Heimkino auf 10qm?

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Bluray74
Neuling
#1 erstellt: 04. Jan 2010, 12:52
Hi,


ich bin auf der Suche nach einem 5.1 System für mein kleines Hobby-Zimmer.
Mein Haus ist leider sehr klein daher kann ich nur den Raum im Dachgeschoß benutzen.
Die Decken sind aus Holz.

Das Wohnzimmer ist nicht viel größer aber dort will meine Frau keine 5.1 Anlage.

Der besagte Raum hat die Maße 3,60m Länge und 3m Breite. Erschwerend kommt hinzu dass an einer Seite ab ca. 75cm
Höhe eine Dachschräge anfängt.

Ich denke daran einen 26 Zoll LCD vor Kopf aufzustellen. Ich würde dann zwischen der gerade Wand links und der Dachschräge
rechts sitzen.

Ist es dort sinnvoll eine 5.1 Anlage samt Sub aufzubauen?

Oder ist eine Lösung mit Kopfhörern sinnvoller?

Budget: max. 1000€.

Gruß Norbert
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Jan 2010, 14:01
Hi

Da gibt es sicherlich mehrere Möglichkeiten um ans Ziel zu kommen, aber ein KH gehört da wohl nicht zu!
Was muss alles von dem Budget gekauft werden und geniesst Du damit mehr Musik oder Film/Surround?

Eine kompakte Lsp. Lösung wäre z.B.
http://www.hifi-schl...rround/Kef-KHT-20053

Ein Vorteil, die Satelitten haben einen integrierten Wandhalter und lassen sich nach allen Richtungen ausrichten!

Ein pssender AVR wäre z.B.
http://www.idealo.de...-tx-sr507-onkyo.html

Ein adäquater BDP zum kleinen Preis wäre z.B.
http://www.idealo.de...-bd60-panasonic.html

Voila, fertig ist die kleine aber feine Anlage für knapp 1000€!
Allerdings mit qualitativen Einschränkungen beim Stereogenuss!

Saludos
Glenn

ingo74
Inventar
#3 erstellt: 04. Jan 2010, 14:19
26" ist arg wenig, musste mal schauen, ob dir das bei 3m entfernung ausreicht...

die kefs sind für den preis top, alternativ würde ich mir noch die canton gle serie anschauen, zb 2x die 402, 2x die 401 (nur 9cm tief ! ) und 1x den center 405, dazu noch nen kleinen sub und das klingt bei musik schon recht ordentlich...
Bluray74
Neuling
#4 erstellt: 04. Jan 2010, 14:31
Hi,

danke für den Tipp mit den Kef und dem Verstärker.

Ich werde allerdings nicht 3m entfernt sitzen.
Ich denke realistischer ist in dem Raum 1 bis 1,5m.

Meine Planung sieht wie folgt aus:

Den LCD TV mit einer Halterung und Schwenkarm an die Wand montieren. Im eingeschwenkten Zustand nutze ich ihn als PC Monitor, arbeiten usw.

Im ausgeschwenken Betrieb nutze ich ihn für Filme.
Dadurch bekomme ich etwas mehr Abstand zur Wand.
Ich wohne leider in einem sehr kleinen Haus.


Was ich noch vergessen habe. Ich habe noch zwei Kef iq 50, kleine Standlautsprecher, hier stehen. Nur weiß ich nicht ob die sich dort vernünftig integrieren lassen.

Gruß Norbert.
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 04. Jan 2010, 14:44
probiers doch einfach mal aus
wenns passt, kaufste dir den passendne center und rears und dann haste ne kleine und feine anlage...
Bluray74
Neuling
#6 erstellt: 04. Jan 2010, 15:00
Da haste natürlich recht.

Ich überlege nur wegen dem Aufstellen der LS und dem Stereodreieck. Es heißt ja man sollte 2/3 der Breite der LS vor der LS Achse sitzen. Kompliziert umschrieben aber ihr versteht bestimmt was ich meine.

