Welchen Receiver - was will ich überhaupt?

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Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Feb 2010, 17:01

Hallo Leute,
ich bin hier neu angemeldet, aber lese schon seit längerem im Forum mit. Beim Finden von Infos für die Anschaffung unseres neuen TV ist mir das Forum eine Riesenhilfe gewesen - ich war da ein völliger Newbie. Nach dem Aufsaugen gesammelten Forenwissens bin ich zwar immer noch nicht der Riesenchecker, aber die Kiste läuft und das zu unserer Zufriedenheit. Dafür an das Forum und seine Bewohner ein dreifach kräftiges

Wie erwartet, enttäuscht nun der Sound (fairer: Geräusche) des neuen Plasmas und da muss eine brauchbare Lösung her. Da wir gleichzeitig einige neue Möbel bestellt haben, ergibt sich zum einen bautechnisch eine Möglichkeit links und rechts vom TV Raum zu nutzen, andererseits sind die finanziellen Möglichkeiten nach dem Kauf von TV (+Alphacrypt +Unitymedia), Couch und Wohnzimmerschrank begrenzt - oder sagen wir: Der Geiz macht sich so langsam breit.

Zunächst dachte ich an den Kauf eines Soundbar (Hauptgrund: Vermeidung von Kabeln). Getestet habe ich den

Denon DHT-FS5 für ca. 230€ Optisch gefällig, den Sound fand ich etwas nasal, etwas nach "Büchse" klingend, z. T. manchmal nervig spitz, manchmal auch zischelnd. Das Bassfundament ist begrenzt, reicht aber für 20-25 m² gerade so aus, wenn die Erwartungen bescheiden sind. Besser als das TV ist es allemal, das ist klar, aber irgendwie ist der Sound für meine Ohren weit weg von "angenehm" und "natürlich". Die Klangbühne ist recht schmal, aber der Grund für meinen Kauf war eigentlich auch nicht das Thema "Surround". Ich habe das Teil dann noch mit einem bescheidenen Subwoofer von Yamaha ergänzt, dem

YST-FSW050, für den zusätzlichen Preis von 99€ klingt das Set durchaus eine Stufe besser, aber eine leichte Unzufriedenheit beim Denon bleibt. Das ist es nicht.

Eine weitere von mir getestete Soundbar war die

JVC TH-BA 1. Das Ding hat einen kabellosen Subwoofer dabei. Der Preis liegt bei ca. 260 €. Hier war mir nach 3 Minuten klar, das ist es noch viel weniger. Der Subwoofer klingt für meine Ohren undefinierbar und schwammig.

Dann habe ich spaßeshalber mal meinen alten Verstärker zum Fernseher geschleppt, das Ding angeschlossen, die Lautsprecher in die (bald freien) Ecken gestellt und das klingt gar nicht mal schlecht. Zumindest wird die Klangbühne mal breiter, Musik klingt gut, allerdings ist die Verständlichkeit von Stimmen nicht so prall.

Und da kam mir in den Sinn: Sag "Adieu" zum Thema Soundbar (gut sind die Dinger vermutlich erst ab ca. 1000 €) und beschäftige dich mit dem Thema AV-Receiver. Zwar ist mir noch gar nicht ganz klar, was die Teile genau besser machen als ein oller Stereoverstärker, aber es muss ja einen Grund geben, warum es die Dinger gibt.

Was habe ich?
-

Samsung PS42B450
- Verstärker Pioneer A656 (hoffe,

das ist so erlaubt)
- Lautsprecher

B&W DM601 S3
- CD-Player und DVD-Player sind auch vorhanden

Was plane ich?
- Kurzfristig: Verstärker ersetzen durch AV-Receiver
- Mittelfristig: Radio u. CD ersetzen durch so etwas wie die

Squeezebox Touch oder Squeezebox Classic, wobei es da noch viele Haken & Ösen gibt. V. a. möchte ich nicht meinen Computer anmachen müssen, um dort meine Musik abholen zu müssen. Ein Medienserver spukt also auch im Hinterkopf herum (v. a. für Musik, weniger für Filme). Aber das Thema ist erstmal sekundär.
- Mittelfristig: CD/DVD ersetzen (bzw. ergänzen) durch BlueRay. Auch erstmal sekundär.

Was spielt bei der Entscheidung eine Rolle?
- Ich (und mein "Weib") mögen keine Verkabelungen (deswegen auch keinesfalls 5.1 oder 7.1). Die Anschlussmöglichkeit eines zusätzlichen kleinen Subwoofers sollte aber zumindest gedanklich berücksichtigt werden, es könnte aber sein, dass ein AV-Receiver da "so seine klanglichen Einstellmöglichkeiten hat" die für uns vielleicht ausreichen???(auch wenn das dann nicht mehr HiFi ist).
- Ich werde niemals, nie den Fernseher anschalten, um da irgendwie durch meine Musiksammlung zu navigieren und Musik zu hören.
- Ich brauche keinen Surround Sound - wenn er ansatzweise "virtuell" erzeugt wird - nun gut.
- Ich habe lieber ein Gerät weniger als mehr (ideal wäre also ein Receiver mit WLAN, USB für die Festplatte und BlueRay - natürlich für 439 €

- Denon Cara und der Women Acceptance Factor ist das Stichwort.
- Wir schauen hauptsächlich Fernsehen, ansonsten hören wir Musik. DVD schauen, so gut wie nie, daddeln am Fernseher - nö.
- Meine DSLR oder SD-Karten über USB o. ä. wäre natürlich nicht schlecht.
- Nicht zuviel Strom verbrauchen wäre dann noch ein Topping auf dem Kuchen.

