[Kaufberatung] 5.1 Komplettsystem!

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ace0n
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Feb 2010, 19:10
Hallo Forumgemeinde!

Bei mir steht demnächst eine technische runderneuerung im Wohnzimmer an, dazu zählt ein neuer Fernseher und halt ein Komplettsystem.

Der Raum an sich ist ungefähr 20m² groß und die Sitzposition ist ungefähr 3,5m vom Fernseher entfernt.

Das einzige Element das aktuell aus der vorhandenen Konfiguration bleibt ist der Sat-Receiver Technisat HD8-S.

Was will ich mit dem System machen?


Ich möchte eigentlich ein Allzwecksystem, das heißt sämtlichen Ton über die Anlage laufen zu lassen,sei es vom Receiver,
vom DVD/Bluray Player oder auch von Konsolen wie PS3 und 360. Natürlich halt auch Musik hören, wobei
es da keine bestimmte Richtung gibt, höre abgesehen von Hip-Hop eigentlich alles.

So kommen wir nun wohl zum wichtigsten Maßstab..

Geplant sind dafür ungefähr 1000€, viel mehr dürfen es auch nicht werden.

Ich hoffe Ihr könnt einem (hoffentlich bald) Ex-Brüllwürfel Besitzer bei der Zusammenstellung eines Systemes helfen.

MfG
ace0n
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2010, 19:17
Brauchst du jetzt nur AVR + Lautsrpecher oder auch die Quellgeräte vom dem Geld?
ace0n
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Feb 2010, 19:18
Die 1000€ sind für AVR+Lautsprecher geplant.

Ich hab die anderen Geräte nur aufgezählt, dass Ihr ungefähr einen Überblick bekommt,was darüber laufen soll.


[Beitrag von ace0n am 11. Feb 2010, 19:21 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#4 erstellt: 11. Feb 2010, 19:20
Ich nehme mal an 1000,- für alles?!

Jamo S 606, Canton GLE, Heco Victa, Magnat Quantum 5XX, einfach mal probehören gehen, um einen Einsruck zu erhalten.

Dazu ein Onkyo 607. Sub später...

Gruss, le john
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2010, 19:21

ace0n schrieb:
Die 1000€ sind für AVR+Lautsprecher geplant.

Ich hab die anderen Geräte nur aufgezählt, dass Ihr ungefähr einen Überblick bekommt,was darüber laufen soll.


Wieviel Platz kannst du vorne den Lautsprechern gewähren?
ace0n
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Feb 2010, 19:32

Eminenz schrieb:

Wieviel Platz kannst du vorne den Lautsprechern gewähren?


Also die Lautsprecher hätten vom Fernseher aus ca. 1 Meter nach rechts sowie links Platz.

Falls das nicht unbedingt das ist was du von mir wissen wolltest, sag bescheid.



john_frink schrieb:


Jamo S 606, Canton GLE, Heco Victa, Magnat Quantum 5XX, einfach mal probehören gehen, um einen Einsruck zu erhalten.

Dazu ein Onkyo 607. Sub später...


Danke!

Ich hab mir die Lautsprecher mal notiert und werd schauen wo ich die in der Umgebung mal hören kann.

Was würde denn ein passender Sub zu den vorgeschlagenen Lautsprechern ungefähr kosten?
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 11. Feb 2010, 19:36

ace0n schrieb:

Eminenz schrieb:

Wieviel Platz kannst du vorne den Lautsprechern gewähren?


Also die Lautsprecher hätten vom Fernseher aus ca. 1 Meter nach rechts sowie links Platz.

Falls das nicht unbedingt das ist was du von mir wissen wolltest, sag bescheid.


Ja, john_frink war bissel schnell. Eine Jamo S 606 braucht bissel Platz, die GLE 490 kommt auch mit weniger zurecht, deshalb meine Frage.

Aber ansonsten geh einfach mal ein paar Händler abklappern und höre Probe was da ist und in dein Budget passt. Mit deinen Eindrücken kannst du dich wieder hier melden, dann sehen wir weiter.
ace0n
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Feb 2010, 19:39
Alles klar, dann werd ich morgen nach der Arbeit mal ein wenig durch die Stadt düsen und Augen, aber voralldingem Ohren offen halten.

