mal so teuer sein sollen wie der AVR und alles andere total unnötig ist

Du hast gar nichts falsch gemacht und ich unterstütze das auch dass du einen "so guten" AVR ausgewählt hast und keine 3 mal so teuren lautsprecher daran anschließen willst.

Gruß

Es ist erwiesen und hat auch nichts mit der Meinung hier im Forum zu tun, das die Lsp. den großteil der Gesamtperformance ausmachen.
Danach kommt die Raumakustik, dann die Aufstellung und zum Schluß der Verstärker, sowie die Quelle,von Kabel möchte ich erst gar nicht reden.
Ich will aber keine Diskussion lostreten, davon gibt es hier genung Threads und der TE kann die SuFu benutzen, wenn das Thema ihn intressiert.

Ich will keinen davon abbringen, sich einen hochwertigen AVR zu kaufen, nur macht das keinen Sinn, wenn vom Budget nur noch wenig für die Lsp. übrig bleibt.
Die Lsp. sind nun mal hauptsächlich für das klangliche Ergebnis verantwortlich und daher sollte der großteil des Budgets dafür verwendet werden.
Was nutzt es, z.B. einen Onkyo 907 mit einem HK HKTS 11 zu kombinieren, nur weil die Ausstattung/Leistung besser ist und eine spätere Aufrüstung in Betracht gezogen wird.

Bis es soweit ist, sind die heutigen AVR´s eh nicht mehr "Up to Date"!

Natürlich sollte jeder nach seinem Anspruch und Geschmack entscheiden, wenn ihm die Ausstattung und Optik wichtiger sind als der Klang, dann ist das auch okay.
Ich jedoch möchte den TE nur darauf Aufmerksam machen, das man für etwas mehr Budget, deutlich hochwertigere und klanglich bessere Lsp. bekommt.

litchblade
Inventar

#12 erstellt: 20. Sep 2009, 12:11

Klar, ich sage ja auch nicht dass der Klang nicht durch die Lautsprecher kommt sondern durch den AVR. Das habe ich nie behauptet und werde ich auch nicht, wenn man guten Klang hat und viel Geld ausgeben möchte sollte der größte Teil in die Lautsprecher fließen damit man am Ende auch etwas davon hat.

Ich habe mir damals einen HK AVR 247 geholt und das Jamo S 606 HC3 Set. Dann habe ich auf nen HK AVR 350 upgedated und jetzt habe ich einen Marantz SR 6004. Ich werde aber auch in der Nahen Zukunft auf ein höherklassiges Lautsprecher Paar updaten.

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 20. Sep 2009, 18:22

So, nachdem ich den heutigen Tag mehr oder weniger nur mit rumlesen verbracht hab, hab ich mich - zumindest mal vorerst - auf nen LS "eingeschossen". Ich denk mal, ich werd mir 4x den Canton GLE 407 intensiv probehören. Preislich bei 180 Euro pro Stück wäre ok, klanglich sollten zum GLE 470 nur marginale Unterschiede sein, man kann sie auch etwas näher an eine Wand stellen und das Design gefällt mir an sich auch.

Bin mal gespannt, ob und wo ich die Teile zum Probehören auftreib.

Hat evtl. jemand ne gute (und günstige) Bezugsquelle für die Teile..? Ich würd evtl. auch gebrauchte nehmen...

THX,
John

[Beitrag von JohnL. am 20. Sep 2009, 18:25 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Sep 2009, 18:46

Hi

Der von mir verlinkte Laden hat die GLE 407 für 179€ pro Stück und der Lsp. ist in allen Farben verfügbar.

http://hififabrik.de...shopscript?a=22045bl
Einen günstiger Paketpreis, wie z.B. folgender, 4x GLE 407, 1x GLE 405 oder 455 CM und AS 105 SC, kann erfragt werden.
Vier Standboxen machen allerdings nur Sinn, wenn Du sehr viel Mehrkanalmusik hörst.
Ansonsten nimm die GLE 402 oder 401 und Du könntest das gesparte Geld in einen besseren Subwoofer investieren.

Du kannst die Lsp. per I-Net bestellen, in Deinen eigenen 4 Wänden testen und wenn sie Dir tatsächlich nicht zusagen sollten, wieder zurücksenden.
Lies hier:

http://hififabrik.de...shopscript?a=22045bl

Einziger Nachteil, Du hast so keinen Vergleich zu den von mir genannten Alternativen, die Dir vielleicht besser gefallen hätten!

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Sep 2009, 19:58

Die 4 gleichen LS möcht ich halt aus optischen Gründen...sorry, ich hab da evtl. ne etwas "eigene" Einstellung.

Ich werd auf der Suche nach nem Laden zum Probehören natürlich schauen, dass ich die beiden anderen evtl. auch in Ohrenschein nehmen kann, keine Frage! Wobei die KEF eigentlich schon nicht mehr in meiner Preisliga sind, die kleinen Klipsch wären so gerade noch ok...

Auf alle Fälle vielen Dank für die Beratung und die Tips...

John

[Beitrag von JohnL. am 20. Sep 2009, 20:02 bearbeitet]

JohnL.
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Sep 2009, 20:19

Sodala...nachdem ich heute noch bei Audio Creativ in Riedenburg war, ist die Sache endgültig entschieden, ich werd mir 4x PSB T1, 1x PSB C1 und als Sub den PSB 5i zulegen. Hab mir die LS heut angehört und - obwohl ich sicher nicht die riesen Erfahrung mit LS hab - war wirklich überwältigt! Was aus den Boxen rauskommt ist imho echt der Hammer..!

Zudem macht Max Krieger wirklich sehr gute Preise..!

So long,
John

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 21. Sep 2009, 22:23

Hi

Wenn die PSB Lsp. bei Dir zu Hause auch noch so überzeugend klingen, hast Du wohl alles richtig gemacht.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß mit Deiner neuen Anlage.

John_L.
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Sep 2009, 08:49

Um es mal auf bayerisch zu sagen: "FETT MERCE..!"