Was ist eigentlich meine Frage? Es geht mir v. a. um den AV-Receiver ...
- Ja, ähm ... bringt mich der Kauf eines AV-Receivers unter Berücksichtigung des gesagten irgendwie weiter (als mein jetziger Verstärker)? Die eierlegende Wollmilchsau werde ich sowieso nicht kriegen, alles ist irgendwie ein Kompromiss und es ist immer der falsche Zeitpunkt für den Kauf.
- Reicht für "den Hausgebrauch" eine 2.0 oder 2.1 Lösung für TV, Movie? Oder ist das total ungewöhnlich und definitiv unbefriedigend?
- Haben die Dinger so was wie eine "Equilizer Funktion", v. a. wegen der Verständlichkeit von Sprache, die ich momentan - also mit dem Stereoverstärker - nicht ideal finde).
- Erfüllt so ein Receiver dann auch gleichzeitig meine milden HIFI Erwartungen? Wozu gibt es dann überhaupt noch Stereo-Verstärker?
- Ich sehe, die AV-Receiver werden so ab ca. 250 € für "brauchbar" bewertet. Gibt es da einen unschlagbaren Favoriten? Gibt es 2.1 oder ist 5.1 bzw. 7.1 der Standard?

Eigentlich habe ich noch 1000 weitere dämliche Fragen, aber ich sehe, das wird hier ein unzumutbarer Roman. Ich sage mal, jeder Hinweis hilft mir ... sagt einer, der vor 3 Wochen Alphacrypt noch für eine russische Geheimsprache im 2. Weltkrieg hielt. Bitte, seid milde mit mir

Flöö
Stammgast

#2 erstellt: 12. Feb 2010, 17:40

hi,

also ersteinmal reicht ein 2.0 setup fuer deine beduerfnisse 100% aus , wenn nicht ein 2.1 !

also AV receiver reicht dir beestimmt ein denon 1610 !
liegt denke ich auxh noch in deinem preislichen Rahmen....

so ganz verstanden habe ich deinen thrad nicht, am besten du schreibst dir deine fragen nummeriert auf dann koennen wir dir mit nr. antwort geben !

flo

jd17
Inventar

#3 erstellt: 12. Feb 2010, 17:53

ich glaube du versprichst dir von einem av-receiver viel zu viel!

erstmal - du möchtest definitiv KEINEN surround, hast ein paar schöne regallautsprecher und einen soliden vollverstärker. ich würde jetzt mal spontan sagen - daran solltest du rein GAR NICHTS ändern!

ein vollverstärker ist doch für dich genau das richtige, da du ja nur stereo möchtest! einen subwoofer kann man auch an deinen pioneer problemlos anschließen!

vorschlag wäre also - wenn es dir mit den 601 ein bisschen an bass fehlt, könntest du dir mal einen XTZ-sub anschauen - die findest du

hier. die haben hervorragendes preis/leistungs-verhältnis und sind auch bei musik zu empfehlen.

die ganzen "extras" (usb, wlan, sd-karten usw.) solltest du über eine quelle realisieren. also z.b. dieses squeezebox oder einen blu-ray-player. den dvd-player könntest du damit auch entfernen.

klanglich kannst du an dem ganzen noch optimieren, wenn du an der lautsprecheraufstellung arbeitest. am besten klingen die 601 natürlich auf stands - aber auch im regal können sie schön klingen, wenn das richtig gemacht wird.

p.s. ein foto von der jetzigen aufstellung würde sehr helfen! dann können wir dir sagen, wie du sie besser positionieren kannst!

die 601 sind wirklich klasse lautsprecher und mit unterstützung eines subs richtig tolles hifi!

[Beitrag von jd17 am 12. Feb 2010, 17:59 bearbeitet]

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Feb 2010, 11:39

Hallo,
danke für euer Feedback!

Zeit reicht jetzt nur hierfür ...

j.d.0504 schrieb:

ich glaube du versprichst dir von einem av-receiver viel zu viel!

[...] ich würde jetzt mal spontan sagen - daran solltest du rein GAR NICHTS ändern!

In der Tat ist mir eigentlich noch nicht so ganz klar, wofür all die Anschlüsse (v. a. HDMI) gut sind. Ein wenig schiele ich in Richtung Klangbeeinflussung "durch Equilizer", denn die Stimmenverständlichkeit macht mich noch nicht ganz zufrieden. Können die Dinger das überhaupt - ich habe es so verstanden, dass es zumindest mal voreingestellte Setups z. B. für Film, Musik, TV, News o. ä. gibt (das war auch am Denon Soundbar so und führte zu durchaus sehr unterschiedlichen Ergebnissen). Mit meinem jetzigen Verstärker geht das natürlich nicht. Aber sicher kann man sowas irgendwie als Zusatzgerät anschließen, aber das will ich ja möglichst vermeiden.

Und dann wäre da noch das Alter und die Tatsache, dass der Pioneer wohnzimmer- und frauentechnisch ein ganz schöner Trümmer ist, aber gut, beides wäre zur Not verschmerzbar.

j.d.0504 schrieb:

ein vollverstärker ist doch für dich genau das richtige, da du ja nur stereo möchtest! einen subwoofer kann man auch an deinen pioneer problemlos anschließen!

Das geht?

Ich hatte jetzt nur mal zum Test der Soundbar den oben angesprochenen Yamaha "Billigsub" und der hatte lediglich ... ich glaube, einen (1) Chinch Stecker ... keine Ahnung, wie das sonst ist. Du schlägst da einen XTZ vor, wie ich sehe, sind da mal mindestens 2 Chinchs dran. Wo kämen die denn bei meinem Verstärker dran?

j.d.0504 schrieb:

die ganzen "extras" (usb, wlan, sd-karten usw.) solltest du über eine quelle realisieren. also z.b. dieses squeezebox oder einen blu-ray-player. den dvd-player könntest du damit auch entfernen.

Das übersteigt meinen derzeitigen Horizont

Wie bekomme ich die

Squeezebox an meinen Verstärker? Wo schließe ich einen BlueRay an? Der Verstärker hat nichts digitales, also z. B. optische Ein/Ausgänge. Genau da hatte ich eigentlich den AV-Receiver als Schaltzentrale gesehen. Täusche ich mich da?

j.d.0504 schrieb:

klanglich kannst du an dem ganzen noch optimieren, wenn du an der lautsprecheraufstellung arbeitest. am besten klingen die 601 natürlich auf stands -

Die stehen tatsächlich auf Stands. Leider gibt es derzeit kein Bild von der Aufstellung zu posten, weil aktuell umgebaut wird - neuer Wohnzimmerschrank, den muss ich nächste Woche abholen und selber aufbauen (war mal wieder geizig ... mmmhh). Den habe ich jetzt so geplant, dass links und rechts Ecken mit ca. 50 cm Breite bleiben, in die dann die B&W auf Stands kommen. Vielleicht reicht die Eckpositionierung schon für etwas mehr "Bums" aus. Aber an der Stimmenverständlichkeit wird das nicht viel ändern (vermutlich eher verschlechtern).