Der Schwenkarm könnte mir da schon helfen. Außerdem sind die iq 50 ja eher zart im Bass.

Das soll halt auch mein Arbeistbereich werden, daher "nur" 26 Zoll, evtl. sogar ein richtiger PC Monitor.

Als Rear könnte ich z.B. iq 30 nehmen. Beim Sub müsste ich mal schauen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Jan 2010, 19:04
Hi

Also die iQ50 würde ich nicht ungenutzt herumstehen lassen, das ist doch viel zu Schade.
Um Deine Resourcen zu schonen, wie z.B. Platz und Geld, habe ich folgenden Vorschlag:

AVR - Marantz SR 5003 (480€)
Front - KEF iQ50 vorhanden
Center - KEF iQ2c (150€)
Rear - KEF HTS 2001.2 (200€)
Subwoofer - XTZ 99W8.16 (180€)

Die iQ30 finde ich als Rear zu groß und zu teuer für Deinen Einsatzzweck, die HTS sind kompakt und haben drehbare Wandhalter.
Mit einem kleinen aber feinen Subwoofer wie den genannten XTZ kompensierst Du die leichte Bassschwäche der iQ50!
Außerdem reden wir hier von einem Raum mit nur 10qm, da relativiert sich das Problem des fehlenden Basses nochmals.
Den AVR habe ich bewusst etwas hochwertiger gewählt, damit die iQ50 einen gleichwertigen Spielpartner haben.
Natürlich kannst Du den Marantz gerne gegen einen günstigeren Kandidaten von Onkyo, Denon usw. austauschen.

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#8 erstellt: 04. Jan 2010, 21:09
bloß nicht den iq2 - erstens ist der aus ner anderen serie und 2. ist der ne keksdose im vergleich zum passenden iq60, dann lieber das geld durch nen kleineren oder angebotsreceiver einsparen..
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 04. Jan 2010, 21:21

ingo74 schrieb:

bloß nicht den iq2 - erstens ist der aus ner anderen serie und 2. ist der ne keksdose im vergleich zum passenden iq60, dann lieber das geld durch nen kleineren oder angebotsreceiver einsparen..


1. Ich konnte mit meinen Ohren keine großen Klangunterschiede zwischen den beiden Serien feststellen!
2. Wir reden hier von 10qm und da ist die "Keksdose" normalerweise ausreichend und der iQ60c überdimensioniert!
3. Zum AVR habe ich nur meinen subjektiven Geschmack geäußert, aber auch günstige Alternativen angedeuted.

Aber egal, da es sich hier nur um einen Vorschlag handelt, liegt es am TE seinen Favoriten zu finden.

ingo74
Inventar
#10 erstellt: 04. Jan 2010, 21:31
mit keksdos. ist gemeint das der iq60 deutlich fülliger klingt und der iq2 dagegen hohler, stimmen klingen halt wie aus ner dose, egal wie gross der raum ist
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Jan 2010, 21:55

ingo74 schrieb:

mit keksdos. ist gemeint das der iq60 deutlich fülliger klingt und der iq2 dagegen hohler, stimmen klingen halt wie aus ner dose, egal wie gross der raum ist


Na ja, das der iQ60c voller klingt, darüber brauchen wir sicher nicht zu diskutieren!
Aber das der iQ2c wie ne Dose klingt kann ich so auf keinen Fall bestätigen.
Außerdem wird der TE, wie schon angemerkt, relativ dicht vor dem Center sitzen.
Ob der iQ60c seinen Vorteil in dieser Situation voll ausspielen kann, wage ich zu bezweifeln.