Lohnt es sich MediaSaturn mal zu besuchen oder sollte man lieber nach spezialisierten Läden ausschau halten?


[Beitrag von ace0n am 11. Feb 2010, 19:40 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 11. Feb 2010, 19:45

ace0n schrieb:
Alles klar, dann werd ich morgen nach der Arbeit mal ein wenig durch die Stadt düsen und Augen, aber voralldingem Ohren offen halten.

Lohnt es sich MediaSaturn mal zu besuchen oder sollte man lieber nach spezialisierten Läden ausschau halten?


Kleine Händler bieten meist bessere Bedingungen, aber bei unserm hiesigen MM kann man auch gut hören wie ich finde.

Nur nichts aufschwatzen lassen und die BOSE-Propaganda ignorieren
ace0n
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Feb 2010, 17:40
So hab meine MediaSaturn tour gerade beendet und hab schon einige Tolle Sachen dort hören dürfen.

Leider hatten die weder beim Saturn noch beim MM die Jamo S606.

Laut dem Mitarbeiter wurde ein Denon AVR 1610 verwendet.

Was mir nicht so gefallen hat:

Magnat Quantum (hat irgendwie nicht "klick" im Kopf gemacht)
Bose (darauf wurde bestanden mir die vorzuspielen..)
Harman Kardon HKTS 11 BQ

Was mir gefallen hat:


Canton GLE und Hecto Victa, aber fragt mich bitte nicht welche Modelle das waren..konnte ich mir nicht merken...

Was mich aber völlig vom Hocker gehauen hat war ein Sub von Nubert, wenn ich mich noch richtig erinner war es die nuBox AW-991.
Aber leider hat mich nicht nur der Klang vom Hocker gehauen, sondern auch der Preis (irgendwas um die 590€)


Leider hatten die keine anderen Lautsprecher von Nubert da, denn ich hätte gerne mal ein "Komplettpaket" von dieser Firma gehört.

Was mir auch aufgefallen ist, ist das 1000€ wohl zuwenig sind, deshalb wird der TV
etwas kleiner Ausfallen und somit stehen mir dann um die 1500€ zur Verfügung.

Jetzt ist natürlich die Frage ob man den Nubert Sub mit anderen kombinieren sollte, und wenn ja voralldingem WIE.

Immerhin kostet der Sub(AW-991)+AVR(Onkyo 607)schon knapp 980€..vllt sollte ich den Nubert einfach vergessen und vllt eine andere Kombination nehmen?

Ich weiß jedenfalls nicht mehr weiter

Grüße
ace0n


[Beitrag von ace0n am 12. Feb 2010, 17:57 bearbeitet]
Flöö
Stammgast
#11 erstellt: 12. Feb 2010, 18:04
nubert ist wirklich gut, hat aber auch leider seinen preis !!

bei der canton GLE serie waren es bei den standboxen entweder die 407 oder 409 oder die neue serie 470/490

subwoofer kann man die von xtz uneingeschraenkt empfehlen !
gibts bei minaudio

nubert :

standlautsprecher:
nubox 481 : 500€ das Paar
Dazu ein Sub : nubox 441 Sub : 360€
nubox 991 Sub : 600€

Wenn du den kleineren SUb nimmst, kannst du dir noch nen Center aussuchen ,
dann musst du halt erstmal mit 3.1 auskommen und nachher dann auf 5.1 aufrüsten ( 280 Das Paar bei den Rears )


Flo
john_frink
Moderator
#12 erstellt: 12. Feb 2010, 18:08
In welchem Elektronikmarkt hast du Nubert hören können?
Die gibts doch garnicht frei verkäuflich!
ace0n
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Feb 2010, 18:18

Flöö schrieb:
nubert :

standlautsprecher:
nubox 481 : 500€ das Paar
Dazu ein Sub : nubox 441 Sub : 360€
nubox 991 Sub : 600€

Wenn du den kleineren SUb nimmst, kannst du dir noch nen Center aussuchen ,
dann musst du halt erstmal mit 3.1 auskommen und nachher dann auf 5.1 aufrüsten ( 280 Das Paar bei den Rears )


Flo


Also sollte man die Kompaktboxen eher meiden, weil die zu wenig Volumen bieten oder haben diese allgemein eine schlechtere Tonqualität?