Würde eigentlich ein kleiner Centerspeaker in dieser Hinsicht etwas beitragen?

jd17
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2010, 13:22

Meerbuscher schrieb:

Ein wenig schiele ich in Richtung Klangbeeinflussung "durch Equilizer", denn die Stimmenverständlichkeit macht mich noch nicht ganz zufrieden. Können die Dinger das überhaupt - ich habe es so verstanden, dass es zumindest mal voreingestellte Setups z. B. für Film, Musik, TV, News o. ä. gibt (das war auch am Denon Soundbar so und führte zu durchaus sehr unterschiedlichen Ergebnissen). Mit meinem jetzigen Verstärker geht das natürlich nicht.

also an den lautsprechern liegt das definitiv nicht. die 601 spielen sehr sauber und stimmen sollten kristallklar sein. deswegen tippe ich auf falsche aufstellung und dass der raum hier was verschluckt. fotos wären wirklich hilfreich! wir wissen ja nichtmal deine genaue raumgröße, wie die lautsprecher positioniert sind usw... aber glaub mir - ein av-receiver bringt da nichts. gib bloß den guten pioneer nicht weg.

Das geht?

gute subs (wie auch die XTZ) haben high level eingänge. der sub kommt dann einfach per lautsprecherkabel an speakers B deines pioneer!

siehe

hier unter "speaker in".

Das übersteigt meinen derzeitigen Horizont

Wie bekomme ich die

jein. der av-receiver hat digitaleingänge und somit wandler verbaut. aber diese geräte kannst du alle über cinch auch an den pioneer schließen. unterschied ist lediglich, dass die geräte dekodieren, und nicht der verstärker. deswegen wäre es nicht ganz verkehrt, wenn die angeschlossenen quellen nicht die schlechtesten wandler und/oder analogsektion haben. im normalfall geht das aber in ordnung. günstige av-receiver machen das auch nicht bedeutend besser.

zu der sache mit dem raum fehlen wie gesagt informationen... wie weit stehen die lautsprecher dann entfernt? wie weit sitzt du von ihnen weg? wie ist dein raum akustisch beschaffen? was für boden hast du, was für möbel? sind vorhänge vor den fenstern? umbau oder nicht ist doch egal... mit fotos des raumes können wir dir trotzdem besser helfen, als ohne. wie schon gesagt - die lautsprecher sind nicht das problem.

ein center ist grundsätzlich nicht verkehrt für film&co. - gerade wenn du mit mehreren leuten schaust - denn die phantommitte durch das stereodreieck hast du ja nur im sweetspot der lautsprecher.
wenn wir das mit dem raum geklärt haben und du immernoch av-receiver und center haben möchtest, berate ich dich gern zu passendem!

den lcr60 s3 bekomt man noch problemlos auf dem gebrauchtmarkt und es ist ein hervorragender center.

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Feb 2010, 10:50

Hi,

j.d.0504 schrieb:

Meerbuscher schrieb:

Ein wenig schiele ich in Richtung Klangbeeinflussung "durch Equilizer", denn die Stimmenverständlichkeit macht mich noch nicht ganz zufrieden. [... gekürzt]

Ich muss jetzt zweierlei unterscheiden. Die bisherige Position der LS ist auf Stands frei vor einer Wand. Hier klingen die LS bei Material von CD klar, neutral, natürlich - es fehlt, wohl aufgrund der freien Positionierung (und "Einrichtungsgründen") am Bass. Diese Positionierung wird sich aber jetzt im Zuge der Einrichtung mit neuen Möbeln völlig ändern, wird also keine Rolle mehr spielen.

Die neue Position konnte ich bisher nur mit LS vor dem alten Schrank ausprobieren (ziemlich dickes Material). Trotzdem klingen die Stimmen vom TV etwas dumpf. Gestern lief zufällig (ich wollte das meiner Frau vorführen und um Akzeptanz "werben") irgendeine Kinomovietrallala-Vorschau mit Kinotrailern und da musste ich feststellen, dass die Lautsprecher (allerdings erst bei nicht mehr ganz nachbarfreundlicher Lautstärke) doch erstaunlich tief in den Basskeller runterkönnen. Allerdings haben wir da gleich noch eine Lächerlichkeit bemerkt, die für den Pioneer trotzdem schon fast tödlich sein könnte und die ich noch gar nicht bedacht hatte: Es gibt keine Fernbedienung.

Unten nun mal zwei Grafiken vom Raum (für Fotos müsste ich erstmal aufräumen und wir bereiten gerade den Umbau vor ... so mit Pappkartons, Gedöns, Mülltüten usw., ne da schäm ich mir ...), die ich mir für die Planung des Raums angelegt hatte - vielleicht hilft das. Auf dem einen ist nur der geplante Schrank zu sehen (war die Hülsta eigene Software). Daneben sollen (bzw. müssen) die Lautsprecher (sie "schweben" auf dem Bild in etwa 40 cm Höhe, die Stands fehlen). Auf dem anderen ist dafür der Schrank überhaupt nicht zu sehen, weil es hier um Größe und Positionierung des Sofas ging. Der Raum ist ca. 25 m² groß. Der Boden ist Eichenparkett, 2 Teppiche (siehe Bild 2), Vorhänge an der dem Schrank gegenüberliegenden Fensterfront zur Terrasse gibt es nicht, am kleinen Fenster (Esstisch) gibt es einen (allerdings nicht allzu schweren) Vorhang. Bilder an den Wänden gibt es momentan hauptsächlich am Esstisch, über dem Sofa nur ein kleines. Tapete ist schlicht Rauhfaser ... oder schreibt man jetzt Raufaser? Die Tür zwischen Sofa und Schrank ist eine Glastür, könnte aber gegen eine Holztür ausgetauscht werden. Erwähnenswert ist vielleicht noch ein Unterzug für die Rollade der Terrassentür, der nur auf dem zweiten Bild zu sehen ist und von einer Säule gestützt wird. Die Säule "nördlich" des blauen "Dingsda", das nur ein ca. 60 cm hoher Raumteiler wird. Diese Säule verhindert einrichtungstechnisch so einiges in dem Raum, denn sie ist immer im Weg. Die Sitzposition wird etwa 2-4 Meter entfernt von den Lautsprechern sein, der Sofaplatz liegt dabei natürlich unglücklich, weil gegenüber dem rechten LS - ideal wird das nie werden (aber besser als jetzt, den momentan stehen die LS sozusagen neben dem Sofa). Der andere Sitzplatz befindet sich eher mittig im Hörraum.