Da solche Eindrücke aber immer rein subjektiv sind, kann ich nur nochmal betonen, das der TE entscheiden muss, ob Größe und Mehrkosten für ihn in Ordnung gehen.

ingo74
Inventar
#12 erstellt: 04. Jan 2010, 22:22
subjektiv ist da so ne sache, wenn man die beiden nebeneinander hört merkt man es direkt, aber entscheiden muss der te was ihm wichtig ist, für mich ist der center mit der wichtigste lautsprecher im heimkino da der die stimmen wiedergibt und wenn die gut klingen klingt der ganze film gut und umgekehrt...

und 3x3m ist nun auch nicht so klein - meine hörfläche ist nicht sehr viel größer, 3,90x3,30m und ich hab deutlich größere boxen und es klingt gut, somit ist das für mich kein argument für den kleineren center..

übrigens - den eindruck das der iq2 zu "flach" klingt hab ich hier im forum schon öfter gelesen
Bluray74
Neuling
#13 erstellt: 04. Jan 2010, 23:42
Hi,

vielen Dank für die Infos.

Würde sich als Center LS nicht ein Kef iq1 besser eignen?

Zum Verstärker: Marantz soll ja sehr gut sein. Vor allem bei dem Preis.
NAD und Cambridge sollen zwar besser zum KLang der iq 50 passen, kosten aber auch eine Ecke mehr.

Als Rear stellt sich die Frage zwischen den KEF HTS 2001.2 für 200€ und den Iq 1 für 250 € das Paar.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 04. Jan 2010, 23:51
Hallo Ingo


ingo74 schrieb:

subjektiv ist da so ne sache, wenn man die beiden nebeneinander hört merkt man es direkt, aber entscheiden muss der te was ihm wichtig ist, für mich ist der center mit der wichtigste lautsprecher im heimkino da der die stimmen wiedergibt und wenn die gut klingen klingt der ganze film gut und umgekehrt...


Das der iQ60c im direkten Vergleich der beiden Modelle als klarer Sieger hervorgeht habe ich nie in Frage gestellt!
Das der Center bei ausschließlicher Filmnutzung, einer der wichtigsten Lsp. im Set ist, dem stimme ich ebenfalls zu.
Aber wenn der iQ2c so schlecht ist wie Du versuchst hier darzustellen, kann man mit dem KHT Set sicher keinen Film geniessen.
Mehr Realität sollte man hier walten lassen, der iQ60c kostet auch das dreifache und würde quasi 50% des Budgets verschlingen.
Ob das wiederrum Sinn macht und im Verhältnis steht, sei dahin gestellt, aber ich muß das ja nicht entscheiden.


ingo74 schrieb:

und 3x3m ist nun auch nicht so klein - meine hörfläche ist nicht sehr viel größer, 3,90x3,30m und ich hab deutlich größere boxen und es klingt gut, somit ist das für mich kein argument für den kleineren center..


Entschuldigung, aber das ist für mich eine, um Deine Worte zu gebrauchen, Keksdose, man entschuldige mir meine Ausdruckweise!
Ob die größe des Raumes und der Sitzabstand für Dich kein Argument sind mag sein, für mich schon und für den TE, das bleibt fraglich!


ingo74 schrieb:

übrigens - den eindruck das der iq2 zu "flach" klingt hab ich hier im forum schon öfter gelesen


Was man so hört, hat meine Meinung noch nie beeinflusst, bei mir zählt nur der eigene Eindruck und nicht der Anderer!

In diesem Sinne ist jetzt der TE gefragt......

Saludos
Glenn

ingo74
Inventar
#15 erstellt: 04. Jan 2010, 23:59
sorry - ich hab mich etwas vertan, schande auf mein haupt

ich hatte irgendwie die preise vom iq 6 im kopf, der liegt bei knapp über 200€
http://www.hifi-schl...70c287aa9edc766489fd
und die 100€ zum iq2 isser wert - meine meinung
der iq 60 wird hier im forum übrigens für 340e verkauft und da geht noch was

die iq 1 als center kann man nehmen, würde ich aber nicht, dann eher die iq3 (auch vom volumen her..), als rears würd ich den aber problemlos nehmen...

marantz ist ok, genauso wie die anderen in der preislage - da würd ich auf ein angebot / schnäppchen warten...

