5.1 Heimkino: Heco/Teufel/HKTS 11/Jamo

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Synoxx223
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2010, 14:27

hallo leute!

bin neu hier im forum, habe auch schon ein bisschen was gelesen aber ich denke nun wird es zeit für meinen eigenen thread

Was ich suche
am besten ein 5.1 system, bei dem man die rear ls an die wand hängen kann

Mein Zimmer
insgesamt ca.20m² von dem aber nur ein kleinerer teil beschallt werden soll. aber es darf bei partys auch gerne mal lauter sein

Verwendung
40% musik: von metal über techno fast alles

30% film: viel action (allso: brauchbarer sub

)

30% zocken: pc und eventuell mal über PS3

Vorhandene Geräte
-LCD TV
-HDTV Receiver
-PC mit Hdmi
-ipod

Budget
maximal 900€ für avr+ls (gerne aber auch weniger

)

Was ich berteits überlegt hab
avr wird der Onkyo 607 werden (wenn er dann mal wieder etwas billiger wird)

fehlen also noch die ls:

Jamo S 606 HCS 3
gefallen mir recht gut, kann ich aber leider nicht stellen
-> fallen weg

Infinity Beta HCS
konnte ich weder im MM, noch im Saturn oder anderen läden hören.
optisch: nicht wirklich mein geschmack

HKTS 11
konnte ich bereits einmal probehören (leider aber nicht mit eigener cd): klanglich ok und optisch super

Heco Victa Set (700/200/100)
da die 200er ja bassreflex nach hinten haben, kann ich sie glaub ich nicht an die wand hängen. dann bräuchte ich neben einem sub auch noch ständer, was dann ziemlich teuer werden sollte.
klanglich fand ich die 700er ganz gut aber für film soll das set ja nicht so toll sein...

Teufel Theater 80
tja und dazu weiß ich überhaupt nicht, ob die geeignet wären, denn teufel hört man ja nicht grade gute sachen drüber...

Jamo Set C 405
find ich sehr interesant. hab ich auch schon den erfahrungsbericht hier im forum zu gelesen aber war leider gar nicht mein musikgeschmack über den es da ging

problem: nur 5.0 also fehlt noch der sub,was die geschichte sehr teuer machen würde
außerdem kann ich das nirgendwo probehören und weiß auch nicht, ob man bei hirsch ille ein solches set nach probehören wieder zurückgeben kann wie bei teufel...

tja wie ihr seht weiß ich nicht was ich machen soll.
für alternativen, vorschläge bin ich immer offen.
da ich aber noch schüler bin, bitte keine antwort wie "leg 1000€ drauf und du hast was richtig gutes"

solltet ihr noch infos brauchen einfach raus damit

mfg
synoxx

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 11. Feb 2010, 14:33

außerdem kann ich das nirgendwo probehören und weiß auch nicht, ob man bei hirsch ille ein solches set nach probehören wieder zurückgeben kann wie bei teufel...

Du kannst überall, wenn du im Netz bestellt hast, ein Set innerhalb von 14 Tagen zurückgeben (ist Gesetz)! Lediglich auf den Versandkosten bleibst du sitzen, die ja in diesem Fall nicht eben gering sind.

Wieso kannst du das 606 nicht stellen, denkst dann aber über andere Standlautsprecher nach? Nach Möglichkeit sollte man nämlich keinen Standlautsprecher in räumlich enge treiben!

Gruss, le john

Synoxx223
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2010, 14:41

ich glaub ich kann das 606 nicht stellen, weil man ja zur rückwand und zur seite einiges an abstand haben sollte (natürlich auch wegen der seitlichen tieftöner).

die anderen stand ls sollen ja nicht ganz so aufstellungskritisch sein...