j.d.0504 schrieb:

gute subs (wie auch die XTZ) haben high level eingänge. der sub kommt dann einfach per lautsprecherkabel an speakers B deines pioneer!

siehe

hier unter "speaker in".

Gestern habe ich mir im Blödmarkt mal ein paar Subs angehört. Ich glaube fast, obwohl wir im Souterrain wohnen, dass das nicht gerade nachbarschaftsfreundlich wäre. Für den von mir zuhause getesteten Yamaha "Kindersub" schäme ich mich jetzt schon fast ein wenig (obwohl der eher mietertauglich ist). Die "seltsame" Verkabelung des Yamaha (ein Chinch) verbuche ich dann mal unter "nicht guter Sub" (na ja, für 99 Euro ist er recht wohnzimmer- und frauenfreundlich) - der geht zurück.

j.d.0504 schrieb:

wie schon gesagt - die lautsprecher sind nicht das problem.

Deswegen hatte ich die damals auch gekauft, die gefielen mir gleich durch ihre Neutralität. Welchen Einfluss hat eigentlich das Alter eines Verstärkers auf den Klang? Ich will nicht lügen, weiß auch nicht mehr, wann der angeschafft wurde, aber ca 15 Jahre würde ich ihm mindestens geben.

j.d.0504 schrieb:

ein center ist grundsätzlich nicht verkehrt für film&co. - gerade wenn du mit mehreren leuten schaust - denn die phantommitte durch das stereodreieck hast du ja nur im sweetspot der lautsprecher.
wenn wir das mit dem raum geklärt haben und du immernoch av-receiver und center haben möchtest, berate ich dich gern zu passendem!

den lcr60 s3 bekomt man noch problemlos auf dem gebrauchtmarkt und es ist ein hervorragender center.

Gestern im Blödmarkt haben wir uns auch mal ein paar Receiver nur angschaut, ich hauptsächlich von hinten, sie von vorne ... O-Ton Frau: "Ist der hässlich, ... ist dääääärrrr häässssslich ...". Frauengerechte Beratung ist also gefragt (die kantigen Onkyos stießen auf teils heftigen Widerstand und spontane Kriegserklärungen, Denon hingegen wurde mit warmen Blicken bedacht ... tja, so muss man das leider sehen). Ich vermute fast, die Lächerlichkeit des Fehlens einer Fernbedienung wird den Ausschlag pro AV-Receiver geben. Also den Center werde ich nachher mal ergoogeln, danke für den Tipp. In welcher Höhe sollte (kann) man denn einen Center eigentlich installieren?

Danke für dein tolles Feedback.

Ich hoffe mal, ich mache das hier richtig mit den Pics.

Bild 1

Bild 2

Flöö
Stammgast

#7 erstellt: 14. Feb 2010, 11:24

Meerbuscher schrieb:

In welcher Höhe sollte (kann) man denn einen Center eigentlich installieren?

Am besten direkt unter oder über den Fernseher

Da man ja die Stimmmen ,,direkt " hören will und nicht 1m unter dem Bild

jd17
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2010, 13:56

Meerbuscher schrieb:

Der Raum ist ca. 25 m² groß. Der Boden ist Eichenparkett, 2 Teppiche (siehe Bild 2), Vorhänge an der dem Schrank gegenüberliegenden Fensterfront zur Terrasse gibt es nicht, am kleinen Fenster (Esstisch) gibt es einen (allerdings nicht allzu schweren) Vorhang. Bilder an den Wänden gibt es momentan hauptsächlich am Esstisch, über dem Sofa nur ein kleines. Tapete ist schlicht Rauhfaser ... oder schreibt man jetzt Raufaser? Die Tür zwischen Sofa und Schrank ist eine Glastür, könnte aber gegen eine Holztür ausgetauscht werden. Erwähnenswert ist vielleicht noch ein Unterzug für die Rollade der Terrassentür, der nur auf dem zweiten Bild zu sehen ist und von einer Säule gestützt wird. Die Säule "nördlich" des blauen "Dingsda", das nur ein ca. 60 cm hoher Raumteiler wird. Diese Säule verhindert einrichtungstechnisch so einiges in dem Raum, denn sie ist immer im Weg. Die Sitzposition wird etwa 2-4 Meter entfernt von den Lautsprechern sein, der Sofaplatz liegt dabei natürlich unglücklich, weil gegenüber dem rechten LS - ideal wird das nie werden (aber besser als jetzt, den momentan stehen die LS sozusagen neben dem Sofa). Der andere Sitzplatz befindet sich eher mittig im Hörraum.

ok - ich versuche jetzt mal das ganze zu verstehen - viel text und gestern abend wurde es spät!

das erste bild zeigt die aufteilung wie sie momentan IST und das zweite ist ein SOLLzustand? hab ich das richtig verstanden?

im grunde genommen hört sich dein raum - so wie du ihn beschreibst - nicht sehr problematisch an. problem ist jedoch immer "freies" glas. das reflektiert sehr hässlich und beeinflusst die stimmenverständlichkeit direkt negativ. wenn du z.b. laut in die hände klatschst und du hörst einen deutlichen nachhall - ist das eher suboptimal.