und die glaubensdiskussion lasse ich jetzt mal


[Beitrag von ingo74 am 05. Jan 2010, 00:01 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Jan 2010, 00:18
Hallo Ingo

Ich möchte mit Sicherheit auch keine Glaubensdiskussion entfachen, sondern dem TE nur aufzeigen, das die Medallie immer zwei Seiten hat!
Ganz so einseitig wie Du das Thema beleuchtest, ist einfach nicht objektiv und ich will dem TE nur zeigen, das er alle Aussagen überprüfen sollte.
Hier zählt ohne Zweifel der persönliche Geschmack des TE, sein Raum (Akustik und Größe) sowie die mögliche Aufstellung der Lautsprecher.

Wenn es aber den iQ6 noch neu für 220€ gibt, ist das natülich eine Überlegung wert und 70€ Unterschied sind nicht mehr die Welt für den Mehrwert!

happy001
Inventar
#17 erstellt: 05. Jan 2010, 00:28
Die Zusammenstellung von Glenn halte ich auch für sehr gut. Ob KHT oder IQ1 muss man abwägen und bei 10qm allemal ausreichend für guten Klang wenn einem die KEF zusagen.

Die Thematik mit dem Center möchte ich nicht weiter vertiefen, dass hier auch viele nur nachplappern ohne eigene Erfahrung zu haben ist ja nichts neues und für mich nicht wirklich nachvollziehbar immer was manche glauben zu wissen. Bei mir klingt der IQ2c nicht flach und die Stimmenwiedergabe halte ich für gut.
ingo74
Inventar
#18 erstellt: 05. Jan 2010, 00:46
glenn, mir ist der ton etwas zu scharf, es klingt als ob du dich etwas angegriffen fühlst..



ich habe geschrieben, dass der iq2 im V E R G L E I C H zum iq60, respektive der iq6, HÖRBAR flacher, hohler oder wie auch immer man das ausdrücken will klingt und nicht das der iq2 schlecht ist. ich hatte den preis von schluderbacher im hinterkopf, der gilt für den iq6 und MEINER MEINUNG nach ist der aufpreis es wert und auch "objektiv" hörbar..!

und keine angst - ich kenn den nicht vom hörensagen, ich hab den iq2 und den iq6 selber gehört..
blabupp123
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 05. Jan 2010, 00:48
Hallo Bluray74!

Solltest Du Dich für den IQ2c entscheiden, stehe ich gerne zur Verfügung!
KLICK


[Beitrag von blabupp123 am 05. Jan 2010, 00:49 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 05. Jan 2010, 01:21
Ingo....


ingo74 schrieb:

glenn, mir ist der ton etwas zu scharf, es klingt als ob du dich etwas angegriffen fühlst..


...wo bitte kannst Du in meinen Posts einen scharfen Ton erkennen, ich glaube Du hast noch keinen Thread besucht, wo die Fetzen wirklich fliegen!
Mit solchen Lapalien kann man mich nicht aus der Ruhe bringen, Du weisst doch, im Süden mit dem Meer und der Sonne nimmt man vieles lockerer!


ingo74 schrieb:

ich habe geschrieben, dass der iq2 im V E R G L E I C H zum iq60, respektive der iq6, HÖRBAR flacher, hohler oder wie auch immer man das ausdrücken will klingt und nicht das der iq2 schlecht ist.


Tut mir Leid, aber so kam das für mich leider nicht rüber!


ingo74 schrieb:

ich hatte den preis von schluderbacher im hinterkopf, der gilt für den iq6 und MEINER MEINUNG nach ist der aufpreis es wert und auch "objektiv" hörbar..!


Nichts anderes habe ich behauptet!


ingo74 schrieb:

und keine angst - ich kenn den nicht vom hörensagen, ich hab den iq2 und den iq6 selber gehört..


Trotzdem bleibt es Dein subjektiver Eindruck, der unter anderen Bedinnungen zustande gekommen ist!