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 11. Feb 2010, 14:48

Soll und Ist sind zwei verschiedene paar Schuhe! So dickt die Victa bei 80-100 Hz etwas auf, sollte sich hier eine Raummode prägnant ausbilden, hast du dröhnen ohne Ende. Oder eben Auslöschungen und keinen Kickbass mehr. Ist nicht gerade unkompliziert. Von daher sind pauschalisierungen immer mit Vorsicht zu geniessen!

Ein vernünftiger Platz für Lautsprecher ist dennoch das A+O ordentlicher Wiedergabequalität, deshalb sollten alle Lautsprecher min 50 cm zu Wänden Abstand halten. So etwas kann man bei Regallautsprechern etwas vernachlässigen, da die Nachteile durch eine wandnahe Aufstellung im Bassbereich am stärksten zur Geltung kommen!

Lesen!

Schon mal ein paar Modelle angehört?

Gruss, le john

Synoxx223
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Feb 2010, 15:02

probegehört hab ich bisher:

HKTS 11: war ok aber leider nicht mein musikgeschmack, da ich keine eigene cd dabei hatte. auch haben die sateliten ja nur 10W... ne party kann ich damit wohl eher nicht beschallen...

JBL SCS 140: klanglich bei musik nicht mein fall. keine mitten.

Heco Victa 700: für den preis wirklich gut aber problem wegen den rears steht ja oben

und dann zum vergleich ein paar andere stand ls:
Canton LE 700
Canton GLE 407
Canton GLE 490
Magnat Quantum 507 oder so (haben mir gar nicht gefallen)

und dann noch ein paar komplett sets von sony, yamaha, lg, die aber alle meiner meinung nach für musik nicht zu gebrauchen waren.

[Beitrag von Synoxx223 am 11. Feb 2010, 15:05 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 11. Feb 2010, 15:06

Wenn die Rears an die Wand sollen, wäre ein Set aus der alten GLE serie von canton viell angebracht, die GLE 401 sind auf wnadmontage ausgelegt.

Hier könntest du mal nachfragen.

Gruss, le john

EDIT: Häng dich nicht zu sehr am BR Port hinten auf, da ein Wandabstand von 5 cm eigentlich immer gegeben ist (je nach Halterung) und die Nachteile erst bei tieferen Frequenzen und enormer Hubleistung auftreten sollten, und Dröhnen wegen zu kurzem Wandabstand wie schon erwähnt ab deutlich unter 100hz auftritt, beides ist bei der Victa 200 nicht zu erwarten. Zumal immer noch die Möglichkeit besteht, den BR Port mit Schaumstoff oder ner Socke zu verschliessen. (Gängige Praxis)

[Beitrag von john_frink am 11. Feb 2010, 15:10 bearbeitet]

Synoxx223
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Feb 2010, 15:13

danke für den link!

hab jetzt mal geguckt:

GLE 401: 176€
GLE 405 (ist das der richtige center???): 159€
GLE 409: 392€

->727€+versand und dann hätte ich immer noch keinen sub

das wäre schon echt ne stange geld und ich glaube das system könnte auch etwas zu überdimensionert sein.

john_frink
Moderator

#8 erstellt: 11. Feb 2010, 15:22

Sub geht später immer noch!

Lass dir mal ein Paketangebot machen, viell. mit 407ern, dann wären da wieder 100,- gespart, auch mit einem 507er liesse es sich noch sehr gut Heinkino geniessen. Für überdimensioniert halte ich da nichts!

Gruss, le john

Synoxx223
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Feb 2010, 15:29

wobei die 407er aber noch teurer sind als die 409er.

was ist denn der große unterschied zwischen GLE 405 CM und dem 455er center?

bevor ich mich hier angemldet habe, dachte ich es wäre eine gute idee einfach das teufel theater 80 zu bestellen und zu gucken ob ich damit zufrieden bin. da ich dort aber noch 4 halterungen bräuchte käme ich auch dort auf 550€...

[Beitrag von Synoxx223 am 11. Feb 2010, 15:30 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#10 erstellt: 11. Feb 2010, 15:32

der 455 ist neu, der 405 auslaufend.