aber du hast eines richtig erkannt - es bringt relativ wenig jetzt zu diskutieren, wenn du alles umstellen möchtest. deswegen wäre es am besten, wenn du erstmal alles so aufstellst wie es später stehen soll - und wenn es dann immernoch nicht klingt, sprechen wir weiter.

bei der aufstellung des ganzen solltest du versuchen, ein vernünftiges

stereodreieck hinzubekommen. die lautsprecher sollten leicht auf hörposition engewinkelt werden - ca. 20°.

kannst du ein foto der stands machen? besonders interessant ist die fläche wo die lautsprecher aufliegen (und wie sie aufliegen) und die fläche zum boden. auch hier könnte optimierungsbedarf bestehen.

nunja, nicht alle subs ohne high level eingang sind schrott - aber ich glaube wir können uns darauf einigen, dass der yamaha nicht das gelbe vom ei war!

der WAF der XTZ-subs ist mE recht hoch, denn sie sehen in ihrem hochglanz schwarz sehr edel aus, wie ich finde. grade bei souterrain sollte es mit den nachbarn eigentlich keine probleme geben. es ist ja nicht der tiefbass der laut ist, sondern eher der kickbass. und ich sage immer - solange sie sich nicht beschweren, geht das schon in ordnung!

du solltest den gedanken mit den XTZ jedenfalls nicht verwerfen!

darf man fragen, welche farbe die LS haben?

verstärkertechnisch (gerade bei reinen transistorverstärkern) hat sich in den letzten 30 jahren ERSCHRECKEND wenig getan. es kann durchaus passieren, dass der alte pioneer bei stereo besser klingt als ein neuer av-receiver, wenn dieser nicht grade aus höheren preisklassen entstammt.

jaja, das weibsvolk...

wir werden schon einen finden, der ihr passt. wenn du keine fernbedienung mehr für den pioneer hast kann ich den wunsch zu etwas neuem natürlich verstehen, aber denk dran, dass hier auch eine universale von logitech oder philips abhilfe schaffen könnte!
den center besitze ich selber - kannst du ja in meinem profil sehen. es ist ein phantastischer lautsprecher mit dem ich nach wie vor sehr zufrieden bin.
bei ebay geht er zwischen 150 und 250€ weg. audio-markt.de ist auch eine gute adresse für gebrauchtgeräte.

optimale positionierung des centers ist direkt ÜBER dem fernseher auf die sitzposition angewinkelt. unter dem fernseher kann es leicht mal etwas dumpf klingen. wenn man es richtig macht, geht das aber auch.

[Beitrag von jd17 am 14. Feb 2010, 14:06 bearbeitet]

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Feb 2010, 16:30

j.d.0504 schrieb:

[...]das erste bild zeigt die aufteilung wie sie momentan IST und das zweite ist ein SOLLzustand? hab ich das richtig verstanden?

Beide Bilder zeigen den SOLLzustand, nur muss man sich die kleine Schrankzeile von Bild 1 noch in Bild 2 reindenken - "Sorrie for biing umständlich".

j.d.0504 schrieb:

[...][...]kannst du ein foto der stands machen? besonders interessant ist die fläche wo die lautsprecher aufliegen (und wie sie aufliegen) und die fläche zum boden. auch hier könnte optimierungsbedarf bestehen.[...] problem ist jedoch immer "freies" glas. das reflektiert sehr hässlich und beeinflusst die stimmenverständlichkeit direkt negativ. wenn du z.b. laut in die hände klatschst und du hörst einen deutlichen nachhall - ist das eher suboptimal.

Der Raum ist definitiv suboptimal, habe es getestet - Echooooooo. Vermutliche Ursache: Die gardinentechnisch unbekleidete Fensterfront zur Terrasse (ca. 2.80m*2.25m) und relativ wenig Teppich. Am Fenster lässt sich leider auch nicht viel machen, weil, die Fenster bis zur Decke gehen und in der Mitte 2 Türen sind, Gardinenstangen geht gar nicht, Schienen vielleicht - aber will ich das? Ich gucke so gerne ins Grüne. Man könnte höchstens (relativ teure) Rollos aus leichtem Stoff in die Fensterrahmen bauen,

Plissee (Quelle: Rollopieper.de) heißen die Dinger, wenigstens 2 für die äußeren Fenster (die nicht Türen sind). Aber hilft so ein dünnes Stöffchen überhaupt?

Fotos der Stands habe ich mal angefügt.

j.d.0504 schrieb:

[...]der WAF der XTZ-subs ist mE recht hoch, denn sie sehen in ihrem hochglanz schwarz sehr edel aus, wie ich finde. grade bei souterrain sollte es mit den nachbarn eigentlich keine probleme geben. es ist ja nicht der tiefbass der laut ist, sondern eher der kickbass.[...]
du solltest den gedanken mit den XTZ jedenfalls nicht verwerfen!

Hängt im Hinterkopf, aber da hängt auch noch: Teppich, Highboard, Waschmaschine ... wenn du verstehst, was ich meine.

j.d.0504 schrieb:

[...]darf man fragen, welche farbe die LS haben? :)

Ich glaube, die hieß "Sorrento".

j.d.0504 schrieb:

[...]wir werden schon einen finden, der ihr passt. wenn du keine fernbedienung mehr für den pioneer hast kann ich den wunsch zu etwas neuem natürlich verstehen, aber denk dran, dass hier auch eine universale von logitech oder philips abhilfe schaffen könnte!

Es gab für den Pioneer nie eine Fernbedienung. Er stammt aus der Serie MYA - move your ass! Ich glaube, in dieser Zeit des vergangenen Jahrtausends hatte sowieso kaum ein Verstärker eine Fernbedienung.

Und ein erneuter Test am gestrigen Tag zeigte mir, dass die Lautstärken der einzelnen Fernsehprogramme so unterschiedlich sind, dass es aus dieser Sicht gar keine Alternative gibt. Er zeigte aber auch, dass es keinen Weg vorbei an "Soundbeeinflussung" gibt. Beispiel: Eiskunstlaufen - hier hört man stark den Sprecher, aber leider kaum die Musik. Der Fernsehton alleine kann das besser, der Verstärker bietet hier keine Möglichkeiten.