Von welchen Rears um die 140€ Stück sprechen wir denn? Sollte man bei den Rears nicht auch die gleiche Preisklasse wählen oder sind die Front+Sub um einiges wichtiger?


john_frink schrieb:
In welchem Elektronikmarkt hast du Nubert hören können?
Die gibts doch garnicht frei verkäuflich! :?


Ja das war auch nicht bei MM, war nen kleinerer noname Laden an dem ich zufällig anner Ampel vorbei kam und mir dachte schaust da mal vorbei, weil du sagtest die haben meist bessere Preise.

Aber um mal vom Nubert Thema wegzukommen, da es wohl eh zu teuer am Ende wird..

Welche Kombinationen von Canton GLE bzw. Heco Victa mit Center+Sub werden denn so am häufigsten gekauft bzw. empfohlen?
Flöö
Stammgast
#14 erstellt: 12. Feb 2010, 18:23
Kurz nochmal zu Nubert:

nubox 311

Ja vorne nimmt man halt meistens Standlautsprecher -> teurer
als hinten dann kleiner Komapktere -> günstiger

Eine Lösung wäre das

Jamo S606 HCS 3 Set :

http://www.redcoon.d...S_606_HCS_3_Schwarz/


dann kannst du dir noch je nach deinen Wünschen einen oder 2 Subwoofer holen.

XTZ Subwoofer sollen ziemlich geil sein

http://www.mindaudio.de/main_bigware_29.php?bigPfad=22_25


dann eine Heco victa lösung:

Heco Victa 700 'er Standlautsprecher Paar / 340€
Heco Victa 200'er Regallautsprecher für hinten Paar / 80€
oder die 300'er für 150€

Heco Victa 100'er Center Stück / 100€
Heco victa Sub 25A für 210 Euro das Stück

Preis:

Heco Set ( 200er Regallautsprecher) : 730€
Heco Set ( 300 er Regallautsprecher) : 800€




Canton GLE 407 Standlautsprecher Paar / 380€
Canton GLE 402 Kompaktlautsprecher Paar / 200€
Canton GLE 405 Center Stück/ 150€
Canton As 85 Subwoofer für 250€


Canton Set: 980€

Flo
ace0n
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Feb 2010, 18:59
Hab mir alles mal notiert.

Danke für die Vorschläge!

Bin natürlich weiterhin offen für weitere Vorschläge.


Um nochmal auf den AV-Receiver zurück zu kommen, ist der Onkyo 607 in der bis 400€ Preisklasse der beste oder gibt es Vergleichbare die vllt sogar günstiger sind?


[Beitrag von ace0n am 12. Feb 2010, 19:19 bearbeitet]
Flöö
Stammgast
#16 erstellt: 12. Feb 2010, 19:14
In Der Preisklasse nehmen sich die Receiver nicht viel !!

Immer gucken wie die HErsteller die Leistung angeben

8 Ohm / 6 OHm usw. !!
ace0n
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Feb 2010, 21:49
Also mal am Beispiel vom Onkyo 607 und 707...


607er -> 140W pro Kanal bei 6Ω
707er -> 120W pro Kanal bei 8Ω

Daher nehm ich jetzt mal an, dass der 707er mit Lautsprechern mit 6Ω oder sogar noch weniger Widerstand mehr Leistung hat?

Gleiche sollte dann natürlich auch beim 607er mit 4Ω gelten, nehm ich mal an.

Welchen AV-Receiver in der 600€ Klasse würdet Ihr denn empfehlen?


[Beitrag von ace0n am 12. Feb 2010, 21:50 bearbeitet]
Flöö
Stammgast
#18 erstellt: 12. Feb 2010, 21:52
Kommt auf deine Lautsprecherwahl an

Gibt halt so ein paar MArken die man mit ein paar anderen marken in verbindung bringt
ace0n
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Feb 2010, 21:59
Bin mir nach wie vor noch unschlüssig,was für den Fernseher und was für die Anlage ausgegeben werden soll.

Denke aber schon das ich mich zwischen der Canton,Hecto bzw. Nubert Zusammenstellung entscheiden würde.
Flöö
Stammgast
#20 erstellt: 12. Feb 2010, 22:10
Also zu Canton passt Marantz immer ganz gut
Oder Harman & Kardon !