Ruf doch einfach mal an und frag nach nem Paket für 900,-

Ebenso bei Hirsch-ille.de z.b

Synoxx223
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Feb 2010, 15:58

mir fällt grad ein ich hab noch vergessen zu sagen, dass es keine eile hat, da ich aus anderen gründen erst in ein paar monaten kaufen möchte

mal zum HKTS 11: ist der sub brauchbar und auch ausreichend?
was sollen diese 10W? das ist doch echt super wenig. damit kann man doch gar nichts groß beschallen oder?

ich hab eben mal gemessen: die hauptsächlich zu beschallende fläche ist ca.12m² groß

mfg

Synoxx223
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Feb 2010, 16:50

also nach ein bisschen überlegen muss ich dann doch sagen, dass 900€ für die ls nicht in frage kommt.

also steht noch zur auswahl:

Heco Victa Set

HKTS 11

Jamo Set C 405

Teufel Theater 80

habt ihr tipps?

[Beitrag von Synoxx223 am 11. Feb 2010, 19:22 bearbeitet]

Synoxx223
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Feb 2010, 20:06

push*

john_frink
Moderator

#14 erstellt: 11. Feb 2010, 20:36

Was willst du denn noch wissen?

Du willst viel Musik damit hören ?!

Dann käme für mich nur noch das Victaset in Frage.

Das JAmo würde ich versuchen, irgendwo mal probezuhören, anzufassen.

Gruss, le john

Synoxx223
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Feb 2010, 20:45

ja musik wäre schon ein wichtiger faktor.

ja das Jamo set würd ich auch gerne mal probehören aber die frage ist nur wo

Heco Victa set ist interessant aber ich hab hier schon viele gesagt haben, sie sind für filme nicht wirklich geeignet...

das teufel theater 80 kann ich also auch vergessen für musik? ich dachte, da es vernünftige kompakte sind, wären sie für musik auch ok (also besser als die anderen design ls von teufel)

john_frink
Moderator

#16 erstellt: 11. Feb 2010, 20:51

Heco Victa set ist interessant aber ich hab hier schon viele gesagt haben, sie sind für filme nicht wirklich geeignet...

Ist mir neu, hast du 'ne Quelle?

Merk dir, wenn etwas vernünftig Musik wiedergeben kann, dann ist Filmton ohnehin unproblematisch.

Das gilt natürlich nicht für Subwoofer! Hier muss ein Filmsub ordentlich Pegel und Tiefgang aufweisen, während ein guter Musiksub sich unauffällig in die Anlage integriert, ohne aufzudicken, aber doch die Bässe trocken bringt! (Stark vereinfacht)

Synoxx223
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Feb 2010, 20:59

z.B hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-765.html

und in einem anderen thread hab ich mal gelesen, dass die 700er für film "zu langsam" oder so seien (link hab ich jetzt leider nicht dazu)

da es ja nur die 700er in schwarz gibt, müsste ich das set in dark rosewood nehmen was irgendwie leicht künstlich wirkte (zumindest im MM)

john_frink
Moderator

#18 erstellt: 11. Feb 2010, 21:08

Das sind die Usermeinungen, die mMn mit Vorsicht zu geniessen sind.

Dröhnen bei Tiefbässen? Zu 99% ein Raumproblem

Center passt nicht? Wie lange wurden Einstellungen vorgenommen? es wurde einmal der Center lauter gestellt und dann hats wieder nicht gepasst. Kann auch das Empfinden de Users sein!

Man muss viel lesen und viel herauslesen um ne Idee von der Qualität zu bekommen und selbst dann ist nur das Hören in den eigenen 4 Wänden das einzig wirklich aufschlussreiche Kriterium, dass für eine Beurteilung ausreichend ist.