Den Center und den Audio-Markt.de werde ich mal in Augenschein nehmen. Ist ja vielleicht auch ein Markt für den Pioneer.

Gestern habe ich mich noch in einen Saturn locken lassen ("Alles -25%"), weil die umziehen ... es gab aber nichts mehr, die guten Sachen waren alle weggeräumt (sah man hinter einem löchrigen Zaun) und die restlichen Regale waren tatsächlich zu ca. 95% leer. Und die restlichen 5% waren ... na ja. In der Heimkinoabteilung gab es noch einen halbwegs schicken Center von

Dynavox - Preis war 39 Euro. Im Netz bekommt man den ab 20 Euro. Lach nicht ... keine Ahnung, wie das Ding klingt, aber das Ding machte für 20 Euro einen unfassbar guten Eindruck.

... ich hoffe jetzt redest du trotzdem noch mit mir

jd17
Inventar

#10 erstellt: 16. Feb 2010, 17:12

Meerbuscher schrieb:

Plissee (Quelle: Rollopieper.de) heißen die Dinger, wenigstens 2 für die äußeren Fenster (die nicht Türen sind). Aber hilft so ein dünnes Stöffchen überhaupt?

ja das mit dem halligen raum dachte ich mir schon. die beste möglichkeit ist meist, die lautsprecher mit dem rücken zum fenster zu stellen, aber ich denke das kommt bei dir nicht in frage oder vielleicht doch? so vermeidet man nämlich jegliche glasreflexionen. plissee ist durchaus eine alternative - das hilft schon gewaltig - aber wie du schon sagst, ganz günstig ist das nicht.

die stands scheinen von den auflageflächen soweit in ordnung zu sein... die lautsprecher liegen auf einer art mossgummi und an den stand-füßen befinden sich dämpfer, habe ich das richtig gesehen? das wäre soweit gut. viel mehr wundert michd ie nach oben gerichtete form! wenn man zu stark winkelt, kann das schon den klang beeinflussen... ist die "verlängerung der hochtönerlinie" denn so ungefähr auf ohrhöhe? ich hoffe du verstehst was ich sagen will...

Ich glaube, die hieß "Sorrento".

ja, ist richtig!

ok, dann darf man sich vielleicht wirklich mal an einen AVR wagen!

Den Center und den Audio-Markt.de werde ich mal in Augenschein nehmen. Ist ja vielleicht auch ein Markt für den Pioneer.

bitte! und ja - durchaus.

In der Heimkinoabteilung gab es noch einen halbwegs schicken Center von

... so grade noch!

ne spaß beiseite - gut aussehen bedeutet leider wenig. du kannst dir das ding gern im internet bestellen (und dann hoffentlich das fernabsatzgesetz nutzen) aber überzeugen wird dieses teil wohl kaum - mal davon abgesehen, dass es mit sicherheit nicht zum klang der 601er passt.
der LCR60 S3 ist gebraucht normalerweise für ~150€ zu haben. klar, das ist deutlich mehr aber es ist wirklich ein phantastischer center, der noch dazu natürlich perfekt zu deinen lautsprechern passt. in der bucht sind meines wissen gerade zwei - passenderweise in sorrento:

1 - oh, grade beendet für SK 150€. naja das bestätigt den preis.

3 - schwarz.

falls du aus dem köln/bonner raum kommst, kannst du ihn dir auch gern bei mir anhören!

beim av-receiver bliebe dann noch zu fragen, wie das budget dafür ist - damit ich dir ein entsprechendes modell empfehlen kann.

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Feb 2010, 21:10

j.d.0504 schrieb:

[...] plissee ist durchaus eine alternative - das hilft schon gewaltig - aber wie du schon sagst, ganz günstig ist das nicht.

Ich merke schon, ein Fass ohne Boden - ich sach' meiner Ollen ... bezaubernden Jeannie ... mal lieber erstmal nichts davon.

Was die Stands (Spectral) angeht, da ist kein Moosgummi - nacktes Metall (ist eine "optische Täuschung" durch den Kamerawinkel) nur unter dem LS-Gehäuse sind Mini-Gummifüßchen - aber das ist mal eine Idee ... manches Mauspad müsste sich da ja eignen und dann spiele ich auch mal mit dem Winkel - bzw. behalte das im Hinterkopf - irgendwo wird es auch noch ein Geodreieck haben ... Unter dem Glasboden sind Gummidämpfer, das ist richtig.

Den B&W Center werde ich bei Ebay mal dauerhaft im Auge behalten, aber das muss leider erstmal hinten anstehen. Wir haben gerade einiges gekauft und brauchen auch noch das ein oder andere ... und das läppert sich. Das Budget für den AV-Receiver sollte nicht die 350 € überschreiten. Diverse Einsteigermodelle sind dafür ja zu bekommen, auch der so beliebte Onkyo 607 "ist der hässlich", kann alles - nutze ich vermutlich kaum was von, bzw. ich kann es echt kaum beurteilen, auch nicht dessen Klangcharakteristik i. V. mit den B&W. Aber dafür habe ich nun vielleicht dich.

j.d.0504 schrieb:

[...]falls du aus dem köln/bonner raum kommst, kannst du ihn dir auch gern bei mir anhören! ;)

Das ist supernett. Hätte ich vermutlich gemacht, aber Meerbusch liegt nördlich der Benrather Linie und der ripuarische Sprachraum ist so eine Sache für uns ... ist halt Ausland. Ne, ist relativ weit, bis in den Süden von Köln ist es realistisch schon fast eine Stunde. Trotzdem tausend Dank.

jd17
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2010, 21:36

ok. aber leg beim avr wenigstens ein bisschen für einen yamaha rx-v765 drauf - dann stimmt auch der klang mit den b&w-lautsprechern.

wenn diese bei den stands auf metall aufliegen, sollte irgendetwas weiches dazwischen - das ist so nicht gerade optimal.

du kannst ja berichten, wenn sich etwas tut!

ich helfe dir bei allem weiteren gern.