Also, immer schön locker und geschmeidig bleiben, wir wollen doch alle nur dem TE helfen!

ingo74
Inventar
#21 erstellt: 05. Jan 2010, 11:49
hey glenn, locker bin ich und helfen wollen wir alle
apropo helfen - wenn du häufiger wörter überliest, wie wärs mit ner seh H I L F E ..?



noch einen satz zum center, mehr schreib ich dann nicht mehr dazu, da es mehr verwirrt als hilft, aber manches kann ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen

allein die bestückung - der iq6 zusätzlich zu der iq2-bestückung noch 2x 13cm bassmembran - zeigt schon den unterschied. über (subjektive) klangunterschiede habe ich gar nicht gesprochen, ich habe nur gesagt, dass der iq6 im vergleich hörbar fülliger ist. transformers 2 verdeutlicht das sofort und mein 9-jähriger sohn hat das übrigens auch bemerkt kurz gesagt, der iq2 ist sicher nicht schlecht, gerade für den preis, aber der iq6 für gerade 70€ mehr ist merkbar besser...



übrigens - falls dipole in frage kommen, schluderbacher hat die passenden auch für 218€ das paar im angebot


[Beitrag von ingo74 am 05. Jan 2010, 11:50 bearbeitet]
happy001
Inventar
#22 erstellt: 05. Jan 2010, 13:17
Ingo das was du jetzt schreibst ist okay, warum ich mich überhaupt hier einmische waren deine ersten Ausführungen, denn da schriebst von Keksdose usw. was meiner Meinung nach völlig daneben ist.
Deine jetzige Argumentation ist da schon präziser. So manche Diskussion hier im Forum zu Thema Center habe ich schon mitverfolgt und was da teils geschrieben wurde .... manchmal sollte man schweigen sonst artet es eh wieder aus, gleicher Meinung bin ich da nicht unbedingt.

Beim TE kommen aber besondere Umstände zum tragen, wenn er die IQ5 stellt auf 3m Raumbreite plus Center ist da nicht mehr so viel Platz. Dazu kommt der Hörabstand, dass der bei einem 26 Zoll TV sehr groß ist eher unwahrscheinlich und in dem Fall wird er mit dem IQ6c auch nicht viel weiter kommen als mit dem IQ2c. Der größere Center wäre ein Option für später in einem größeren Raum oder der Preisunterschied keine große Rolle spielt.


[Beitrag von happy001 am 05. Jan 2010, 13:18 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Jan 2010, 13:31
Hallo BlueRay, ingo, happy

Genau das versuche ich schon seit geraumer Zeit zu erläutern, der Einfluß des Raumes und die Aufstellung wird meistens unterschätzt.
Später wundern sich die Leute, wenn es nicht so klingt, wie sie es erwartet haben und ärgern sich, so viel Kohle investiert zu haben.

Daher wollte ich dem TE nur die andere Seite aufzeigen, obwohl der iQ6c sicher ein verlockendes Angebot für nur 70€ mehr ist.
Aber wir sollten das Thema jetzt lassen, ist eh alles gesagt und abwarten, welche Schlüsse der TE für aus der Diskussion zieht.

ingo74
Inventar
#24 erstellt: 05. Jan 2010, 13:40
das ihr alle das "im vergleich" überlesen habt
vielleicht war die "keksdorse" etwas überspitzt, aber der unterschied zu gunsten des iq6 / 60 ist schon sehr deutlich...

mmh - der iq6 ist knapp 10cm breiter, wenn das den raum sprengt ok und wie er klingt und ob er besser gefällt muss bluray selber entscheiden, ich sag nur, dass der iq6 / 60 deutlich fülliger klingt, egal ob ich nun 2m oder 4m davor sitze (und "zuviel" oder klanglich "zu groß" ist er beileibe nicht - das wäre zb der hier: http://www.hifi-regl...odell_204c_ahorn.php )...
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