Mir gefallen die Victas aber auch nicht. Sind dennoch besser als ein HKTS 11

Synoxx223
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Feb 2010, 21:11

und wo würdest du das theater 80 einordnen? schlechter als HKTS 11? besser als die Victas?

john_frink
Moderator

#20 erstellt: 11. Feb 2010, 21:47

Ich kenne das T80 nicht, die Satelitten sind aber verdammt klein, und Teufel ist für den Musikgenuss leider eher suboptimal! Das schreiben sogar leute, die von teufel begeistert sind

Da du noch Zeit hast, tingel mal durch ein paar Fachgeschäfte und sammle noch ein bisschen erfahrung. Es schadet auch nicht, die Victas bei 3 versch. Händlern mal probezuhören, da bekommt man einen Begriff davon, wie stark der Raum den Klang beeinflusst.

Auch Systeme wie das KEF KHT 2005.2 oder das Focal Sib/sub sind nicht zu verachten. Sind zwar keine Beschallungsmonster aber für ihre Grösse verdammt gut.

Gruss, le john

Synoxx223
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Feb 2010, 21:51

john_frink schrieb:

ja das werd ich wohl auch machen. ich glaub ich stell mir einfach mal eine cd mit den unterschiedlichsten liedern zusammen und die kann ich dann ja mitnehmen und mal meine eigene musik hören und nicht immer diese standart songs ausm laden

macht es eventuell sinn, einfach für film ein teufel set zu nehmen und dann später einfach 2 ordentliche stand ls dazu? ich weiß nur nicht so genau, wie das mit der 2.zone beim onkyo funktionert...

mfg
synoxx

john_frink
Moderator

#22 erstellt: 11. Feb 2010, 22:52

nein, macht keinen Sinn, es macht aber Sinn, mit Stereo anzufangen, und das auf Surround auszubauen!

Synoxx223
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 11. Feb 2010, 22:59

john_frink schrieb:

nein, macht keinen Sinn, es macht aber Sinn, mit Stereo anzufangen, und das auf Surround auszubauen!

ok leuchtet ein

ich finds einfach schwer, denn der eine sagt "das wäre für den raum was gutes" der andere sagt wieder "ein sub wäre nicht nötig bei dem raum" usw.

als laie kommt man da echt ins grübeln

naja ich habs ja nicht eilig also schon mal ein kleiner vorteil

übrigens vielen dank john frink für deine hilfe!

ist der victa sub eigentlich gut? oder für musik nicht zu gebrauchen?

mfg

Matthi007
Gesperrt

#24 erstellt: 11. Feb 2010, 23:44

2x Heco Victa 500
2x Heco Victa 300
1x Heco Center 411
1x Heco Sub 25A

Damit bist Du gut bedient !!!
Ist aber eine wuchtige Anlage.
Suchst Du eine kleinere dann Teufel Motiv 10.
Die HKTS11 sind Mist,nur Brüllwürfel

Du kannst Dir alle Anlagen heim holen und testen,das machen hier die meisten.Denn jeder wohnt ja anders.Von den idealen Bedingungen im Hi-Fi Shop kannst Du daheim nicht ausgehen !!!

Synoxx223
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Feb 2010, 16:33

Matthi007 schrieb:

Du kannst Dir alle Anlagen heim holen und testen,das machen hier die meisten.Denn jeder wohnt ja anders.Von den idealen Bedingungen im Hi-Fi Shop kannst Du daheim nicht ausgehen !!!

also das Teufel Motiv 10 find ich nicht besonders toll... da sind die sateliten ja noch kleiner als bei Theater 80...

zu den Victas:

Heco Center 411??? zu dem hab ich nichts gefunden

wie verhalten sich denn die Victa 500 gegenüber den 700er?
was hab ich da für vorteile?

Heco Victa sub: der hat ja nur 100W sinus... reicht das?

vorab schonmal entschuldigung für meine vielen fragen aber ich bin halt purer anfänger

Synoxx223
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Feb 2010, 22:48

*push

LambOfGod
Inventar

#27 erstellt: 14. Feb 2010, 01:01

Der Heco Victa Sub wird meiner Meinung nach wohl ausreichen für den Raum.