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Feb 2010, 01:52

Wäre denn nicht auch der

B&W LCR 3 eine brauchbare Alternative? Den fände ich wesentlich wohnzimmertauglicher, nimmt deutlich weniger Platz weg. Zudem ist er neu für 99 Schleifen zu bekommen.

Direkt auf Metall liegen die LS nicht. Die LS selbst haben kleine Gummifüße. Trotzdem werde ich das mal mit einem Zuschnitt aus Mauspad versuchen. Das Zeug ist ja ein bisschen wie Neopren.

jd17
Inventar

#14 erstellt: 17. Feb 2010, 12:56

für mich persönlich wäre es keine alternative.
ich denke die fehlenden kevlar-chassis bemerkt man schon.
ich habe aus der älteren 300er serie noch regallautsprecher und die klingen schon deutlich anders (schlechter) als die 600er.

die maße der beiden gehen doch auch gar nicht stark auseinander?

lcr3: 41,8 x 15,2 x 22,1
lcr60: 46,0 x 17,5 x 30,5

die paar cm...

naja du kannst ihn dir ja bestellen und es testen. 14-tage rückgaberecht ole.
aber wenn es wirklich auf die 50€ ankommt - spar erstmal oder warte einfach auf ne gute auktion.
du solltest auch erstmal testen, ob sich mit einem av-receiver schon klanglich etwas tut.

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Feb 2010, 14:53

Du hast ja irgendwo Recht, weil es "nur" um 50 Euro Differenz geht (wenn man mal vernachlässigt, dass der eine Center neu ist). Wichtiger erschien mir die Größe ... wir hatten ja den WAF bereits angesprochen. Aber ich denke auch, die Center Geschichte ist erstmal wirklich sekundär.

Nun hast du mir den 765er vorgeschlagen - nun liegt der preislich über meinem Limit (und ein Limit heißt Limit, weil ... na ja, ist ja klar). Gibt es triftige Gründe, warum es nicht auch ein 565er oder der Onkyo 607 tun würden? Die sind gute 100 Euronen billiger.

Man könnte jetzt sagen ... die 100 Schleifen, aber ich sage, da waren gerade: Schrankwand, Sofa, TV, Archcrypt, Teppich - ToDo: AV-Receiver, Kabel, TV-Halter, Kabelkanäle, Teppich, Sessel, Wohnzimmertisch, Beistelltisch, Gardine plus Stange, Highboard. Da kommt halt was zusammen und da schaut man dann schon irgendwann auf 100 Euro mehr oder weniger.

Zwar bin ich auch der Meinung: Wer billig kauft, kauft zweimal. Bei technischem Gerät setze ich aber inzwischen gerne auf bewährtes und weit verbreitetes und damit auch auf gemäßigte Preise. Vielleicht hast du noch einen Vorschlag für mich. Danke dir!

jd17
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2010, 15:24

den 565er würde ich nicht nehmen - die lautsprecherklemmen sind eine frechheit.
der onkyo 607 ist ein gutes gerät. zwar klanglich nicht so schön wie der 765 aber die ausstattung stimmt.
vielleicht auch noch den pioneer 919 ansehen.

in beiden fällen glaube ich aber, dass sie klanglich deinem alten pioneer wahrscheinlich unterlegen sind.
ich rate auch bei av-receivern oft zu gebrauchtem, da bekommt man für 350€ schon sehr ordentliche geräte (z.b. marantz sr6001, yamaha rx-v1600 usw...). vielleicht schaust du auch mal nach sowas.

ich verstehe dich voll und ganz - deswegen habe ich dir auch zu allererst geraten, den pioneer zu behalten.
viele teile meiner anlage habe ich auch gebraucht gekauft - weil es im hifi-bereich einfach wirtschaftlich ist, genau wie bei autos!

so ein verstärker oder ein paar lautsprecher geben ja nicht einfach nach 5 jahren den geist auf...

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Feb 2010, 13:09

Hallo J. D.,
erkläre mich für bescheuert, aber ...

... die letzten 2 Tage gärte es in mir ... also die Geschichte mit dem AV-Receiver. Mich lässt nicht los, was du und andere zum Thema AVR vs. StereoR sagen und relativ übereinstimmend habe ich auch diverse Aussagen darüber gefunden, dass - zumindestens von den Preisbereichen von denen wir hier sprechen - der AVR zum Preis XYZ immer dem StereoR zum gleichen Preis klanglich unterlegen ist. Mir hat sich das nicht gleich erschlossen, da ich mich ewig nicht damit beschäftigt habe und den AVR wohl mehr zugetraut habe - wie du in einer Antwort ganz oben auch schon mahnend

angesprochen hast.

Ich bin also nochmal in mich gegangen und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich mir in nächster Zeit keine 3 oder mehr Lautsprecher hinstellen werde. also sind wir mal vernünftig: Wozu brauche ich denn dann noch all die Fähigkeiten eines AVR? Du hast Recht - ich brauche es eigentlich nicht.

Also "Kehrt Marsch" - etwas neues muss mittelfristig auf jeden Fall her, weil der dünne Fernsehton nervt und a) mein jetziger Pioneer-Trümmer keine Fernbedienung hat und b) auch noch recht groß ist. Ich bin mir noch nicht sicher, ob es nur ein Verstärker sein soll oder ein Stereo-Receiver. Das hängt ein bisschen davon ab, wann endlich die Squeezebox Touch rauskommt und ob sie dann auch funktioniert (deren Markteinführung wurde schon um Monate verschoben), vor allem, ob das Internetradio auch frauenfreundlich

bedienbar ist (Anmachen - 3 Sekunden warten - läuft ... morgens vor der Arbeit will man ja nicht rumfummeln) ... daran habe ich Zweifel. Deswegen geht die Tendenz durchaus Richtung Receiver.