Hatte aber selber dir GLE und mir haben sie überhaupt nicht gefallen ....
Kann auch an meinem Raum gelegen haben...
Deshalb erst probehören
ace0n
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Feb 2010, 01:59

Flöö schrieb:
Hatte aber selber dir GLE und mir haben sie überhaupt nicht gefallen ....
Kann auch an meinem Raum gelegen haben...
Deshalb erst probehören :)


Das ist klar

Wenn Ihr also die Wahl zwischen Marantz SR5004, Yamaha RX V 765,Denon AVR 1910 und Onkyo TX SR 707 hättet..

Welchen AV-R würdet ihr für das Nubert System, welchen für das Canton bzw. welchen für das Hecto Set nehmen?

Noch eine Zwischenfrage am Rande, was ist denn Sinnvoller, ein großer Sub oder 2 kleinere?

Schönen Abend wünscht
ace0n


[Beitrag von ace0n am 13. Feb 2010, 02:00 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 13. Feb 2010, 12:32

ace0n schrieb:

Flöö schrieb:
Hatte aber selber dir GLE und mir haben sie überhaupt nicht gefallen ....
Kann auch an meinem Raum gelegen haben...
Deshalb erst probehören :)


Das ist klar

Wenn Ihr also die Wahl zwischen Marantz SR5004, Yamaha RX V 765,Denon AVR 1910 und Onkyo TX SR 707 hättet..

Welchen AV-R würdet ihr für das Nubert System, welchen für das Canton bzw. welchen für das Hecto Set nehmen?

Noch eine Zwischenfrage am Rande, was ist denn Sinnvoller, ein großer Sub oder 2 kleinere?

Schönen Abend wünscht
ace0n


Gemessen an MEINEM Geschmack:

Nubert/Marantz
Canton/Onkyo
Heco/Yamaha
ace0n
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Feb 2010, 13:43
Ich hab mir gestern Abend noch ein paar Testberichte über die jeweiligen AVRs durchgelesen,
dort wurde immer wieder folgendes erwähnt:


Marantz: sehr gut im Stereobetrieb, zu Mehrkanal kein kommentar, daher nehme ich mal an, dass er auf den Niveau der anderen liegt.

Onkyo: bringt viele Features mit, im Mehrkanal auf Niveau der anderen, Stereobetreib unter Marantz, zudem einziger der mit 7.2 angegeben wird.

Denon
: ähnliche dem Onkyo nur mit 7.1

Yamaha
: zu diesem Gerät hab ich kaum was gefunden, was allerdings auschlaggebend ist, das dieses Gerät wohl nicht zusammen mit einem Technisat Digit HD8-C funktioniert...
Ich besitze zwar den HD8-S, aber ich nehme mal an das es Intern der gleiche Aufgbau ist, nur das der C halt Kabel und der S halt Satelit empfängt.


ace0n schrieb:

Noch eine Zwischenfrage am Rande, was ist denn Sinnvoller, ein "großer" Sub oder 2 "kleinere"?


Ich bitte euch noch kurz darauf einzugehen.

Gruß
ace0n


[Beitrag von ace0n am 13. Feb 2010, 13:45 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#24 erstellt: 13. Feb 2010, 13:45
Mehrere Subs sind in der Regel stets vorzuziehen. Wenn du jetzt überlegst, statt einem einzelnen Canton AS 105sc zwei AS 85 zu nehmen, dann würde ich Variante II bevorzugen. (je nach Lautsprecher natürlich)
ace0n
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Feb 2010, 15:43

Flöö schrieb:
In Der Preisklasse nehmen sich die Receiver nicht viel !!

Immer gucken wie die HErsteller die Leistung angeben

8 Ohm / 6 OHm usw. !!



Irgendwie blick ich das nicht ganz mit dem Widerstand..

Also beim Onkyo 707 werden z.b 160W/Kanal bei 6 Ohm Impendanz angegeben..

Was ist wenn man Lautsprecher mit 4 oder 8 Ohm da anschließt?
Ist Mischbetrieb eigentlich möglich? Also die Front z.b 4 Ohm und der Sub 8 Ohm oder so..