Die 500er haben halt einen Lautsprecher weniger als die 700er. Sind aber in etwa gleich groß (500er etwas niedriger). Bei 700ern hättest halt mehr Membranfläche.

Was du dir auch noch angucken könntest, die Heco Victa 600er. Sind recht schmal und liegen preislich bei den 700ern.

Oder du machst dir gleich ein 300er / 300er / 100er Victa Set mit Subwoofer. Wird dann nochmal um einiges günstiger. Und für 60% Spiele/Film Anteil ists auch ok. Aber nur wenn du den Platz für Stand-LS nicht hast - ansonsten sind in jedem Falle Stand-LS für Musik zu empfehlen.

Synoxx223
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 14. Feb 2010, 16:49

LambOfGod schrieb:

danke für die antwort!

also vorne könnte ich schon die 700er aufstellen nur halt bei den 300er als rear müsste ich mir was überlegen... z.b couch weiter nach vorne und dann 2 regale oder so wo ich die 300er aufstellen könnte...

würde es sonst viel ausmachen, wenn ich noch weitersparen würde und mir dann ein set von canton (gle 401, 405/455 und 407)kaufen würde?

dann wäre ich mit sub zwar deutlich über meinem eigentlichen budget aber ich muss ehrlich schon zugeben, dass mich die gle`s beim probehören mehr überzeugt haben als die victas...

oder als weitere alternative:
Jamo Set C 405 (gibts nur leider nirgendwo zum probehören)+sub

[Beitrag von Synoxx223 am 14. Feb 2010, 16:50 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#29 erstellt: 14. Feb 2010, 17:29

Also ich würde mich wenn das Geld stimmt zwischen Canton und Jamo entscheiden.
Wahrscheinlich eher für die Jamo. Sprechen mich optisch mehr an, und sollen auch ganz gut klingen.
Die GLE's die ich mal im Saturn probegehört hab haben mich klanglich nicht überzeugt. Mag die Mitten und Höhenwiedergabe der Teile nicht (oder es war die beschissene Akustik des Glaskastens im Saturn). Sehen auch etwas langweilig und klotzig aus...

Synoxx223
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Feb 2010, 17:40

als ich tendiere im moment zu folgender lösung:

avr: Onkyo 607
ls: Jamo Set C 405
sub: XTZ 99W10.16/XTZ 99 W12.16 (hab gehört die sollen nicht schlecht sein)

dann würde ich halt noch etwas sparen aber hätte den vorteil, dass ich nicht 1 jahr später was neues will, weil mich die victas nicht zu 100%überzeugen konnten...

meint ihr das würde sinn machen?

das einzige was mich stört ist die tatsache, dass ich die jamos auf gut glück bestellen müsste, weil ich die nirgendwo hören kann...

LambOfGod
Inventar

#31 erstellt: 14. Feb 2010, 18:00

So aufstellungskritisch wie die S 606 oder S 608 sind die C 405 nicht. Und sehen dennoch spitze aus.

Ich würde auch die gleiche Subwoofer-Marke dazu nehmen. Sind echte leckerbissen.

Synoxx223
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 14. Feb 2010, 18:08

LambOfGod schrieb:

So aufstellungskritisch wie die S 606 oder S 608 sind die C 405 nicht. Und sehen dennoch spitze aus.

Ich würde auch die gleiche Subwoofer-Marke dazu nehmen. Sind echte leckerbissen.

gut dann wird das wohl meine auswahl werden

jetzt heißt es nur noch: genügend geld sparen

danke für die hilfe!

anpfiff97
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 25. Jul 2010, 23:12

Hast du dir die Kombo im Endeffekt eigentlich nach Hause geholt?

litchblade
Inventar

#34 erstellt: 26. Jul 2010, 09:50

Also das Teufel Set kannst du getrost vergessen.

Vor allem wenn du so viel Musik hören willst, dann wird es eine reine Enttäuschung für dich.