Nach etwas "Marktforschung" habe ich gesehen, dass es zwischen 250 und 350 € im Bereich Onkyo und Yamaha interessante Receiver und sogar Verstärker gibt. Fast hätte ich schon den Onkyo TX-8555 oder den Yamaha RX-797 bestellt, aber ich muss wohl meine Vernunftphase haben und habe beschlossen jetzt erstmal den neuen Schrank aufzubauen und dann die vorhandenen Lautsprecher und Verstärker (habe da auch noch einen kleineren Onkyo "frag mich nicht ... steht auf dem Schrank") an der neuen Position auszuprobieren. Einen ollen

Pioneer F737 Tuner habe ich auch noch und ehrlich gesagt habe ich den noch nie benutzt (kurz vor dem Umzug - das ist über 10 Jahre her - gekauft und dann war in der neuen Wohnung die Antennenbuchse sonstwo und der Tuner erstmal im Schrank und da wartet er bis heute auf mich). Eine Notlösung ist das aber auf jeden Fall.

Könnte aber auch sein, mich sticht noch der Hafer, muss morgen mal in den Saturn - bekomme da durchaus fette Prozente, aber selbst mit Prozenten sind die ja meist noch teurer, als die Konkurrenz, kommt halt immer drauf an.

Zumindest eines scheint jetzt klarer - du hast von Anfang an Recht gehabt - die Fahrt geht Richtung Stereo.

jd17
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2010, 13:21

na das kann ja heiter werden.

gerade wenn du dinge wie die squeezebox in betracht ziehst, wäre ein verstärker mit digitaleingängen erste wahl!
da die auswahl - vor allem im unteren preissegment - an vollverstärker mit digitaleingang SEHR beschränkt ist bleibe ich bei dem tipp mit gutem gebrauchten AVR - da gibt es zahlreiche mit herausragenden stereoqualitäten.

da du nicht besonders entscheidungsfreudig zu sein scheinst, treffe ich jetzt mal die entscheidungen für dich.

also - schmal, fernbedienbar, digitaleingänge, genialer stereoklang:

ebay.
der ist etwas zu teuer, aber es sind davon noch zwei weitere in der bucht:

2.

du kannst überall lesen - bei den CA ist man sich einig - super stereoklang für noch dazu relativ wenig geld.

uns p.s. - wenn doch irgendwann mal surround her soll, bist du gerüstet!

OH MEIN GOTT - guck mal was ich ausgegraben hab - für wenig geld:

link - ZUSCHLAGEN!

[Beitrag von jd17 am 19. Feb 2010, 13:32 bearbeitet]

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Feb 2010, 13:39

Ich bin vor allem deshalb nicht entscheidungsfreudig, weil ich von der Materie keine Ahnung habe - AV-Receiver waren bis vor wenigen Tagen in meiner Welt nicht existent

So ... jetzt machst du mich also weiter bekloppt

mit neuem Futter ... Cambridge. Was unterscheidet denn den V1 von V2. Muss ich mal kuckeln ...

Sieht auf alle Fälle schick aus ... die EBAY Auktionen habe ich mal auf Wiedervorlage gelegt. Danke dir!

jd17
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2010, 13:41

ja es gibt v1, v2 und v3. das ist modellpflege. der v1 ist halt schon etwas betagter, aber trotzdem ein geniales gerät und für 140€ wirklich geschenkt.
der v3 hat auch hdmi mit an bord.

da solltest du nicht lange zögern - sprich den verkäufer im audio markt einfach mal an.

schlechtes wirst du über CA jedenfalls nicht finden!

p.s. ich hab das bisher nicht erwähnt, weil ein geheimtipp, den ich selber mal gerne vergesse!

[Beitrag von jd17 am 19. Feb 2010, 13:42 bearbeitet]

jd17
Inventar

#21 erstellt: 19. Feb 2010, 13:51

noch ein p.s. - das ding für sofortkauf ist wohl auch V1 und damit für 370€ entschieden zu teuer.

also ich habe beide beiträge editiert, nicht dass du was übersiehst!

jd17
Inventar

#22 erstellt: 22. Feb 2010, 13:38

jetzt habe ich dich wohl zu sehr geschockt was?

lass uns wenigstens wissen, was du unternimmst...

Meerbuscher
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 22. Feb 2010, 21:51

Hallo J. D.,
nein, nicht geschockt, aber knappe Zeit.

Also ich habe mir deine Tipps zu Herzen genommen. Prinzipiell gefallen mir die Dinger wirklich gut. Bei den 2 Auktionen habe ich auch mitgeboten. Einmal hat mich Ebay veräppelt - obwohl dein Name oben angezeigt wird, bist du noch nicht wirklich für die Auktion eingeloggt. Das war mir so auch noch nicht klar. Und da ich mein Gebot immer erst wenige Sekunden vor Ende setze, wurde ich ausgeknockt. Meine gebotenen 280 wurden nicht genommen ... das Ding ging für ca. 240

weg.
Bei der zweiten Auktion wurde ich überboten.

Dann war da noch einer mit 349. Der hat den Text von mind. V2 reingestellt, sein Bild zeigt aber die V1. Da ist der Preis natürlich illusorisch. Ich habe ihn mit einem realitstischeren Angebot meinerseits angemailt, seine Auktion ist natürlich ausgelaufen ohne Gebot, geantwortet hat er noch nicht - dafür seine Auktion neu mit 329 eingestellt. Dafür wird das vermutlich wieder nichts, wenn schon die V2 weit unter 300 weggehen.

Deine 3. Quelle - die schwarze V1-Version - ist nicht erreichbar. Telefon geht keiner ran und meine Mail vom Freitag wurde auch noch nicht beantwortet.

Wie du siehst, hast du mich durchaus infiziert und ich bin am Ball. Früher oder später wird das vielleicht klappen. Ich behalte meinen Thread hier im Augen, wenn sich da was tut, kommt eine Vollzugsmeldung.

Dafür habe ich heute mal eben die Wohnzimmerplanung "umgeworfen" und stehe nun vor dem Problem, ein Antennenkabel über ca. 16 m an der Wand verlegen zu müssen. Na ja, eigentlich sind es ja 2 Kabel (Antenne und Radio ... oder kann ich mir das Radio in den Receiver "aus dem TV ziehen"?). Noch habe ich keinen Schimmer, ob das bei der Länge überhaupt geht, ob man die einfach so verlängern kann und wie ich die Nummer befestigen werde. Neue Fragen tun sich auf - Hölle ... ist wohl ein anderer Forenbereich.