Hier nochmal die Herstellerbeschreibung vom Onkyo
*Klick*
Eminenz
Inventar
#26 erstellt: 14. Feb 2010, 15:46
ace0n
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Feb 2010, 16:10
Also bei Lautsprechern die mit 4Ohm angegeben sind, sollte die minimale Impendanz 3,2 Ohm sein..

Das heißt also wenn ich an dem Onkyo Lautsprecher mit angegebenen 4 Ohm anschließe, dürften die laut Datenblatt zwischen 4 und 16 Ohm über den Frequenzgang "laufen"?

Gleichzeitig würde sich die Leistung des Verstärkes bei 4 Ohm auf 210W pro Kanal erhöhen auch richtig?

Nur die Sache mit den LS 4 Ohm mit einem 8 Ohm Sub hat sich noch nicht ganz beantwortet..
-Robin-
Inventar
#28 erstellt: 14. Feb 2010, 16:24
Hallo,

also da man in der Regel eh empfiehlt alle LS (ausnahme Subwoofer) von der selben Serie des gleichen Herstellers zu nehmen, würde sich das Thema mit dem Impedanzen (ohm und so ) erübrigen...

Beim Subwoofer kann man auch von welche von anderen Herstellern nehmen. nur weil man z.B. Canton LS hat muss man nicht unbedingt auch Canton subwoofer holen, sonder evtl. einen von Heco, Klipsch, Teufel oder weiß der Geier.

Zu dem Thema Leistung --- das intressiert eher weniger bis gar nicht!!!
Lautstärke ist vor allem durch die Empfindlichkeit der LS zu erreichen... (in der Regel 89db und mehr)

Wattzahlen sind meiner Meinung eher für eine art "Sch***zvergleich" gedacht... von wegen... ehhh ich hab 10000000W....

Zu den GLE wurde mir damals auch ein Onkyo TX-SR 705 empfohlen... aber ich bin einfach kein Freund von Onkyo, aber alles geschmackssache
ace0n
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Feb 2010, 14:37

-Robin- schrieb:

Zu dem Thema Leistung --- das intressiert eher weniger bis gar nicht!!!
Lautstärke ist vor allem durch die Empfindlichkeit der LS zu erreichen... (in der Regel 89db und mehr)

Wattzahlen sind meiner Meinung eher für eine art "Sch***zvergleich" gedacht... von wegen... ehhh ich hab 10000000W....


Wohl wahr, jedoch ging es mir eher um den Verstärker, der ja diese Leistung aufbringen muss.

Von 5.1 ausgehend,sind das pro Kanal 210W bei 4 Ohm, heißt also 6x210=1260W?! (Datenblatt )

Kann mir nicht vorstellen, dass das gesund für den Verstärker ist..es wäre natürlich die Maximalbelastung, die

man nicht ständig hat, aber ist es nicht trotzdem viel zu viel?

Zumal man ja das noch nicht die volle Belegung ist, bei 7.2 macht das in der Summe aller Kanäle 1890W..


[Beitrag von ace0n am 15. Feb 2010, 15:07 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#30 erstellt: 15. Feb 2010, 20:41
Auf die Werte kannst du dich nicht verlassen, einzig und allein die maximale Leistungsaufnahme ist wirklich aussagekräftig.
Hersteller nutzen unterschiedliche Verfahren zur Messung der Leistung. Ein Harman, der 50W/Kanal liefert, ist vergleichbar mit einem Onkyo, der 150+ liefert.

PS: die Subausgänge gehören nicht dazu!


[Beitrag von Eminenz am 15. Feb 2010, 20:41 bearbeitet]
-Robin-
Inventar
#31 erstellt: 15. Feb 2010, 23:06
Also ich habs mal so von einem anderen netten Forumuser "gelehrt" bekommen.

Die Leistungsabgabe muss man selber errechnen!

Leistungsaufnahme des AVR*0,65/Anzahl der Kanäle

Die Leistung, die der AVR aufnehmen kann, müsste im Handbuch stehen. die 0,65 sind ein zirka Wert für den Wirkungsgrad (liegt i.d.R. zwischen 0,6 und 0,7)

da der Onkyo laut datenblatt 600W aufnehmen kann wäre man bei einer Lsitung von bis zu ~55W...
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